Border et cheval = mauvaise idée??

Je viens de lire sur un post que faire des balades à cheval avec un Border était une mauvaise idée à cause de l'instinct du Border.

Je vais bientôt accueillir une petite puce de deux mois et je compte l'habituer toute petite aux chevaux. Croyez vous que son instinct sera plus fort? Ou je peux esperer faire des balades avec mon cheval et mon chien???

Merci

Disons que ça demande de l'éducation des deux parties et de la surveillance. ça dépend aussi des chevaux. Les miens sont des chevaux de rando cool, et ça se passe bien, même si je ne suis pas à l'abri d'un pépin.

A l'automne, Kindy et Bougie avaient même collaboré pour "ranger" Ambrelune qui broutait à l'écart des autres. Et elles avaient dû bien s'y prendre, les "bordelles", car Ambrelune, qui pourtant a horreur de s'en laisser compter, n'avait plus eu qu'à retourner dans le rang.

Il faut dire que les chiennes avaient l'habitude des chevaux et les chevaux des chiennes, et qu'elles avaient agi dans le calme, sinon, je n'aurais pas laissé faire.

Alors en fait je comptais l'habituer dès qu'elle était vaccinée à venir avec moi aux écuries.

Vous avez des idées pour contrer l'instinct de mise en troupeaux?

Moi je pensais l'habituer déjà à être calme en présence des chevaux, la forcer a rester en dehors de la carrière quand je travaille, et après une fois qu'elle répond bien aux ordres (au rappel surtout) faire des balades (10 min au départ puis rallonger un peu à chaque fois avec éventuellement au départ quelqu'un à pied qui la tient en laisse).

En fait un border qui n'a jamais fait de troupeau aura toujours l'envie de rassembler les animaux? Ou c'est maitrisable?

Merci :)

C'est maitrisable, si tu lui inculques dès le départ que les chevaux sont interdits de troupeautage. Donc la laisse et surtout la longe te seront au départ des outils indispensables, à mon avis. Après, il existe des borders qui n'ont que peu d'instinct, mais ils sont rares.

D'accord alors je vais maintenant poser une question idiote, mais comment tu lui interdis?? Je sais qu'au départ elle sera tenu tout le temps en longe.

Par un "NON" quand elle fait mine de vouloir les rassembler? Ou c'est plus "technique" que ça?

Je suis désolée ça peut paraitre idiot comme question, mais je n'ai encore jamais eu de chiens dits de troupeau, donc je veux bien faire!!!

C'est pas du tout idiot, comme question. Si ton chien est en longe, il comprendra de lui même qu'il ne doit pas quitter le périmètre autorisé, puisque l'arrivée en bout de longe le stoppera. Quand il sera un peu plus habitué, tu pourras laisser la longe par terre, et mettre le pied dessus en cas de besoin pour l'arrêter. S'il est en laisse, et qu'il tire pour aller vers le cheval, tu peux sanctionner en donnant un "coup de sonnette" sur la laisse (pas forcément fort, bien sûr, comme avec les chevaux, il y a un dosage). Tu peux aussi utiliser le non, mais en suivant les conseils de Gappy, j'ai trouvé que la sanction marchait mieux que la voix, et après, la voix te sert pour les félicitations, qui doivent être bien plus nombreuses que les sanctions. Ton chien se couche pour regarder les chevaux évoluer, tu le félicites et le caresse...

Enfin, c'est pas forcément très clair, mes explications, je pense que certains pourront t'expliquer ça mieux que moi.

Tu peux aussi le présenter au cheval, en laisse. S'ils se sentent le nez tranquillement, félicitations, si le chien aboie ou fait mine de gnaquer, sanction.

Citation :

En fait un border qui n'a jamais fait de troupeau aura toujours l'envie de rassembler les animaux?

Oui, il aura toujours envie....

Citation :

Ou c'est maitrisable?

