nouvelle loi :s

Bon, apparement ! voilà ce qui va nous tomber dessus au mois de janvier :

Interdiction de faire partir les chiots avant 12 semaines ! au lieu de 8 aujourd'hui !!!
Z'on rien compris encore !!!!!!!
Et déclaration obligatoire des portées ( bon ça encore ) mais comme d'hab. qui va trinquer ? sûrement pas ceux qui font des portées dans leur cave !!!!! bref, ch'uis

Kathoune, Chrisalex ... bon courage !
pffff c nul !

Les déclarations de portée, c'est carrément trop bien!!!
C'est quelque chose que je sohaite depuis longtemps, j'aurais pas pensé qu'ils y viendraient si vite!
vivement un contrôle des naissances plus poussé encore! ( genre: amende pour les naissances non LOF... sauf cas particuliers...)

Mais alors laisser partir les chiots à 12 semaines, c'est une catastrophe!!! c'est n'importe quoi!!!! sont c* ou quoi????
Et comme tu dis si bien, c'est toujours les gens honnêtes qui en feront les frais. C'est trop trop nul, ça!!!

Merci pour l'info!
tu la tiens d'où?

Marie-pierre qui vient de m'appeler ! elle était tellement sur le cul qu'elle a voulu partager ça !!!!!!
Je pense qu'elle a vu notre amie éleveuse de Beauceron qui lui a donné l'info.
Du coup, plus de portée pour Uria ! elle devait en faire une avec T'imagine ( a Etienne seclerat ) courant 2008. Mais supporter les chiots pendant 12semaines !!!!!! non merci !

Bref, encore une loi a la c**

Bientôt ça sera à 1 ans et avec le csau !!!! pppfff...

vanda a écrit:

Bientôt ça sera à 1 ans et avec le csau !!!! pppfff...

:petitmdr:

Uria était prévue avec t'imagine! Ben dis donc, voila les chiens qui seraient sortis...
Bon je ne connais t'imagine que pour ses exploits, mais ils en dsent long sur lui....

Bah ouais ! c'est écoeurant !

Et en quoi ça empêchera les chiots d'arriver en fraude des pays de l''est et d'être revendue sous le manteau...........
Pis 3 mois avec une portée à la maison,ça me dégoute,moi qui veut en faire une...........

Franchement, je vois pas ce qui vous chagrine tant que ça sur le fait de laisser partir les bébés à 3 mois.
Ma portée de l'an dernier est partie à 3 mois et franchement, au niveau comportement, ils étaient bien mieux socialisés qu'à l'age de deux mois.

En effet, que ce soit au niveau apprentissage des codes canins, de la hiérarchie ou au niveau de la socialisation à l'être humain et aux bruits de l'environnement, 3 mois s'avère être un bon age.

Et puis, losqu'on a vu les bébés naitre, qu'on a suivi leur poids, leur progression, leurs premiers pas, etc... ben je ne les "supporte pas" comme tu dis Uzo mais je fais mon "travail d'éleveur" avec passion jusqu'au bout .

Et tant mieux si cette mesure dégoute des personnes de faire des chiots, car si ça embête celles-ci de les garder jusqu'à 3 mois, en quoi cela serait-il différent de les garder jusqu'à 2. Quand j'entends quelqu'un dire que ça la dégoute de faire naitre des chiots avec cette nouvelle mesure, je me dis que ce n'est peut être pas si mal et que peut être que cette personne n'avait pas la patience requise pour faire ce difficile boulot.

Après chacun son point de vue mais pour avoir déjà eu des chiots, j'ai cet avis par expérience et tellement de gens socialisent mal leur chiot (source de nombreux problèmes), que s'ils restent chez l'éleveur plus longtemps et peuvent y apprendre pleins de choses, ce n'est que mieux pour eux.

Oula attends !
Que TOI tu t'occupe de tes chiots c'est très bien et heureusement qu'il y a encore des éleveurs comme toi qui socialisent leurs chiots !

