Dollie ne serait pas correcte ? (relations avec les autres chiens) des nouvelles en p.11

Au début je pensais que c'était bien au contraire de la laisser s'approcher au maximum des autres chiens pour la sociabiliser. Elle a quelques occasions de cotoyer des congénères qu'on connait quand on va au stade : je connais les réactions des autres chiens et je sais si je peux la laisser ou pas aller vers ce chien sans problème. Quoique l'autre fois c'est parti en live avec une chienne labrador avec qui ça se passait bien habituellement. Son maitre disait : "elle est patiente, elle aime jouer..." je n'ai pas pu determiner laquelle des 2 avait commencé, c'est allé très vite
J'aimerai emmener Dollie au club canin mais d'après ce que j'ai lu je me demande si les moments où les chiens sont lachés tous ensemble ne risquent pas d'amener plus de mal que de bien

Gappy a écrit:

[parfois c'est l'autre chien qui montre des signes d'agressivité : que faire ? la même chose ? que veux tu dire au juste ?

[/quote]

est-ce que je dois alors m'interposer ou repousser ma chienne comme quand c'est elle qui cherche les noises ?

Je comprends ce que tu veux dire Gappy, mais dans mon cas, je suis encore loin de ce cas de figure: Laisse non tendue et Leader absolu dans la tête de mon chien.

J'y travaille, mais je suis encore bien loin de ce résultat.

Je parviens seulement depuis récemment à capter véritablement l'attention de Djouba (c'est à dire qu'elle me regarde directement, car avant elle ne le faisait même pas ou alors avec un regard de côté). Et encore, ça ne marche vraiment pas en toutes circonstances. Mais je ne désespère pas hein !

Chris, ma longe doit faire 5 mètres.

La sociabilisation du chiot par contact avec d'autres chiens semble également un sujet très contreversé. L'éducateur canin me conseillait effectivement d'aller vers les autres chiens avec Djouba, ce qui ne veut pas dire qu'il me conseillait de faire n'importe quoi n'importe comment non plus bien sûr.
Mais de toute façon, le samedi au club, elle en voit plus que de raison des chiens... et moi, ça me permets de voir différentes attitudes et postures qui commencent à "me parler".

Djouba a écrit:

Je comprends ce que tu veux dire Gappy, mais dans mon cas, je suis encore loin de ce cas de figure: Laisse non tendue et Leader absolu dans la tête de mon chien.

J'y travaille, mais je suis encore bien loin de ce résultat.

Je parviens seulement depuis récemment à capter véritablement l'attention de Djouba (c'est à dire qu'elle me regarde directement, car avant elle ne le faisait même pas ou alors avec un regard de côté). Et encore, ça ne marche vraiment pas en toutes circonstances. Mais je ne désespère pas hein !

Chris, ma longe doit faire 5 mètres.

Il y a quelques temps, j'avais des problèmes de rappel avec Dollie quand il y avait de fortes sollicitations extérieures (chien, cheval, voiture ou moto...) : j'ai utilisé une longe de 10 m qui m'a permis de travailler le rappel tout en la gardant sous controle au cas où... mais en lui donnant quand même une certaine lattitude... maintenant en balade je peux la lacher et je la prends en longe quand j'aperçois un de ces éléments à l'horizon... l'autre jour j'ai pas anticipé, elle a foncé sur un autre chien et il y a eu bagarre. Donc pas d'histoire de laisse dans l'affaire. Qui a cherché quoi je l'ignore mais le fait est là.

Djouba a écrit:

La sociabilisation du chiot par contact avec d'autres chiens semble également un sujet très contreversé. L'éducateur canin me conseillait effectivement d'aller vers les autres chiens avec Djouba, ce qui ne veut pas dire qu'il me conseillait de faire n'importe quoi n'importe comment non plus bien sûr.
Mais de toute façon, le samedi au club, elle en voit plus que de raison des chiens... et moi, ça me permets de voir différentes attitudes et postures qui commencent à "me parler".

J'aimerai l'emmener au club mais pour l'instant je suis bloquée par des questions financières et de disponibilité. Pour avoir discutté avec les uns et les autres, il n'en ressort pas que du positif. Au niveau des apprentissages, il s'avère que pas mal de trucs peuvent être bossés seul : par exemple, le rappel. Il était question sur un autre post dernièrement du rappel parfait dans le cadre du club et une fois dehors, le chien ne voulait plus rien entendre. Je bosse régulièrement le rappel en augmentant peu à peu la difficulté (en extérieur, avec de plus en plus de sollicitations) et je suis assez heureuse de nos résultats.