C'est maîtrisable, mais il faut connaître le fonctionnement de l'instinct du border. Donc pour répondre à ta question, border et cheval= une mauvaise idée si tu ne te renseignes pas plus que ça sur la race.

gawelle a écrit:

C'est maîtrisable, mais il faut connaître le fonctionnement de l'instinct du border. Donc pour répondre à ta question, border et cheval= une mauvaise idée si tu ne te renseignes pas plus que ça sur la race.

Euh merci je suis la pour ça...

J'ai une question encore (idiote?) mais d'après ce que je comprends le border a un instinct très fort pour troupeauter les autres animaux. Mais a priori il ne le fait pas avec les chats, ou autres animaux de compagnie, alors comment fait t'il la distinction entre un mouton, un chat, un cheval?
Peut-on lui apprendre qu'un cheval c'est "comme" un chat?
Bon en fait c'est pas très clair ma question...

il est temps de se poser des questions arf mais bon

Citation :

Mais a priori il ne le fait pas avec les chats, ou autres animaux de compagnie, alors comment fait t'il la distinction entre un mouton, un chat, un cheval?

Alors par contre moi j'ai chiro qui adore me rentrer ramasser les chats et dakota a deux mois était déclarée sur chats donc un border peut se déclarer sur tous et n'importe quoi qui bouge animaux/enfants/balle ect ect

a toi a apprendre a ton chien qu'on troupeaute pas les chevaux car un border a fort avatisme cherchera toujours a stopper les mouvements !

Si, je comprends ce que tu veux dire. C'est avant tout une question d'éducation, puisqu'à la base, il sait bien que ce ne sont pas les mêmes animaux, mais ils sont potentiellement tous classés "proie" (puisque l'instinct de troupeau découle de l'instinct de prédation). Donc, si tu as réussis à lui interdire d'embêter les chats (de les "troupeauter"), avec de l'éducation, ça sera pareil pour les chevaux.

De mon côté, à cheval, avec le chien, une fois que le chien est habitué au cheval et vice versa, je prends un stick, et si le chien a des velléités de passer derrière pour gnaquer les jarrets, en bon berger qu'il est, je me sers du stick (pas pour taper mais pour indiquer ou pour "chasser"), et en même temps, je lui dis "devant". Bien sûr, pour pouvoir faire ça, il faut un cheval calme, qui ne réagira pas aux mouvements du stick, au gigotage du cavalier qui se retourne sur son dos pour envoyer le chien devant...Mais de toutes façons, un cheval sur l'oeil ou avec trop de sang, et un border, ensemble, ça ne fait pas bon ménage, il vaut mieux oublier.

Donc, en fait, par l'éducation, le chien comprend que le fait de "troupeauter", c'est sur autorisation du maître. C'est pour ça aussi que c'est bon de l'emmener au troupeau (pas quand il est tout chiot, bien sûr), mais outre le fait de lui permettre de s'épanouir en tant que chien de berger, ça lui permet de faire la différence "là j'ai le droit, avec les chats et les chevaux, j'ai pas le droit".

Tu vois à peu près ce que je veux dire ?

Oui merci je comprends mieux!

Donc tu conseillerais de quand même faire du troupeaux? Ici ce n'est pas ce qui manque, donc j'essaierais de trouver un berger sympa :)

Pour ma jument pas de souci, elle est hyper docile donc pas de problèmes à ce niveau!

Je sais parfaitement qu'il s'agit d'éducation, et je ferais tout ce qu'il faut pour que ma chienne soit épanouie...

Yome j'aimerais que tu éclaires le fond de ta pensée...

Si je suis ici c'est pour me renseigner à fond sur la race du Border Collie. J'ai déjà eu de nombreux chiens, mais pas de berger alors je ne veux pas faire n'importe quoi... Je suis là pour avoir des renseignements et des conseils et non pour me prendre des reflexions...