Mais que fais tu du plus gros nombre d'éleveur ( bah oui, même les plus "grands" et reconnus ) qui ne s'occupent pas de sortir les chiots et qui en plus restent avec des mères flippées qui ne restent qu'en chenil ?

Si si, faut pas se voiler la face, la plupart des éleveurs sont comme ça ! ch'uis désolée ! je peux t'en citer des dixaines de "grands" noms d'élevage !

Alors, ces chiots là, quand tu les prends a 7/8 semaines, t'as encore une chance ! 12 c'est quasi foutu !!

Pis, combien d'éleveur vont suprimer des chiots car leur cout revient trop cher ! 1mois de croquettes en plus, même pour 5 chiots !!! bonjour les frais !

Dis moi, tes chiots, ils naissent et grandissent chez toi ?
C'est quoi comme race que tu fais ?
T'imagines une portée de 10 beaucerons en intérieur ( parce qu'élevage familiale ) jusqu'a 3mois !!!! faut être drôlement "passionné" pour supporter ça !!!

Bref, c'est pas tourné contre toi ! juste que ceux qui font les lois n'y connaissent rien et ne veulent rien voir !!!

Les jeunes des citées qui donnent leur petit pit a 4sem ( hééé oui, j'en ai vu ) soi disant pour qu'ils soient plus proche de leur maître ! ceux là, ils s'en foutent de cette loi ! être "hors la loi" pour 4 ou 8 semaines !!! pprrrr rien a péter eux !!! Alors que c'est pour ça ( bein oui ! ) qu'ils pondent des lois !

Et de là a dire que c'est bien parce que ça va en refroidir plus d'un ! bah non tu vois ! encore une fois, ceux qui auraient les moyens de faire du bon ne pourront pas !

Donc, voilà !!!!!!

Tout le travail de sociabilisation sur des êtres vivants autres que le chien doit se faire avant les 3-4 mois ! Sans compter qu'il faut également leur apprendre à controler la morsure SUR l'être humain.

Un comportementaliste disait que le chiot devait avoir vu une centaine (au moins) de personnes en contact proche de toutes morphologies différentes pour que cela se passe correctement après.

Dans un élevage, même si le travail est correctement fait, c'est impossible - Avec deux oou trois portées en même temps + les adultes ... je ne vois pas comment ils peuvent faire concrètement. Sans compter que les vrais éleveurs vont se retrouver dans une m.....

Ce n'est pas tant le fait de devoir garder les chiots 3 mois qui me dégoute mais la loi qui ne sera respecter que par les gens "honnêtes" mais qui n'aura aucun effets sur les autres ,ceux qui vendent leurs chiot à 5-6 semaines ça va les empêché de continuer?
Comment obliger quelqu'un a déclarer une saillie?
Voila donc au final ça ne changera pas grand chose,ça fait 8 ans que des croisés naissent ;se vendent alors qu'ils ne devraient pas exister,une loi de plus ne changera pas ce problème.
En fait c'est tout ce débat fait autour des chiens dangereux qui m'énerve car j'ai l'impression qu'au final c'est nous qui faisons beaucoup pour nos chiens qui allons être les 1er à en pâtir.
Le paysan qui laisse ses chiots au fond d'une grange 2 mois ,ben il fera la même chose 3 mois,si le boulot de socialisation n'est pas fait il ne le sera pas plus ,à mon avis,et les chiots ne seront pas plus équilibrés.
Et pour finir ,garder une portée 3 mois ,ça me fait réfléchir,oui car si sur 2 mois je peux poser des congés pour être présente et les "élever" du mieux possible ,sur 3 mois c'est de l'utopie.

Donc je continue à être dégoutée et je le serais encore plus le jour où on me dira qu'il faut que je mette une muselière à mon chien,que le border fait partie de la catégorie 2 .............