Dollie n'a pas besoin de se "faire des copains" partout ou vous allez en ballade. La socialisation, de mon point de vue, ce n'est pas se faire des copains, ce serait plutot d'apprendre a etre en presence de chiens sans que cela degenere. A partir de la, pas besoin qu'elle aille jouer avec des chiens inconnus, pas grand interet pour elle dans la mesure ou tu ne sais jamais comment ca va tourner...
Quand on se ballade, les miens ne vont jamais jouer avec d'autres chiens. Les seuls fois ou ca arrive, c'est avec une chienne qu'on croise quotidiennement, et s'ils jouent avec elle, c'est pas "pour jouer avec elle" que je m'arrete mais parce que c'est permis pendant que je discute avec le proprio. Et meme comme ca, je garde l'oeil.
Les autres chiens qu'on croise sinon, le boulot des miens, c'est de revenir a moi et de marcher au pied le temps qu'on les depasse ou de continuer leur ballade en ignorant le chien qui passe. Ils n'ont pas "besoin" de jouer avec eux.
Quand au club, bah... si c'etait a refaire, avec un chien "limite" (comme mon tao par exemple), je ne le referais pas. Maintenant, ca depend du club.

Citation :

il y a eu bagarre. Donc pas d'histoire de laisse dans l'affaire. Qui a cherché quoi Question je l'ignore mais le fait est là.

Qu'est ce que ca change pour toi que ce soit ta chienne ou pas qui ait commencé ? Et qu'est ce que ca change dans ta manière de réagir ou non ?

pour Sandra : oui, je l'ai compris, elle n'a pas besoin de se faire des copains partout ou on se balade (c'était une erreur de ma part de croire ça, je l'ai bien compris).
Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'elle doit apprendre à se comporter correctement avec les autres chiens mais pour cela il faut qu'il y ait des contacts et pour l'instant elle en a peu mais elle en a (au stade, balades avec les gens du forum : peut être que ça suffit)

pour Titlulu : peut importe de savoir qui a commencé en fait la fautive c'est moi car j'aurai du anticiper et rappeler ma chienne à temps pour qu'on croise ce chien en laisse (elle ne marche pas encore au pied, surtout si il y a un autre chien dans les parages )

chris38 a écrit:

Au début je pensais que c'était bien au contraire de la laisser s'approcher au maximum des autres chiens pour la sociabiliser. Elle a quelques occasions de cotoyer des congénères qu'on connait quand on va au stade : je connais les réactions des autres chiens et je sais si je peux la laisser ou pas aller vers ce chien sans problème. Quoique l'autre fois c'est parti en live avec une chienne labrador avec qui ça se passait bien habituellement. Son maitre disait : "elle est patiente, elle aime jouer..." je n'ai pas pu determiner laquelle des 2 avait commencé, c'est allé très vite C'est en obervant et observant encore, que tu verras les signes...c'est une question d'expérience...ceci me fait penser à la vidéo de Surlaroute(il y a plus d'un an) où beaucoup de monde disait c'est chouette que tes 2 chiennes jouent comme ça ensemble...pour moi, ce n'était pas du tout du jeu c'est en obervant que l'on peut avancer...ce qui serait intéressant c'est que tu observes les "lacher" de chiens en club et que tu regardes bien les chiens...j'ai appris beaucoup comme ça
J'aimerai emmener Dollie au club canin mais d'après ce que j'ai lu je me demande si les moments où les chiens sont lachés tous ensemble ne risquent pas d'amener plus de mal que de bien Pour moi plus de mal...elle pourra faire de son nez autant qu'elle veut, même si elle est stopé pendant une bagarre elle aura quand même pû la commencer, donc tu auras intervenu trop tard ( comme avec le Labrador) de même si c'est elle qui se retrouve collée au sol...donc mauvais leader, comment donc, lui faire confiance et lui obéir !!
Ce que tu peux toujours faire si tu veux aller aux cours, c'est quitter le terrain avant le "lacher en folie"

Gappy a écrit:

[parfois c'est l'autre chien qui montre des signes d'agressivité : que faire ? la même chose ? que veux tu dire au juste ?

est-ce que je dois alors m'interposer ou repousser ma chienne comme quand c'est elle qui cherche les noises ?[/quote]

Ton rôle est de protéger ta chienne du mieux que tu peux, donc chasser le chien en question...maintenant c''est très difficile de chasser un chien agressif en sanctionnant en même temps la tienne qui ne demande que d'aller au carton...le seul moyen, anticiper les réactions des 2 cotés....le coup du Labrador qui était "ami" avant est plus que courrant...toujours hier au club, un Braque agressif a décidé de se faire Gappy, alors qu'il l'avait toujours ignoré...pourquoi ? Parce qu'il essaye, il aurait tord de s'en priver si la sanction est tellement légère qu'il s'en fout royalement et ce depuis des années...Gappy avait bien envie d'y aller, ce n'est pas une peluche...mais c'est interdit !