Merci

Citation :

J'ai déjà eu de nombreux chiens, mais pas de berger

Tu l'as certainement déjà lu sur le forum, mais le border n'est pas un simple chien de berger, c'est le seul chien de berger encore sélectionné pour ses aptitudes de travail au troupeau. Tu prendrais un berger belge, un colley ou n'importe quel autre chien de "berger", le problème ne serait pas du tout le même.
Et quand tu dis qu'un border ne troupeaute pas les chats ou les autres animaux de compagnie, c'est une erreur, il aura naturellement tendance à le faire, à toi de lui inculquer le contraire.
C'est difficile de ne pas faire de réflexion quand on lit tous les jours des posts de personnes qui prennent un border comme chien de compagnie ou de ballade, sans presque rien savoir de l'attavisme de la race, ou de ses besoins spécifiques. La semaine dernière j'ai encore dissuadé deux personnes qui voulaient un border pour faire joli dans le grand jardin...

Alors tout d'abord je ne savais pas si il aurait l'instinct de troupeauter les animaux de compagnie qu'il côtoie à la maison... Maintenant je sais que c'est une question d'éducation et ça sera donc fait dès son plus jeune âge.

Ensuite il est vrai que je n'étais pas regardante sur la race au départ, mais le destin m'a fait croiser la route de la portée de border collie que j'ai "sauvé" et du coup je prendrais une petite de cette portée.

Je suis ici car je ne connais pas cette race et que je cherche à apprendre avant d'avoir la miss à la maison... Maintenant j'avoue que ça refroidit un peu comme accueil, mais bon je suis têtue donc je persiste :)

Ensuite je ne prends pas un chien pour faire joli... Je me cherche un nouveau compagnon certes pas pour être chien de berger à proprement parlé, mais je suis dans une région ou il y a plein d'éleveurs et donc j'espère en trouver un qui accepte de m'apprendre le travail sur troupeau... De plus je souhaite faire de l'agility et de l'obéissance, voire du frisbee (que je n'ai encore jamais pratiqué).

Maintenant j'avais créé ce post pour avoir des avis des propriétaires de border collie cavaliers qui arrivaient (ou pas d'ailleurs) à faire cohabiter leurs chiens et leurs chevaux... Et non pour qu'on me dise bouuu tu ne fais pas de troupeau tu connais pas la race c'est maaaaaaaaaal...

Je sais que vous ne voulez pas d'abandons ni rien et que vous agissez pour le bien être du chien, mais avant "d'attaquer", analysez un peu...

Concrètement je ne pense pas vouloir offrir une mauvaise vie à mon chien car elle aura le droit a des promenades assez sympas ça c'est clair, mais aussi (je le redis hein ) de l'agility, de l'obéissance et du troupeau si je trouve un gentil berger!!!

Donc à moins que tous les propriétaires de border collie doivent avoir un troupeau dans le jardin, pas d'autres animaux de compagnie à troupeauter, et un savoir sur la race de plus de dix ans, je pense que j'ai une petite chance pour que ça se passe bien avec ma ptite puce...

Merci à ceux qui veulent témoigner sur le sujet initial c'est à dire le border collie en milieu équestre :)

Bon alors voilà mon témoignage:

1er border comme toi pris parcequ'il y avait une portée à coté de chez moi sans conaitre la race et même remarque "tiens il pourra m'accompagner à cheval".
Il a rencontré trés jeune les chevaux, a appris à se mettre devant les chevaux et à ne pas les encercler inutilement.
Il a maintenant 20 mois et...........ne m'accompagne plus aux chevaux, il est gérable mais justement faut le gérer et l'avoir à l'oeil et quand je m'occupe des chevaux je ne peux pas m'occuper de lui.

2eme chiot cette fois ci vrai choix, et ce chiot a beaucoup plus d'instinct que le premier, je l'avais avec moi un jour de visite du maréchal ferrant, je m'étais dit ça craint rien puisque les chevaux ne bougeront pas. Ben si ça craint quand même puisqu'il a essayé de créer le mouvement justement, en allant leur sauter au nez. C'est sa seule rencontre avec les chevaux, il a finit dans sa cage en attendant que le maréchal ait finit de ferrer. Celui ci est jeune il n'a pas encore commencé le troupeau.

