laisser donner des ordres a ses chiens

peut etre une question qui paraitra debile pour certains, c'est pourquoi je m'en excusse par avance

j'explique, comme tous les jours, je travaille lanka (donc ma border) j'initie un peu les autres (les pauvre, eux ... on rien demandé)
donc je sors les promener et sur le terrain vague c'est partie...
en se moment j'apprends à lanka à jouer au frisbee, donc j'essaye de m'appliquer pour faire de jolie lancé qui soit simple a capturer au vol, (oui, je dois aussi m'eduquer lol)
et je fais de l'obr...

ce soir des jeunes qui me regardent toujours quand ils passent, on voulu faire la même chose, bon, c'etait un peu du n'importe quoi!
mais donc, ils ont fait bossé sous ma surveillance mes chiennes pendant super longtps (ma pauvre vieille de 12ans)

mais bon, suite a ce que j'avais appris, une fois qu'ils sont parti, je ne voulais pas laisser lanka sous des acquis qui ne me plaisent pas, ou ne m'interesse pas donc, j'ai fait chaque exercices pour en obtenir un dernier beau... histoire de rester sur un exo reussit

est ce que ca va perturbé mes chiennes??? (pour leur obéissance?)
est ce que c'est pas bien???

Drôle d'introduction ta première phrase

Mon avis: tu fais ce que tu veux avec TES chiens, si tu sens qu'ils sont à l'aise, si tu n'y vois pas d'inconvénient.
Je n'ai pas bien compris ce que tu as fait faire par d'autres mais en ce qui me concerne, pour ce qui est du frisbee, bien que j'avais arrêté à un moment, je recraque et je fais assez souvent lancer les frisbees par des jeunes qui se trouvent sur le terrain.
( il ne s'agit pas de donner des ordres, mais de jouer avec eux.

Ainsi, je fais plaisir à ces jeunes, plaisir à mes chiens qui vont volontiers d'eux-même leur rapporter les frisbees et je fais du bien à Bebop ze trouillou en passant. C'est peu-eêtr même ma principale motivation.

Bien sûr, je surveille chaque lancer. je donne des conseils pour éviter des incidents.

Il faut savoir par exemple qu'un mauvais lancer peut entraîner un mauvais saut, une mauvaise réception et que ça peut très mal se finir ( si le chien se vrille le dos à la récepion il peut finir...kaput) En cas d'incident si c'est un étranger qui a lancé le frisbee maladroitement, me le pardonnerais-je? Je ne pense pas.
C'est pourquoi j'avais arrêté de laisser des étranger leur lancer les frisbees après quelques réceptions mauvaises sur des lancers par des étrangers.
Maintenant je recommence mais je surveille +++

si tu parles d'obr, ben l'obr pour moi ce ne sont pas des ordres, c'est encore du jeu, donc c'est un peu le même principe, sauf qu'il y a un travail d'éducation à la base, avec certaines choses parfois qui demandent de la précision. Perso je ne rechigne jamais à faire demander certaines figures simples par des étrangers, ( 2 ou 3, les plus simples) pour les même raison que pour le frisbee, donc presque uniquement avec Bebop, mais beaucoup moins que le frisbee car c'est plus complexe et que je ne veux pas décaler le travail de mes chiens.

En revanche
en obé, où la précision est ultra importante, et mesréactions/réponses au comporement de mes chiens, capital, c'est niet;
Travail beaucoup trop fin et subtil à tous points de vue.

Et alors pour ce qui est de donner de vrais ordres ( impératifs) c'est tout simplement hors de question. Mes chiens n'ont de leader que moi. Ils ne doivent pas en douter. Surtout en ma présence!

PS: je la trouve très loin d'être débile ta question, elle est même très intéressante.

entièremen d'accord. Rectificatif, mon homme aussi peut leur donner des ordres nous sommes un couple leader

Par contre mon homme de demande jamais d'exercices d'obé, ni même d'obr, sans que j'ai jamais eu à le lui deander. C'est une évidence pour lui que là où il y a un travail de haute précision il vaut mieux qu'il évite de s'en mêler.


