Je pense avoir une piste par rapport à Apache (+vidéo en flag)

Citation :

Par contre, pour les chiens, elle m'a dit de laisser faire jusqu'a ce qu'elle se fasse remettre en place... Je lui ai dit que elle l'avait déjà été par un bouvier des flandres et dès qu'elle le voit elle est applatit par terre et grogne et aboie comme une folle et que si elle se fait remettre en place pour tout le monde et que ca donne ca moi je veux pas. Mais elle a vu les chiens de la croix des gardes et m'a dit qu'il faut laisser faire... =O

ça m'étonne un peu de nadine

bon en tout cas surtout ne laisse pas faire, j'ai recadré complètement argos, dès que tu vois un chien tu ANTICIPES, tu mets apache en laisse et tu dis NON, fermement mais sans brutalité dès qu'elle passe à côté soit d'un chien , d'un piéton ou d'un cycliste, il faut que tu obtienne un réflexe conditionné de ta chienne : piéton, cycliste, jogger, et plus dur chien, je reviens au pied de ma maitresse. c'est long mais tu peux y arriver (j'y suis bien arrivé avec argos) mais répete de nombreuses fois et ne laches pas une seule fois et toujours avec calme, et fermeté.

non tu n'as pas compris, tu la mets en laisse dès qu'un chien où un danger potentiel se profile à l'horizon, dans le cas où tu n'arrives pas à obtenir un rappel au pied. donc essaie de te promener dans des endroits où tu peux anticiper, et voir de loin. c'est ce qu'on fait au lac avec nadine. le chemin est large et on a une bonne vision. dès que tu vois quelqu'un arriver tu rappelles ta chienne et tu la mets en laisse avant que l'exitation monte, et tu croises tranquillement soit le chien le jogger etc.. tu verras ça marche!
ma surtout rappelle là fermement mais sans crier, et félicite là si tout se passe bien.

ok je la vois demain on en parle

chloé a écrit:

non tu n'as pas compris, tu la mets en laisse dès qu'un chien où un danger potentiel se profile à l'horizon, dans le cas où tu n'arrives pas à obtenir un rappel au pied. donc essaie de te promener dans des endroits où tu peux anticiper, et voir de loin. c'est ce qu'on fait au lac avec nadine. le chemin est large et on a une bonne vision. dès que tu vois quelqu'un arriver tu rappelles ta chienne et tu la mets en laisse avant que l'exitation monte, et tu croises tranquillement soit le chien le jogger etc.. tu verras ça marche!
ma surtout rappelle là fermement mais sans crier, et félicite là si tout se passe bien.

oui et là lorsqu'il ya plusieurs chiens en ballade ensemble, les plus jeunes calquent les plus "obeisants" et c'est 1 super exercice!!!

Je ne connais pas cette Nadine, mais peut-être qu'elle peut venir sur ce sujet pour s'éxpliquer, car d'après ce que tu nous écrit, c'est complètement nul et non avenue ce qu'elle t'as dit.... Continue comme ça et Apache, de un ne reviendra pas vers toi (car punition à l'appui si elle a "attaqué" un humain), de deux elle "attaquera" d'office l'humain, car de toute façon elle ne vas pas revenir car sanction, donc on reste dans les conneries, et de trois, ben un de ces 4 tu l'amènera d'urgence chez le véto, car elle sera à moitié bouffé par un autre chien et pas sure qu'elle s'en sortira.

C'est vraiment ce que tu veux???? Connaissant ton amour pour ta chienne, je n'ai pas eu cette impression jusqu'à maintenant.

Donc, sanction au moment précis et surtout, surtout récompense si elle a le comportement voulu.

Et juste pour info, on ne peut pas corriger un chien sans avoir une maitrise sur lui, donc chien lâché tout le temps.

En tout cas, sans vouloir critiquer Nadine (je préfère qu'elle vienne sur le post pour expliquer sa manière de voir les choses), ce que j'ai lu ici, me fait dresser les cheveux sur la tête et, si c'est vrai et que tu n'as pas mal compris, il est temps qu'elle fasse une formation solide dans l'éducation des chiens

Loohman a écrit:

C'est incroyable les énormités qu'on peut lire.
Un éducateur = apprentissage de la technique
un comportementaliste = améliore la relation maître et chien.
Il n'y a pas de notion de terrain , voir ou ne pas voir le chien. Personnellement, fuyez ceux qui se disent comportementalistes et qui ne souhaitent pas voir ni manipuler le chien.

Ensuite, je constate qu'il y a une majorité de maîtres qui prônent "l'éducation négative". Ceux qui vont avant tout guetter la faute du chien afin de le sanctionner. On ne construit pas un chien dans le négatif et à coup de sanctions.

