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Border Collie Forum
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Nombre de message : 4537 Localisation : Nord - Lille Date d'inscription : 01/02/2008
Sujet: Mariage MerleXMerle: les risques Ven 04 Déc 2009, 21:25
J'ouvre un sujet car j'ai cherché un spécifique là dessusmais je n'ai pas trouvé...
En fouinant un peu j'ai trouvé ça:
On peut citer (entre autres…) : réduction de la taille de l’œil (microphtalmie), décollements de rétine, forme anormale et position incorrecte de la pupille, développement incomplet du nerf optique et des vaisseaux sanguins de l'œil, surdité, maladies de peau, malformations cardiaques.
Tous ces problèmes n’ont rien à voir, mais s’ajoutent, s’il en était besoin, aux problèmes dus aux tares oculaires récessives connues chez nos bergers (AOC, APR, et certaines formes de Cataracte) et à toutes les fausses idées reçues sur la couleur, originale mais souvent déroutante, des yeux de nos AUSSIES (œil multicolore, vairon, ou ambre clair, couleurs pas toujours dues d’ailleurs, au gène merle mais pour certaines, au gène rouge).
Voyons ce qui se passe dans chacun des cas :
• si on marie deux NON MERLE : ‘M+ M+’ avec ‘M+ M+’ : on obtiendra 100% de NON MERLE ‘M+ M+’.
• si on marie un MERLE et un NON MERLE, ‘M+ M’ avec ‘M+ M+’ : on obtiendra 50% NON MERLE ‘M+ M+’ et 50% MERLE normal ‘M M+’, sans risque.
• Imaginons maintenant que l'on marie deux MERLE ensemble, ‘M+ M’ avec ‘M+ M’ : on obtiendra 50% de MERLE normal, ‘M+ M’, 25% de NON MERLE ‘M+ M+’,
et hélas, 25% de DOUBLEMERLE, qu’il faudra supprimer, si encore ils arrivent à vivre.
En cas de mariages entre MERLE, il faut avoir en tête que les problèmes décrits ci-dessus peuvent se déclarer quand le chien sera adulte. Imaginez votre chien traversant une route sans avoir vu ou entendu la voiture qui vient l'écraser. En tant qu'éleveur, imaginez un acheteur venant vous demander de lui rembourser le chiot sourd ou aveugle que vous lui avez vendu.
Est-ce que quelqu'un peut développer pour ma phrase en gras? Car j'ai souvenir qu'effectivement un chien issus de merleXmerle peut naitre avec des tares mais peut également en développer par la suite (pourquoi?)
Pour illustrer une vidéo qui m'avait choqué:
DUR à celle... Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 2449 Localisation : PdC Date d'inscription : 03/09/2008Noms de mes chiens: : Swanny, Tommy lee, Carrie, Fidjie, et les nouveaux: Flynn, Hawaï et Havannah >>> Robbin et Logan courrent, je l'espére, aux pays des moutons et des border :( Une citation que j'aime bien: : " Le meilleur guerrier est celui qui parvient à faire de l'ennemi un ami."
Sujet: Re: Mariage MerleXMerle: les risques Ven 04 Déc 2009, 21:28
Pourquoi tu demandes ça? C'est de toutes façons INTERDIT!
Rosy27 Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 3047 Localisation : 27120 Ménilles Date d'inscription : 17/01/2009Noms de mes chiens: : Dayna Une citation que j'aime bien: : Plus je connais les hommes, plus j'admire les chiens...
Sujet: Re: Mariage MerleXMerle: les risques Ven 04 Déc 2009, 21:30
Super ce complément d'infos sur les risques encourus j'avoue qu'il faudrait presque le mettre en Post-it dans la section génétique
Elwin Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 4537 Localisation : Nord - Lille Date d'inscription : 01/02/2008
Sujet: Re: Mariage MerleXMerle: les risques Ven 04 Déc 2009, 21:31
Je sais bien que c'est "interdit" c'est pour prévenir...
On voit pas mal de personnes qui font de la repro merleXmerle (en BC, shetland, colley, aussie etc.) sans savoir les risques c'est donc pour avertir! Visiblement même les "pros" du border ne les connaissent pas.
kaki Gestion du Forum
Nombre de message : 21255 Localisation : Ici et là Date d'inscription : 29/03/2007Noms de mes chiens: : Bebop , Kate et Blue Boy les borders, Lilou , Schtroumph, City, Belle, Ira et Yucca les Royal Bourbon ( noble race panachée de corniauds réunnionnais ) Et Icy la mouche
Sujet: Re: Mariage MerleXMerle: les risques Ven 04 Déc 2009, 21:41
Il n'y a que les malformation occulaires, déficits visuels et auditifs qui sont imputable à l'homozygotie merle de manière certaine.
Il est prévu depuis longtemps un post-it sur le pourquoi de l"'interdiction" de ce type de mariage, j'ai e nombreux liens informatifs sur le sujet ( en Anglais, pour la plupart ) j'ai réalisé il y a qq moi un joli montage de photos de doubles merles avec annotations les pathologies respectives . ( j'y ajouterai les 2 double-merle récemment l'adoption dans la rubrique rescue)
Pour ce qui est de la survenue d'un pb à l'âge adulte je n'en ai aucune notion et j'en doute très fort, ces pathologies étant originées au stade embryonnaire.
