instinct?

je voudrais savoir à quoi correspond l instinct du border. est ce le fait de ramenener les bêtes vers le maitres ou d'être interessé par les betes.
hier en arrivant au club ikl y avait deux vaches (grosses ) sur le terrain. j ai essayé de les faire sortir elles mont regardé d'un air bovin(bon e plus j étais pas rassuré)voyant ca cora s'est precipité les a mis en mouement (tranquille quand m^meme)et les a fait sortir
mais elle ne les a pas ramener sur moi (ouf!!!)
as t elle de l instinct?

Moi je ne suis pas une pro du truc, mais je sais que ce fameux intinct ne se déclare pas à la première mise en cotact avec des bêtes.
Il faut souvent plusieurs séances de travail avant que le chien ne se déclare complètement.
Vue l'évolution des 4 borders qe j'ai vu démarrer et dont j'ai pu observer l'(évolution sénace après séance.
Ils n'ont pas le mdi 6 heurs ( position qui permet de ramener les bêtes au maîre) nickel dès la première séance, certains tpournent autour quasiment sans cesse, et ça ne veut ps dire qu'ils n'ont pas d'instinct!

Ce qui est très intéressant en revanche, c'est que le chien s'intéresse au bêtes, sans leur sauter dessus, et qu'il rest un minimum concentré dessus.

après, il y a plusieurs type de borders: l'encercleur, le pousseur, l'éclateur...
Peut-être ton chien est-il un pousseur

aucune idée!! moi j avais peur qu elle se fasse charger mais elle elle s'éclatait

elle a l'instinct cela sa c'est sur mais il faut faire attention de ce genre de situation si tu n'as jamais pratiqué car cela peux devenir dangereux..

(pour les autres et je parle pour moi il n'y a que les imbeciles qui ne changent pas d'avis amicalement a tous........)

bon et bien pour ma part j'ai déjà eu l'occasion de voir qlq borderd mis en présence de moutons pour la première fois et je peux vous dire que certains n'ont pas eu "l'instinct"...d'autres du haut de leurs quatres mois se sont déclarés et bcp avait cette hatitude midi-6h tout de suite, pas parfaitement mais bon...
par contre, je ne savais qu'il y avait chez les borders, des pousseurs, des encercleurs, mais des éclateurs oui
ma chienne fait partie des encercleurs alors car pas facile pour lui apprendre à pousser...elle se remet d'office à midi, et balance bcp.
si cela est vrai, qu'il y a différents types de borders sur troupeaux ça veut dire que certains ne pourront jamais faire du SP alors et se cantoner dans l'inter races ???

c'est quoi le SP

C'est le concours spécial border.

Ben oui, c'est vrai puisque c'est les spécialistes qui le disent dans leurs bouquins
Mais ça décrit une tendance du chien, ça ne veut pas dire que tu ne vas pas pouvoir, avec le dressage, arriver à lui faire faire autre chose que ce qu'il a naturellement tendance à faire

le p il veut dire quoi?
et alors en sp il doivent juste encercler pas pousser?

Non justement !!! L'inter race c'est de la conduite et menée avec le troupeau alors que le SP le conducteur reste à un piquet , le chien travaillant à distance donc Pousse .

non en sp le chien pousse, il travaille à distance, le maître est " collé" à un poteau et commande son chien à distance avec la voix ou le sifflet...
c'est un travail de grande précision...
en inter races, le berger est devant et le chien amène derrière...
c'est cela n'est-ce pas ? corrigez-moi si je me trompe car je suis encore une novice dans cette discipline

le P il veut rien dire, c'est juste le début de spécial

Vanda répondra mieux forcémnt puisqu'lle baigne dedans, mais sinon oui, c'est ça, en gros.
A la différence qu'en Spé le parcours est toujours le même, pour un niveau donné mais quand tu es à 300 mètres du chiens ( en classe 3 c'est bien ça la distance, vanda?) ben, tu imagines bien que pour guider le loup, et pour qu'il gère avec tes consigne à cette distance, faut un chien vraiment tip top.
D'ailleurs, c'est ce type de parcours qui a servi pendant des lustres à la sélection du border collie, d'où son aptitude à travailler à distance, avec tout ce que ça sous-tend de talents divers....

Alors qu'en inter-race, le conducteur se place comme il veut , si je ne m"'abuse, mais par contre les parcours sont toujours différents avec toutes sortes de franchissement, d'obstacles et de difficultés... par exemple stop du lot imposé en pleine descente, passage sur route avec passage d'une voiture, traversées de petits ponts ou autres. C'est donc pas exactement le même boulot qui est demandé.
Mais c'est bien le spé border qui a façonné le border collie, et en a fait un chien de berger si ... spécial....

Les pros, ou les mieux informés, si j'ai dis une connerie, n'hésitez pas à me reprendre...

Non, non c'est exactement ça !! Il y a aussi des croisement avec d'autres troupeaux ou engins agricole voire quad . En fait l'inter race est le résultat compressé de tout ce que peut rencontrer un berger dans son travail de tout les jours tandis que le SP ou SB (lol) est plutôt un travail à distance prouvant la stabilité, la finesse du dressage et la puissance et contrôle du chien .
Je dirais qu'un chien peu puissant peut très bien avoir de bons resultats en inter race si le conducteur conduit bien qu'en SP il n'ira vraiment pas loin , les défauts ressortent tous .

L'instinct pour moi quand un jeune chien va sur les moutons et il baisse son que et vraiement regarde les moutons. Aussi quand le chien commencer a balancer les moutons entre lui et son mâitre. Il va sur les tête de les moutons soit a midi ou soit a 9hr etc

le fameux midi /6hr a rien afaire avec l'instinct mais avec du travail

Aussi beaucoup des chiens trouve son point du balance au contraire du le fameux midi/6hr

Pour moi la pointe du balance son, son vraie travail et normalement oui il son derriere les moutons avec les moutons entre lui et la mâitre mais pas toujours

pour en revenir aux différents concours...sp et inter, je pense que le sp est uniquement réservé aux borders et l'inter- race on peut y rencontrer d'autres races de bergers...non ?

Malgré ce que j'ai entendu dire ici ou là, Etienne et Michèle Serclerat affirment dans leur bouquin "l'éducation du chien de troupeau" que le spé border n'est pas réservé aux seuls borders.
Mais qu'en revanche, vu la particularité du parcours, rares sont les chiens qui peuvent rivaliser avec un border...

Après aux inter races on croise quand même 99 % de borders ...(désolée) il y a quelque fois des bauce ou des BP .