en effet, Gappy, je n'ai pas encore l'experience suffisante pour comprendr tous les comportements canins. Je vais essayer de retrouver la vidéo de Surlaroute (si quelqu'un sait où elle est, pourriez vous nous indiquer le lien).
J'aimerai vraiment aller au club, j'y songe beaucoup en ce moment. Comme tu dis, je peux rester pendant le "lacher" pour observer seulement sans y faire participer ma chienne.

chris38 a écrit:

maintenant en balade je peux la lacher et je la prends en longe quand j'aperçois un de ces éléments à l'horizon...

Non, la longe laisse la trainer au sol, comme ça tu peux mettre le pied dessus rapidement.

Elle ne va pas voir les chiens tu félicites, elle y va, tu as la longe...fais la respecter un territoire...marcher au pied n'est pas indispensable du tout, le tout est qu'elle reste près de toi.

c'est ce que je faisais mais ça m'agaçait de voir cette longe lui entraver les pattes alors j'ai décidé de lui enlever carrément vu qu'elle revient à mon rappel.
Bon je vais essayer de faire ce que tu me dis mais ça m'a pas l'air simple car quand elle démarre pour aller voir un chien, elle part comme une balle.

Je sais que ce n'est pas facile

Petit detail que j'avais pas capté au debut faut que ta longe soit aussi longue que la distance autorisée entre elle et toi.
Au debut de la longe pour tao, j'avais pris 5m. Quand il repondait bien au rappel, je lachait la longe et elle trainait. Sauf que le "territoire" autorisé en distance par rapport a moi est a environ 10m. Donc le jour ou il a demarré en fleche malgré mon rappel bah la longe etait 5m devant moi alors pour mettre le pied dessus...

Sandra :petitmdr:

En fait à force de boulot, le chien peut comprendre très vite que le territoire autorisé n'est pas le même partout...5mètres en forêt et 50 mètres à la plage..par exemple..mais une chose à la fois

Chris je vais être un peu hors sujet mais pour toi qui aimerais emmener Dollie au club çà pourrait peut être t'intéresser...

alors je racontes juste ma petite expérience dans mon club avec Easy (école du chiot), après vous me direz si ce qu'on fait avec les chiots est bien ou pas...

alors quand on arrive, on fait se défouler les chiens sur le terrain à l'extérieur des terrains d'éducation, ils font leurs besoins, et les maîtres se disent bonjour et papotent un peu, ils sont lachés!

puis on rentre sur le terrain avec son chien en laisse

une fois que le cours commence chacun "tient" son chien pendant le briefing des monos ( ils sont 2 à chaque fois pour un groupe de maxi 6 chiots), les chiens sont sans laisse mais on doit les maintenir près de nous, en gros les interdire d'aller voir les copains et s'en aller jouer ailleurs!

ensuite on travaille: les rappelles, la marche au pied, les positions de base, les inhibitions, etc... tout çà toujours sans laisse, car avec la laisse on a tous tendance à "tirer" le chiot pour le garder en place ou pour attirer son attention! d'où les monos nous demandent de ne pas utiliser la laisse pendant la séance pour qu'on soit capable de "tenir" nos chiens par nous même!

bon je te rassure c'est pas du tout facile, dès qu'ils le peuvent ils partent à fond la caisse voir les copains, c'est assez comique à voir de l'extérieur tous ces maîtres qui rappellent leurs chiots et qui les empêche d'aller voir les autres



avec Easy par exemple maintenant il y a du progrès, quand j'écoute les conseils du mono, je lui dis "assis" et "pas bouger", et bien pendant tout ce temps elle reste assise et me fixe, les autres chiots gigotent à côté, elle regarde et je sens qu'elle a très envie d'y aller, mais elle me fixe toujours et je répète "pas bouger" et elle reste , et biensur je la récompense!
et lorsqu'on travaille, chacun part dans un petit coin et Easy reste avec moi, mais des fois çà lui arrive aussi d'aller voir les autres, mais c'est pas grave parce que çà me permet de travailler son rappel aussi!

Voilà, en gros comment on procède, il y a une pause au milieu, et à ce moment là on laisse les chiens jouer entre eux, ou avec des jouets et nous on doit faire beaucoup de bruits avec pleins de trucs :petitmdr: pendant cette partie de "récré" on peut également sortir du terrain aussi avec le chiot en laisse, le faire boire, le mettre en box, pendant un petit moment pour aller prendre un café par exemple, discuter etc...