Donc pour moi chevaux et borders oui c'est une mauvaise idée, et je trouve illogique de passer du temps à interdire à un chien de faire ce pour quoi il est fait, il ne peut pas s'en empécher, c'est pas de sa faute c'est son instinct.

En plus on a des génisses avec les chevaux et j'ai pas envie qu'il aille me les chercher (le grand qui ramène tous ce qu'il trouve y compris les poules si on "l'oublie") car je n'ai jamais essayer de le faire bosser sur bovins et je ne commencerai pas toute seule. Alors pour moi y'a un temps pour tout un temps pour les chiens et un temps pour les chevaux mais séparement.

Sinon à la maison les chiens ne troupeautent pas TOUS les chats, seulement le plus idiot de nos 3 chats, avec les 2 autres (qui ont un cerveau) ça va mais c'est surtout parceque les 2 chats qui ont un cerveau ont bien compris que l'immobilité leur apporte la tranquilité.

Merci Flo pour ton témoignage!

Il est de toute façon évident que si jamais ça se passe mal, je ferais mes ballades à cheval, et après j'irais promener mes chiens (oui parce que j'oublie pas ma petite jack...).

J'essaierais d'introduire la pitchounette avec les chevaux assez jeune, et si vraiment ça le fait pas tant pis! Ca fera deux fois plus de promenades pour moi

Pour les chats moi j'en ai 4 qui ont pas de cerveaux lol mais qui sont habitués à être "maltraité" avec mon croisé husky, et donc quand le chien est dessus, ils bougent pas donc ça devrait le faire

Sochoco a écrit:

J'essaierais d'introduire la pitchounette avec les chevaux assez jeune, et si vraiment ça le fait pas tant pis! Ca fera deux fois plus de promenades pour moi

Attention à la sécurité de chacun quand tu les présentes.
Moi j'ai un cheval spécial pour ça, je sais qu'il fera attention et qu'il n'aura pas de mauvais réflexes même en cas de surprise, c'est lui que je prend pour le "premier contact".

Oui j'ai un papy trotteur de 19 ans qui pourrait avoir un feu d'artifice sous ses jambes que même pas il tremblerait

De toute façon ça se fera petit à petit, toujours en longe, et on passera les étapes une par une (d'abord vue de loin, puis contact, puis rester à côté en étant sage,...)

Merci pour les conseils

Si tu as un cheval sûr comme ça, ça sera bien pour les débuts. Par contre, il sera bon que le chien puisse se rendre compte aussi (mais un peu plus grand), qu'un cheval est un gros animal dont il faut quand même se méfier. Par exemple, si tu as "sous la main" un cheval qui aime courser tout en restant délicat, ou quelque chose dans le genre. Enfin, peut-être que le simple fait de les voir bouger suffira à lui en donner la crainte. En fait, quand on les présente tout petits, je pense que le chiot est impressionné par le cheval, petit à petit il se rend compte que c'est sympa, mais il reste un tant soit peu de cette première impression.

Surlaroute a écrit:

Enfin, peut-être que le simple fait de les voir bouger suffira à lui en donner la crainte.

Si le chien a de l'instinct, y'a quand même une forte probabilités pour que le simple fait de les voir bouger donner envie au chien de les arréter.

La taille de "la bête" n'a pas d'importance y'a bien des borders qui veulent arréter des camions ou des tracteurs! C'est pour ça que je disais qu'il vaut mieux être prudent.