Je comprend bien l'avis de Crinckle, et la réponse d'Uzo aussi.
Mais je pense, Uzo, que crinckle réagissait au fait d'avoir dit ne pas voulor supporter les choiots 12 semaines.
Car là, tu n'avais pas évoqué la question de la socialisation.
Je suis bien sûr 100% d'accord avec cette question de la socialisation, et mê^me pas à case des éleveurs nuls qui vont laisser leurs chiots dans leur par ou leur sous-sol, et pourtant, c'est tellement vrai:

Mais la socialisation doit se faire précocément, et adoter des chiots à 8 semaines, cela laissat le temps aux nouvaux maîtres de socialiser leur chiot à leur futur milieu de vie. Cela leur laissait un mois pour que leur chien s'habitue idéalement au contexte dans lequel il sera amené à vivre toute sa vie. Ce n'est pas rien!

Quel éleveur va avoir le temps d'emmener chaque chiot, si possible séparément voir tout ce que la vie pourrait l'amener à voir?

Il est évident que c'est quasi impossible, et de toutes façons, il est aussi évident que c'est au maître de remplir cette tâche, car qui mieux que le futur maître peut fqire découvrir au chiot son futur miliu de vie?

Je t(rouve cet aspect de la loi irresponsable, grave, et inutile.

Non seulement, comme le soulignait Supplkete, ça ne va pas empêcher les chiots issus d'élevage intensifs de rentrer sur le territoire, mais cela devrait même en favoriser le marché, car les fraudeurs, quitte à frauder, frauderont aussi sur l'âge de la vente des chiots: ils les cèderont plus jeunes, eux, et on peut être certain, qu'il y aura une forte demande!

kaki a écrit:

Les déclarations de portée, c'est carrément trop bien!!!
C'est quelque chose que je sohaite depuis longtemps, j'aurais pas pensé qu'ils y viendraient si vite!
vivement un contrôle des naissances plus poussé encore! ( genre: amende pour les naissances non LOF... sauf cas particuliers...)

Mais alors laisser partir les chiots à 12 semaines, c'est une catastrophe!!! c'est n'importe quoi!!!! sont c* ou quoi????
Et comme tu dis si bien, c'est toujours les gens honnêtes qui en feront les frais. C'est trop trop nul, ça!!!

Merci pour l'info!
tu la tiens d'où?

pourquoi interdire les non LOF, tu oublie que sans les non LOF il n'existerai aucune des races actuelles
toutes nos races et en particulier le border viennent d'une selection de batard, à part le chow chow
et tout le monde ne peut pas se payer un LOF qui suite a une loi de se genre triplerai de prix c sur

8 semaines 12 semaines
cela devrais dependre de la race,
les chow chow par exemple sont autonome dès 7 semaines la femelle ne s'en occupe meme plu sauf pour jouet, il sont meme propre a cette age c rare franchement a 100%, (le seul qui a fait pipi dans la maison, c parce que son maitre avais posé une partie de son journal par terre "bin oui c'etais trop tentant")
coté social c un plus.............................. et oui si on le fait honnetement biensur?
pour le border cela serai un plus mais que pour ceux qui on le betail pour les demarer les autres serai lèsé je pense, et au niveau autre sport canin cela aurai aucun interet
le bleme c que ceux qui font les loi n'on pas a ceux justifier "le pourquoi de leurs decisions...........?

non, je n'oublie pas que les non LOF sont à la base des races actuelles, c'est pourquoi, j'ai écrit "sauf cas particulier". car j'estime que fire naître des chiots non LOF dans le but de crée une race, ça ne doit pas être fait par le premier venu, il ne s"'agit pas d'ogm, mais de chiens, et mettre au monde des chiens, j'estime que ce doit être fait sous contrôle.
Donc quand je pense "cas particulier" je pe,se à des éleveurs qui auraient fait leur preuve, je pense que vouloir créer une nouvelle race doit faire l'objet d'une de mande d'approbatio de la démarche par des personnes compétentes.