Une remarque: mes prochains chiens ne parleront pas Français pour la plupart des ordres habituels de mr et mme tout le monde.
Ceci afin d'écarter définitivement tout risque que des étrangers se permettent de leur en donner.
En plus du non, je conserverai uniquement le "viens", universel, et rarement formulé sur un ton impératif par des étrangers à un chien qui n'est pas le leur.

kaki, j'ai du lire plusieurs fois ta 1er phrase, parce que je ne comprenais pas de quoi tu parlais, je m'excusse, car je ne voulais pas du tout que ca semble une provoque!!!et j'aimerais vraiment comprendre, je suis désolé, mais je ne vois pas ce qui peut etre provoquant, je voudrais vraiment pas que cela soit deplacé(!jamais je n'ai visé quelqu'un)je suis désolé, si tu souhaites que je retire la phrase n'hésite pas du tout, je comprendrais parfaitement! encore désolé

sinon, je vous remercie pour ses réponses, donc je comprends mieux

effectivement, le frisbee et l'obr sont des jeux pour moi, mais j'ai quelques difficulté de concentration avec lanka, donc je voulais avoir des avis exterieur si le fait de laisser des inconnus faire allait empiré les soucis que je peux avoir avec elle!

j'essaye d'expliqué plus clairement

les jeunes me voyait, ont voulu joué avec mes chiennes... au début ils s'amusaient avec ma vieille de 12ans, et ma grosse de 5ans, donc laisser tranquille lanka!
mais lanka fait plus de chose, donc ils voulaient joué avec lanka,

ce qui me dérangeait beaucoup, c'est qu'il reclamait les ordres de base puisqu'ils connaissent que ca! donc assis, coucher, donne la patte
mais le assis, il le demande en faisant le geste du coucher, j'ai eu beau expliqué.... donc, pour ma vieille c'est pas grave, je la connais, elle restera pas la dessus, puis ma grosse, elle s'en fou....
mais lanka j'ai surveillé, car comme elle est sensible, l'erreur, elle l'oublie pas!

lanka réagit beaucoup au geste, donc je lui ai dit de ne pas le faire!


en obr, il a voulu essayé:
le sauter dans le cercle par les bras! pas genant pour moi! elle a executé sur ma commande
et il a essayé de la faire tourné mais elle a pas obeit elle etait concentré sur son frisbee, elle se foutait du reste!
peut etre que ma chienne ne le respecté pas?

sinon, ce qui m'a dérangé dans le frisbee c'est que je suis a peine en train d'apprendre a lanka qui faut qu'elle attrape en vol le frisbee, et eux le lancé, le plus loin possible,
donc je ne pense pas que ca jouera en quelques choses???

suite à vos dire, je refuserais les ordres d'obé, pour l'equilibre de mes chiennes merci
et le frisbee, je peux laisser??? en leur expliquant... je peux avoir les conseils que tu donnes aux gens stp?? car je debute moi même le frisbee, je decouvre, et je fais tres attention, mais ce que j'effectue, c'est ce que je vois sur des vidéos!
quelques exemples: je le jette droit devant elle, qu'elle est qu'a sauté,
j'essaye de le levé en hauteur pour qu'elle puisse se casser bien en dessous en vol, je le laisse dans ma main et lui demande de l'attrapé comme si il etait en vol...
(faudrait que je fasse une vidéo)

en tout cas, je vous remercie,

je trouve l'idée super kaki,
moi c'est vrai que lanka reagit pas beaucoup aux mots, elle connait réellement que la gestuel, donc si les gens n'ont pas ma gestuelle elle n'execute pas vraiment
(ou fait n'importe quoi)

ah oui, j'oubliais dsl...
ne sachant pas si.. deja ce que je fais avec lanka en obr est bien, je vais eviter!

oups, désolée biss kiss, j'avais édité mon premier post, mais après que tu l'aies lu, apparemment. C'est juste que je ne comprenais pas pourquoi tu es allée imaginer que qulqu'un pouvait trouver ta question débile, alors qu'elle est super intéressante. J'ai donc pensé que tu faisais peut-être référence à un post récentqui a chauffé... Désolée si je t'ai mise mal à l'aise

Citation :

ce qui me dérangeait beaucoup, c'est qu'il reclamait les ordres de base puisqu'ils connaissent que ca! donc assis, coucher, donne la patte

Tu dis que ça te dérangeait, sois plus forte, la prochaine fois, dis "non, pas ça".