Citation :

Ensuite, je constate qu'il y a une majorité de maîtres qui prônent "l'éducation négative". Ceux qui vont avant tout guetter la faute du chien afin de le sanctionner. On ne construit pas un chien dans le négatif et à coup de sanctions.

Pour Apache, au lieu de lui apprendre "si tu vois un chien, tu te prends une tape si tu pars", qui est une méthode négative. Il existe une méthode positive qui dit "à chaque fois que tu vois un chien, tu reçois une récompense". Dans le cas d'Apache, d'après la vidéo et ce que je lis, le problème serait plutôt relationnel avec le maître, et non pas lié à un défaut de technique.

Je préciserais néanmoins deux choses par rapport à ca :

- Comme pour tout dans une éducation positive, la motivation que représente la récompense doit être aux yeux du chien beaucoup plus grande que la motivation qui le pousse à agir. Autant c'est facile à trouver pour un assis (gagner un dé de jambon si on s'asseoit au lieu de rester debout c'est super, surtout que globalement, le chien n'a pas de plaisir particulier à rester debout). Autant ca peut devenir compliqué face à un stimulus fort. Négocie un dé de jambon avec un chien de chasse quand il rêve de courir après le gibier qui vient de passer, ou avec un chien qui a pris l'habitude de foncer sur les autres chiens, c'est beaucoup moins évident. Je dis dé de jambon, mais ca peut être une balle, ou soi. Parfois avec certains chiens, le deal est assez fort pour que ca marche (y'a des dingues de balle, et des chiens avec des relations très fortes avec leur maitre près à tout pour gagner leur assentiment). Avec d'autres, ca marchera pas. Sachant que ca dépend aussi du moment T où tu vas mettre le deal en place, plus le chien sera avancé dans le comportement et moins tu arriveras à négocier ta récompense contre le non-comportement ou l'arrêt du comportement.
Cette idée va donc de pair avec l'idée d'une progressivité, au début chien à plusieurs centaines de mètre, quand pour ton chien, ce n'est qu'une vague ombre qu'il observe du coin de l'oeil et que tu as encore assez d'intérêt pour lui, pour que ta récompense à sa "sagesse" exprime quelquechose. Et petit à petit tu réduis la distance, et augmente son seuil de tolérance. Si tu négocies au contraire, pendant qu'il est déjà tout poils dehors, en train d'essayer de foncer, ou complètement fixée et obnubilée par un chien qui passe à 2m, à mon sens c'est peine perdue.
C'est la notion de zone verte, zone orange, zone rouge. Faut bosser dans la limite de la zone verte à orange, pour agrandir la zone verte (zone où le chien tolère les autres chiens). Si tu essaies de bosser direct dans la zone rouge, tu vas à l'échec, forcément, et ton chien apprends encore plus de mauvaises choses.
Mais bon... pour gérer les distances, il faut gérer son chien, donc qu'il soit pas en libre, pour ca que j'explique pas forcément plus.



- la deuxième chose, c'est comme pour tout apprentissage, faut toujours savoir ce qu'on récompense (comme quand tu sanctionnes, c'est un moment T, pas 1sec après ou 1sec avant). Me semble donc important de préciser quand on conseille de récompenser, de dire QUOI récompenser. Pour moi ici, ce serait comme un refus d'appât, le fait de tourner la tête, de se désintérresser, de regarder sa maitresse, ou le fait de s'asseoir sans ordre, ou de reculer pour se placer derrière la maitresse. Peu importe tant qu'on sait ce qu'on veut. Après j'imagine que tu parlais de récompenser le fait de voir un chien dans son champs de vision, un peu comme les chiens qui ont peur du coups de feu, dès que ca tire, tu donnes une récompense pour les conditionner au max : coup de feu = plaisir et non peur. Pourquoi pas, mais ca suppose de récompenser énormément à chaque fois qu'il y a un chien dans le champs de vision, même ceux dont elle s'en fout, même ceux que la maitresse a pas vu, même ceux qu'elle veut pas agresser. Et donc faut le préciser.
Comme perso, je préciserais qu'il faut récompenser très en amont du début de la phase d'agression, je prendrais pas perso le risque de récompenser un chien qui a le poil hérissé jusqu'au cou et qui n'a qu'une envie c'est bondir sur l'autre, à ce moment précis là. j'aurais peur que l'association ne soit pas celle viser.


Enfin c'est ptete que je suis tatillonne, mais c'est tellement compliqué de se faire comprendre par Internet, qu'on peut pas juste dire : faut récompenser, ou faut sanctionner en opposant les deux écoles. Enfin à mon sens.