Quant au prix des chiots non lof, justement, ils ne sont pas chers, alors que ce sont des êtres vivants. Or la vie n'a pas de prix.
Si le prix d'un chiot est un critè!re pour en acquérir un, alors mieux vaut ne pas avoir de chien.
J'estime que quelqu'un qui veut acquérir un chien doit être prêt à débouser régulièrement de la monnaie pour son chien!!
Hier encore j'ai dû dépenser plus de 200 euros en frais vétos, et crois-moi, je me serais bien passée de cette dépense en ce moment.

Les chiots non lof sont considérés comme de peu de valeur parce que, en effet, à l'achat leur valeur est dérisoire quand elle n'est pas carrément nulle ( annonces du style "donne chiot non lof...)
Un chien non lof aura par conséqunt beucoup plus de chance de finir abandonné car un mauvais maître ne va pas s'embarrasse d'un animal qui n'a aucune valeur financière si celui-ci lui pose des problèmes.
D'une part ( voir les refuges de France et de Navarre: combien de chien LOF dabs les spa????? il n'y a quasiment que du NON LOF.
Les LOF ne sont pas abandonnés, car ils ont une valeur financière.

De deux, un chien non LOF peut l(être pour différentes raisons, et quelles sont ces raisons?
1) chien issu de roisements => on ne sait alors rien sur les besoins, ou le possible caractère du chien qui va sortir. On peut avopir potentialisé des tares ou des défauts de caractère ( agressivité, peur, problèmes de santé divers....), bref, c'est de la roulette russe, un jeu à la c*, à mo avis, surtout que les chiots n'ont pas demandé à venir au monde.

2) chien issu de deux parenets pur race => alors pourquoi pas de LOF?
plusieurs possibilité:
- soit une des parents ( ou autre ascendant) n'a pas été confirmé à cause d'un défaut ou d'un autre => ce défaut est susceptible de se retrouver chez les petits à naître...
- soit l'éleveurs est peu consciencieux... dans ce cas, toutes les questions restent posées sur l'intérêt d'avoir fait une telle saillie, car si tu accouples des chien choisis avec minutie, dans le but de mettre au monde des super chiens, tu prends en général la peine de faire tous les papiers, car c'est un gage de sérieux. Sinon, ça veut dire que l'éleveur n'est pas si sérieux... et alors....

Enfin quand des chiens lof font du non lof, c'est un total manque de respect vis- à vis deu travail de sélctin réalisé en amont par tous les éleveurs qui ont précédé, et qui, eux, ont pris la peine de faire les papiers.
C'est aussi une possible perte pour l race, si les parents éaient bien, car un chien non lof n'est pas un chien de race pure, par définition

et pour finir, les petits nés non lof de parents lof, restent des non lof le plus souvent, surtout si le livre est fermé, et dans ce cas, ils sont des chiens de peu de valeur financière. N'étant pas officiellement des chiens de race, le sproprios auront peu de scrupules à les croiser avec d'autres races, et après ti te retrouves avec des bâtards ou des corniauds, avec tous les problèmes cités plus haut: chiens pochette surprise, et facilement abandonnés.

En somme, le premier des points qui me porte à ête anti naissance non LOF, c'est que les hommes sont des c* et que de tels chiens, eux, ou leur descendance, proche ou lointaine, remplissent les refuges. C'est mon amour des chiens qui me fait être opposée à de' telles naissances, àà cause de l'irresponsabilité et de la cruauté des hommes.

Toute façon, je me dis que ça va bouger !
Les utilisateurs ( ring et autres sport de mordant ) ne vont pas se laisser faire !!! souvent ils prennent les chiots a 6/7 sem. Ils attendront jamais 12 !!!
Et ils auront raison !
Bref, ça m'énerve !

espérons que tu dis vrai. Mai sc'est quiand m^me incroyable d'avoir fait une telle proposition de loi!