Citation :

mais le assis, il le demande en faisant le geste du coucher, j'ai eu beau expliqué.... donc, pour ma vieille c'est pas grave, je la connais, elle restera pas la dessus, puis ma grosse, elle s'en fou....
mais lanka j'ai surveillé, car comme elle est sensible, l'erreur, elle l'oublie pas!

et oui.... c'est pour ça, entre autres qu'il faut éviter ce genre de chose.

Citation :

et il a essayé de la faire tourné mais elle a pas obeit elle etait concentré sur son frisbee, elle se foutait du reste!
peut etre que ma chienne ne le respecté pas?

ce n'est pas une question de respect mais de leadership. Cette personne n'est pas son aître, ta chienne n'a pas à faire ce qu'elle lui demande, si elle n'en a pas envie. C'est dans l'ordre des chose, pas un manque de respect.

Citation :

sinon, ce qui m'a dérangé dans le frisbee c'est que je suis a peine en train d'apprendre a lanka qui faut qu'elle attrape en vol le frisbee, et eux le lancé, le plus loin possible,

pareil ue ma première remarque, ne laisse pas faire si ça te semble inadapté. tu sais, on peut être très prêteur ( je le suis!!! ) avec des objets, mais un chien, c'est différent, il y a beaucoup d'enjeux, une sensibilité, des codes, chaque expérience a des conséquences, contribue à faire du chien ce qu'il est, il ne faut donc pas prendre les expériences que l'on fait vivre à son chien à la légère. Si quelque chose te pose question, , ne le fais pas, réfléchis-y à tête reposé et décide comment tu réagiras la fois suivante.
dans le doute, abstiens-toi.

Citation :

je peux avoir les conseils que tu donnes aux gens stp??

pour la sécurité de mes chiens, j'interdis clairement de lancer le frisbee en hauteur, je dis de le tenir à hauteur de nombril et de le lancer à cette même hauteur. ne pas lancer de face, attendre que le chien soit sur leur gauche...

après je veille à ce qu'ils lancent de façon sécure dans les direction, je leur di à quel moment lancer, et pas trop loin pour ne pas qu'ils les épuisent si je sens mes chiens fatigués. je leur montre que ça paut être très sympa de faire des lancers courts. Je décide de quad ils arrêtent. j'interviens si je vois que l'un d'eux s'apprête à lancer trop tôt trop haut ou mal. je donne des conseils techniques, systématiquement: tenir le frisbee bien horizontal, le lancer à l'horizontale, le faire surtout tourner très vite su lui même, ne pas chercher à lancer loin au début etc...


pour ta chienne, il fau que tu t'entraînes sans elle. le plus important et de bien tenir le frisbee horizontal, et le faire tourner très vite sur lui même. Surtout ne cherche pas à lancer loin, vise à 4 mètres au début, mais bien horizontale et un grand spin. n'appren pas à ta chienne à le prendre en hauteur mais à 1mètre du sol pour le moment.
c'est quoi que tu as comme frisbee?
sinon, mes conseils au dessus pour les étrangers n'engagent que moi, bien sûr. Mais crois moi ce n'est pas très difficile de dire "non, s'il vous pait vous lancez les frisbee, mais ne demandez pas des assis et des couchers, c'est important pour moi", et c'est tout ,les gens comprennent.

après il faut voir de quele manière cela se produit, je peux être un peu plus... désagréable. notament quand quelque chose est demadé sur un ton impératif, là j'explique clairement "mon chien, ce n'est pas ton chien, tu ne lui donnes pas d'ordre et tu lui parles gentiment".