Oui, il faut avoir ça à l'esprit aussi, bien sûr.

comme t'as dit surlaroute et flo tout va dependre du caractere de ton chien et ensuite il yaura leducation du toutou et du cheval avec le toutou.
caid me suit partout et meme aux ecuries depuis que je lai , et pour cause jetais en formation dans un centre equestre et jai les chevaux a coté de ma maison .
leducation sest tres vite faite
apprendre au chien que lentree dans la carriere et les paddocks est interdite , ils comprennent vite en general et ensuite fais des balades en main et apprends lui a marcher a la fois devant et a coté du cheval du coté de lherbe .
chez moi ça cohabite tres bien
je te souhaite beaucoup de bonheur avec ton chien et ton cheval parce que quand ça se passe bien cest un veritable bonheur

salut sochoco
juste pour te donner mon expérience personnelle, car je ne peux évidemment pas en faire une généralité.
Sache que j'ai toujours emmené mon border en ballade avec moi lors de mes sorties équestres; bien que j'ai une jument un peu spéciale et pas de caractère très souple (c'est une anglo peureuse et caractérielle) et avec mon chien ca s'est toujours trèstrès bien passé, le point positif c'est que grace a ces rando il a toujours pu se défouler et suivre le rythme, ce qui n'est pas forcément aisé pour d'autres chiens moins endurant.
J'ai lu dans un livre sur les border, qu'il était bien de choisir le chiot le plus calme de la portée si on souhaite avoir un chien pa trop survolté et difficilement maitrisable, et de préférence une femelle, c'est exactement ce que je viens de faire ...
Toujours est il que je tire des expérienes inoubliables de ma collaboration border-chevaux, sans doute les meilleures ...

Surlaroute a écrit:

Si tu as un cheval sûr comme ça, ça sera bien pour les débuts. Par contre, il sera bon que le chien puisse se rendre compte aussi (mais un peu plus grand), qu'un cheval est un gros animal dont il faut quand même se méfier. Par exemple, si tu as "sous la main" un cheval qui aime courser tout en restant délicat, ou quelque chose dans le genre. Enfin, peut-être que le simple fait de les voir bouger suffira à lui en donner la crainte. En fait, quand on les présente tout petits, je pense que le chiot est impressionné par le cheval, petit à petit il se rend compte que c'est sympa, mais il reste un tant soit peu de cette première impression.

Le petit Patch de 7 mois est avec nous depuis peu, il a connu Prune (XCamargue) derrière la clôture, nous lui disions "non" si il aboyait. Au début craintif et toujours en longe car il n'avait aucun rappel, le temps d'apprendre son nom !! L'autre jour la longe s'est détachée quand je faisais monté mon fiston, Patch est venu vers nous, a fait mine de filer comme un dard mais s'est arrêter, nous : "aller viens Patchou..." genre tout va bien ... personne ne s'inquiète ... on continue ... il a hésité a se sauver et nous a suivi ... depuis il revient quand on l'appel et il se méfie de Prune qui a une bonne expérience des chiens. Ce petit bonhomme a l'air d'avoir pas mal d'instinct mais est encore trop perturbé pour s'exprimer.

Moi je rajouterai que bien évidement il faut lui interdire ce dont il n'a pas le droit de troupeauter.
C'est facile à dire mais pas facile à faire!
ça fait des mois et des moi que j'essaye de faire comprendre à ma border que les voitures ne sont pas des moutons.Mais à chaque fois que nous recroisons des voitures c'est le même cinéma.C'est vraiment agaçant!

Soit je suis éperdument nulle et pas douer voilà pourquoi j'y arrive pas ou alors quand l'instinct est vraiment là c'est pas facile de leur faire passé l'envie!!

Ben ce matin, mon Diego, il a vu un camion, je l'avais pris au pied arrêté pour attendre que le bahut passe, et le petit chien il s'est fait encore plus petit, c'est au moins un truc qu'il n'aura pas envie de troupeauter ! Pour les chevaux, pour le moment, il ne les voit qu'à l'écurie, il est curieux mais prudent. Après, on verra quand ils seront au pré, mais les présentations se feront en longe.