Bein, je suis quasi sûre que oui ! mais aimerais que tu ais raison !
Une qui n'est pas passée, la disparition totale des chiens de 1ère catégorie !
Sinon, déclaration de toute portée, obligation de prendre des cours d'éducation pour les proprios de chiens de 2e cat. . Ce qui n'est pas plus mal !

C'est même très très bien, tout ça!
mais le coup des 12 semaines, en revanche...

En même temps les utilisateurs qui prennent des chiots à 6 semaines, c'est une abbération, ça ne dénote surement pas leur compétence, là je suis désolé mais pour des gens qui normalement ont des compétences,b en ils ne comprennent pas qu'à 6 semaines, les bébés sont à peine seuvrés et ils ont besoin d'appredre les codes hiérarchiques !!!

Après chacun ses opinions et ses convictions mais je préfère garder les chiots un peu plus et qu'ils aient des codes canins et qu'ils prennent doucement confiance en eux plutot que de les laisser partir chez des gens qui vont à tout prix vouloir les sortir et les socialiser alors qu'ils n'aurnt même pas le rappel de vaccin ...
Et oui mes chiots naissent et restent à la maison pendant le temps nécessaire.

En discutant avec des educateurs de chien d'assistance, ils m'ont confirmé que le meilleur moment pour prendre un chiot et le socialiser, c'est la période entre la 7ème et la 8ème semaine.
Après la 8ème semaine, le chiot pouvait avoir une période de peurs importantes, et le faire voyager ou découvrir un nouvel environnement durant cette période peut être dommageable pour lui. Après à 3 mois, il faut faire un sacré travail sur les chiots pour les sortir et leur faire recontrer des êtres d'espèces différentes.

Crinkle a écrit:

En même temps les utilisateurs qui prennent des chiots à 6 semaines, c'est une abbération, ça ne dénote surement pas leur compétence, là je suis désolé mais pour des gens qui normalement ont des compétences,b en ils ne comprennent pas qu'à 6 semaines, les bébés sont à peine seuvrés et ils ont besoin d'appredre les codes hiérarchiques !!!

Oui, mais justement ils savent ce qu'ils font ! ils sortent beaucoup le chiot, puis niveau socialisation, je pense que les terrains d'entraînement ne sont pas ce qu'il y a de pire ! loin de là !
En plus, ils ont souvent d'autres chiens !
Bref, niveau équilibre, ceux là sont au top ! ( ceux des vrais utilisateurs )

bein franchement si toska est pleine mes chiots vont naitres tout début janvier... donc en plein dans cette lois, la declarations ne me gène pas car de toute façon ils seront declaré (euh pas au impots!!!), quant a les garder jusqu'a 3 mois, pas vraiment non plus, au contraire j'en profiterais encore plus, je pourrais les amener se promener, au club canins ect
par contre niveau coût ce n'est plus la même chose car plus de croquettes, plus de vermifuge et aussi rappel de vaccins? va peut-etre falloir revoir les prix?

quant sauras t'on exactement si cette lois sera applicable

Bultycha a écrit:

Après la 8ème semaine, le chiot pouvait avoir une période de peurs importantes, et le faire voyager ou découvrir un nouvel environnement durant cette période peut être dommageable pour lui. Après à 3 mois, il faut faire un sacré travail sur les chiots pour les sortir et leur faire recontrer des êtres d'espèces différentes.

Tout à fait!
Aux alentours de la 8ème semaine se situe le début de la fin de ce qu'on appelle la "phase d'approche", caractérisée par une grande curiosité du chiot pour tout ce qui est nouveau.
Cette tendance va aller en s'(amenuisant et en effet l chien va ensuite vivre une période plus ou moins marquée de méfiance vis-à vis de tout ce qui est nouveau.
D'où l'intérêt d'adopter un chiot à 7 semaine, en fai, dès la fin du sevrage, pour l'habituer en douceur à son nouveau mode de vie.