je viens de prendre en photo les frisbee pour que tu puisses mieux les voir:


alors celui de gauche, c'est mon ancien, en faite ma ba jouait fort bien avec, je trouvais que c'etait un bon... mais lanka a l'air d'avoir peur de l'attraper directement... peut etre trop rigide pour elle, douleur???
facon, question resolu, mon rott l'a cassé

donc le bleu de droite, c'est le nouvelle avec lequel je travaille depuis deux jours, et que j'ai observé une différence net de comportement, elle n'est plus hesitante pour l'attraper au vol! c'est une matiere souple

peut etre que d'autres serait mieux???

sinon, pour les lancer, j'avais vu sur une vidéo la dame lancé à la vertical le frisbee juste devant le chien, est ce bon? (le frisbee partait un peu en hauteur pour que le chien est bien le temps de voir sa trajectoire et l'attrape au vol)

je ne fais pas de longue trajectoire, a part pour detendre, car elle ne parvient pas à l'attraper sinon... il va plus vite qu'elle!
c'est peut etre pas bien de lui faire travailler de deux facon différentes???
sinon, je fais bien de courte trajectoire, mais je vais essayer a sa hauteur, car moi je faisais en hauteur, et comme ma chienne est un trampoling vivant... ben elle saute....
(elle adore sauté, mais bon, je ne veux pas l'accident)

en tout cas, je te remercie pour tous ses conseils, je pourrais mieux expliqué aux gens, le pourquoi de ma retissance! et surtout plus d'ordres!
d'autant plus que mes ordres de bases je les ai retravaillé y a pas longtemps, donc, je ne veux pas que tout soit perdu en si peu de temps!

d'ailleurs une parenthese, vous remarquez quand vos chiens sont dans une optique de "travail" et de "jeux"???

en tout cas, je vous remercie, je suis rassuré!

Je ne trouve pas ta question debile non plus .........

Moi je ne pratique que le troupeau et avec une copine on se fais bosser les chiens.......

Pour qu'ils apprennent a bosser avec n'importe qui.....

d'accord avec kaki
pour les ordres, vaut mieux garder ça pour toi!
pour le jeu, c'est toujours enrichissant pour le chien de jouer avec d'autres, surtout des enfants (attention ils ne savent pas s'arrêter)
ça sociabilise les enfants et ça leur apprend à respecter les animaux.
moi, même mon mari je ne lui laisse pas faire du frisbee avec Cliff, car j'ai peur qu'il l'envoye mal et que le chien se receptionne mal.même les ordres ,il n'est pas toujours conséquent dans ce qu'il lui fait faire, alors je g----le!
après il faut reprendre sans cesse et c'est pas le but.

ça m'arrive de laisser des amis essayer de faire de l'OBR avec Boost, généralement vu qu'ils n'ont pas les bons codes gestuels ça ne marche pas vraiment bien, Boost "bugue". Mais si tout de suite après je reprend mon chien et je lui demande la même chose il me le fait très bien. Ils font bien la différence, ils savent à qui ils ont à faire et ça n'altère pas son travail vu que c'est très occasionnel que ça soit quelqu'un d'autre que moi qui lui en fasse faire. Je pense que si ça arrivait souvent qu'il "travaille" avec quelqu'un d'autre là il aurait peut être un risque.
Sinon au troupeau il bosse avec tout le monde.

je ne laisse personne travailler mes chiens quand ils sont en apprentissage, car j'ai ma méthode et ma façon de faire, donc je ne veux pas que les chiens soient perturbés.

mais quand les choses sont acquises je considère que le chien doit être capable de le faire avec n'importe qui.

en agility, au troupeau et en obr, je considère que le chien doit pouvoir travailler avec tout le monde, voir rectifier si la personne est débutante. c'est ainsi que je sais si le chien est bon où pas, et s'il maîtrise exactement ce que l'on attend de lui.

en obé je débutes, mais je trouve que c'est quand même très précis donc je ne sais pas si je laisserais qq'un d'autre faire avec eux, à voir si j'arrive à ce que mon chien maîtrise suffisemment bien les ordres pour faire avec d'autres.

une chose est sur, au troupeau, je considère qu'un chien doit pouvoir travailler avec n'importe qui, le troupeau est son repère, ensuite il doit bosser avec la personne qui est avec lui.