Sinon, j'avoue ne pas moi même avoir pris trop le temps d'expliquer, mais pour moi, comme pour toute "rééducation" avec un chien, c'est assez difficile comme ca, même quand tu as tout le monde qui marche dans le même sens, pour essayer de faire quelquechose avec une chienne en liberté totale qu'on ne veut pas attacher, donc qu'on ne peut pas maitriser, avec une mère à côté pour aller à l'encontre de toutes solutions tentées. Ce n'est pas de la faute de Kathlyn mais en l'état actuel des choses, je vois pas ce qu'on peut faire, parce que si on propose, c'est toujours impossible à faire.


Et sinon, je me méfie des témoignages, en cherchant bien, tout le monde a réussi avec des chiens difficiles avec toutes les méthodes présentées même les plus contradictoires, et pourra donc te jurer que ca marche. D'ailleurs moi je fais ni comme toi, ni comme les "sanctionneurs" dans les faits loool. Le seul truc c'est que ca dépend du chien, du maitre, et surtout de la précision et de la constance.


Un dernier petit truc pour la route, un vieux ringueur m'expliquait que pour la sociabilité avec les chiens agressifs, il bossait avec les maitres sur un parking de supermarché (le chien agressif et un chien cobaye), les allées de voiture entre les chiens marchant permettant au chien de ne voir l'autre chien que par intermittence entre deux voitures et donc de mieux le tolérer. Je trouvais ca pas con. Après ce n'est dans la réalité pas aussi simple que 3 lignes écrites sur le net qui n'expliquent pas tout mais j'avais retenue l'idée.

Et si tu te servais des histoires de perimetres dont parle titluciole, ca necessite surement qu'elle t'explique ca en detail mais ca pourrait peut etre etre le plus simple pour re demarrer ce travail non ?

Moi aussi je suis pour l'éducation par la récompense : j'ai toujours des croutes de fromage et des bouts de saucisse plein les poches et je recompense ma chienne à longueur de journées quand elle a de bons comportements mais dans certains cas, comme celui où ta chienne se jette sur un autre chien, je pense que la sanction est nécessaire.
Un autre exemple : Dollie court après les voitures en aboyant.
Je lui demande "assise". Recompense. Puis "attend". Recompense. Si elle ne bouge pas quand la voiture passe. Recompense encore. Par contre si elle bondit sur la voiture. Sanction au moment même où elle bondit. A l'exterieur j'utilise une longe. A la maison, je peux faire la même chose sans longe maintenant. C'est exactement la même chose avec un autre chien.
Ca tombe bien que tu puisses la sortir seule : tu vas pouvoir travailler son comportement dans de bonnes conditions. Grosse caresse à Apache : ça va bien se passer !

moi aussi l'éducation positive mais pas forcément récompense bouffe, le jeu, la balle, et souvent argos je le félicite en disant c'est bien d'un ton joyeux pour lui c'est suffisant il est tout fier!

chloé a écrit:

moi aussi l'éducation positive mais pas forcément récompense bouffe, le jeu, la balle, et souvent argos je le félicite en disant c'est bien d'un ton joyeux pour lui c'est suffisant il est tout fier!

j'ai bien regarder Argos l'autre jour lors de la marche au pied ,il n'a d'yeux que pour toi c'est super ,pour lui j'ai même l'impression que si tu ne faisais que le regarder sans rien dire ça lui suffirait

oui barbo tu as tout compris la confiance réciproque, et beaucoup d'...amour!! (je suis quiche)

Non, il n'y aucun rapport entre sa douleur et le fait qu'elle charge quand elle quelqu'un à distance. Ton véto est assez maladroit en te disant qu'il s'agit d'une "agression par irritation". Cela pourrait être le cas, si l'individu s'approche suffisamment d'Apache qui préfère garder l'intrus à distance afin de préserver sa douleur. Ce qui n'est pas le cas d'après la vidéo. De plus, si elle avait vraiment mal, elle ne courrait pas si facilement.

Tout est comportemental, lié à la structure et repères que tu lui donnes.
Si la relation est bien claire entre vous, alors pas de problèmes, tu lui envoies les signes disant qu'il n'y a pas lieu de charger. Donc, à partir de là, 3 possibilités:
- tu n'envoies pas les bons signaux
- Apache ne les comprend pas
- tu n'es pas reconnue comme une autorité.

surtout ne la laisse pas courrir sinon il va y avoir du liquide synovique qui va s'installer autout de sa cicatrice.
c'est dur de les retenir mais la normalement ton veto a du te dire 15 jours en laisse et uniquement pour les besoins mal ou pas et meme si elle ne boite plus

C'est quand même fou que toi tu ne puisses pas bougé parce que ta chienne est immobilisée, t'es quand même libre, si tu veux pas que ta chienne ne bouge, bah attache la le temps que tu partes je sais pas ?

mets la en cage, cartoon y est depuis 1 mois et demi il est pas mort, au moins je suis sûre qu'il ne se blessera pas!