Pour l'envoyer aux jeux, je fini mon exercice, je la récompense, je la caresse et tout et tout... et je dis "aller" avec un geste de la main et elle part à fond ballon

Voilà qu'est-ce que vous en pensez???

Perso pour répondre à ta question finale, que du mal pour les raisons citées plus haut dans mes réponses à Chris38.

sandra a écrit:

Gappy a écrit:

Sandra :petitmdr:
N'est ce pas...
En fait à force de boulot, le chien peut comprendre très vite que le territoire autorisé n'est pas le même partout...5mètres en forêt et 50 mètres à la plage..par exemple..mais une chose à la fois
J'aimerais bien reussir ca mais pour l'instant, niet... j'y arrive pas... A defaut, je leur apprend a etre toujours a vue, du coup, pour l'instant, en foret quand ils passent un virage, ils s'arretent et m'attendent

C'est déja pas mal à leurs ages aux 2 monstres sanguinaires

Gappy a écrit:

Perso pour répondre à ta question finale, que du mal pour les raisons citées plus haut dans mes réponses à Chris38.

alors c'est vraiment pas bien de laisser les chiens jouer entre eux ne serait-ce qu'un petit moment mais avec notre autorisation?

kitty a écrit:

Gappy a écrit:

Perso pour répondre à ta question finale, que du mal pour les raisons citées plus haut dans mes réponses à Chris38.

alors c'est vraiment pas bien de laisser les chiens jouer entre eux ne serait-ce qu'un petit moment mais avec notre autorisation?

C'est quoi jouer ?

Avec ton autorisation ok mais cela signifie dans ce cas que quand tu dis "viens" le chien vient de suite, sinon ton autorisation n'en est plus une !!

Les débutants (humains) viennent en club parce qu'ils veulent apprendre et ce sont les chiens qui apprennent le plus à mon sens, le problème c'est qu'ils apprennent surtout à désobéir

oui je comprends bien ce que tu dis d'ailleurs je vais leur en parler, mais alors il faudrait pas du tout que les chiots soit en contact avec les autres chiots? voire les autres chiens adultes? çà me paraît difficile dans la vie quotidienne, lorsqu'on se balade avec des amis qui ont des chiens également, et lorsqu'on fait des rencontres forum on doit aussi les empêcher d'aller voire les autres chiens?
Mais loin de moi de douter de ton expérience Gappy, j'aimerais simplement comprendre comment procéder comme Chris!

Oui, c'est deja pas mal pour mes 2 affreux lol sauf que tu sais jamais sur quoi ils peuvent tomber derriere le virage...
Sinon, pour en rajouter une couche (c'est pas si hors sujet que ca en fait), la ou ca "peche" ces temps de jeux ou recré c'est que ca renforce les defauts. J'en ai fait les frais avec tao, on m'y reprendra pas, d'ailleurs il n'y va plus depuis 2 semaines (mieux vaut tard que jamais...).
Les chiots "jouent" entre eux avec votre accord, en general, c'est une melée de chiots qui se coursent, se niakent plus ou moins gentillement, se font retourner, rentrer dedans plus ou moins violemment, attraper une oreille par ci, un bout de queue par la sous l'oeil attendris et rieurs de tous ces maitres qui ne voit que des ptits bouts qui jouent. Et apres avoir lu pleins de choses la dessus (notament ici), tu les regarde et tu t'apercoit qu'en effet ca renforce les defaut. Les plus teigneux peuvent faire les kakous, avec l'accord du maitre en plus... Les plus trouillards sont livrés a eux meme a se faire courser de tous les cotés, comment esperer qu'ils nous fassent confiance ensuite...
Voila, cours du chiot pour moi c'est fini, meme si tao revient nickel au 1er rappel, il n'ira plus.

Qu'ils soient en contact oui ,mais tout en restant à tes ordres.
Tu peux l'envoyer jouer mais le but c'est que ça s'arrête dés que tu le rappelles.
Hors ce qui se passe généralement,les chiots jouent ,les maitres les rappellent et les chiens continuent à jouer et donc apprennent à désobéir

Ma longe fait 10 mètres mais le perimètre dans lequel se promène Dollie fait plus, 20 ou 30 mètres sauf en cas de virage : si elle sort de ma vision, je la rappelle. Donc pour mettre le pied sur la longe...
Pour ce qui est du club, si j'y vais, je ne vais pas la laisser jouer avec toute la mêlée c'est sur. Si je la rappelle et qu'elle s'amuse avec d'autres chiens, c'est sur qu'elle va pas revenir au quart de tour.
Lors des rencontres finalement je ne m'était pas encore posée la question et elle s'est bien entendue avec tous les chiens (sauf une petite altercation avec Eole).