Dernière édition par kaki le Ven 04 Déc 2009, 21:42, édité 1 fois
DUR à celle... Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 2449 Localisation : PdC Date d'inscription : 03/09/2008Noms de mes chiens: : Swanny, Tommy lee, Carrie, Fidjie, et les nouveaux: Flynn, Hawaï et Havannah >>> Robbin et Logan courrent, je l'espére, aux pays des moutons et des border :( Une citation que j'aime bien: : " Le meilleur guerrier est celui qui parvient à faire de l'ennemi un ami."
Sujet: Re: Mariage MerleXMerle: les risques Ven 04 Déc 2009, 21:42
Elwin a écrit:
Visiblement même les "pros" du border ne les connaissent pas.
Dévelloppe là!!! En MP si tu veux pour éviter les polémiques!
Elwin Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 4537 Localisation : Nord - Lille Date d'inscription : 01/02/2008
Sujet: Re: Mariage MerleXMerle: les risques Ven 04 Déc 2009, 21:44
C'est de l'ironie Dur pour les pros. Je t'explique...
Elwin Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 4537 Localisation : Nord - Lille Date d'inscription : 01/02/2008
Sujet: Re: Mariage MerleXMerle: les risques Ven 04 Déc 2009, 21:48
Merci Kaki pour ce complément d'infos...J'ai donc hate de voir ton post-it. Concernant les problèmes non visibles de suite j'ai cru lire qu'il était possible au niveau de la vue par exemple que cela pouvait se dégrader. Je n'en suis absolument pas certaine (et je me demande si dans ces cas là c'est pas plutôt une histoire d'AOC).
Le fait que ce shetlie soit muet n'est pas du au mariage alors? Parce que c'est quand même un comble que ce chien soit issu de merle X merle et qu'il soit en plus muet par "hasard".
Tu n'as pas d'infos précises sur les histoires des soucis cardiaques qui seraient liés à ces mariages?
kaki Gestion du Forum
Nombre de message : 21255 Localisation : Ici et là Date d'inscription : 29/03/2007Noms de mes chiens: : Bebop , Kate et Blue Boy les borders, Lilou , Schtroumph, City, Belle, Ira et Yucca les Royal Bourbon ( noble race panachée de corniauds réunnionnais ) Et Icy la mouche
Sujet: Re: Mariage MerleXMerle: les risques Ven 04 Déc 2009, 22:01
Justement, je viens de dire que ce n'est en fait très certainement pas lié. Quelques sites parlent de lien, mais un des plus sérieux que j'ai lu précisait que seuls les pb oculaires, visuels et audifits étaient prouvés comme étant imputable l'homozygotie. Comme je disais j'ai beaucoup de liens i faut que je fasse un tri, souvent les données son noyées ans la mase d'un longue étude scientifique pas spéciaement centrée sur ce sujet, et en Anglais, donc y'a du boulot!
Je pense que l'essentiel est de retenir qu'on ne marie pas 2 merles, ni un merle avec un sable, ni un merle avec un non merle dont un oeil ou les 2 présentent des taches bleus aux contours irréguliers, en résumé. Mon montage, où n'apparaissent pas encore les deux frères doubles merles de la rubrique rescue
kaki Gestion du Forum
Nombre de message : 21255 Localisation : Ici et là Date d'inscription : 29/03/2007Noms de mes chiens: : Bebop , Kate et Blue Boy les borders, Lilou , Schtroumph, City, Belle, Ira et Yucca les Royal Bourbon ( noble race panachée de corniauds réunnionnais ) Et Icy la mouche
Sujet: Re: Mariage MerleXMerle: les risques Ven 04 Déc 2009, 22:06
Pour le fait que le chien de la vidéo soit muet, c'est comme chez l'humain,: c'est le fait d'être sourd qui empêche le chien d'apprendre à aboyer correctement ( il ne s'es jamais entendu) , bien que ce soit loin d'être systématique. De la même façons, les humains sourds, doté d'organes de la phonation en parafit état de fonctionnement sont pourtant le plus souvent muets aussi. La surdité de ce chien est probablement très profonde, ce qui n'est pas toujours le cas.
DUR à celle... Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 2449 Localisation : PdC Date d'inscription : 03/09/2008Noms de mes chiens: : Swanny, Tommy lee, Carrie, Fidjie, et les nouveaux: Flynn, Hawaï et Havannah >>> Robbin et Logan courrent, je l'espére, aux pays des moutons et des border :( Une citation que j'aime bien: : " Le meilleur guerrier est celui qui parvient à faire de l'ennemi un ami."
Sujet: Re: Mariage MerleXMerle: les risques Ven 04 Déc 2009, 22:08
Hey, les filles! Savez vous lesquels des hommes qui font le mieux l'amour?
Elwin Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 4537 Localisation : Nord - Lille Date d'inscription : 01/02/2008
Sujet: Re: Mariage MerleXMerle: les risques Ven 04 Déc 2009, 22:09
Okkkk!! Merci pour toutes ces explications! Je n'avais jamais pensé au fait que c'est parce qu'il était sourd et qu'il ne s'entendait pas qu'il n'aboyait pas. Je pensais vraiment que c'était parce qu'il est muet (rhooo j'ai encore appris un truc aujourd'hui!).
Rosy27 Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 3047 Localisation : 27120 Ménilles Date d'inscription : 17/01/2009Noms de mes chiens: : Dayna Une citation que j'aime bien: : Plus je connais les hommes, plus j'admire les chiens...
Sujet: Re: Mariage MerleXMerle: les risques Ven 04 Déc 2009, 22:12
Elwin a écrit:
Okkkk!! Merci pour toutes ces explications! Je n'avais jamais pensé au fait que c'est parce qu'il était sourd et qu'il ne s'entendait pas qu'il n'aboyait pas. Je pensais vraiment que c'était parce qu'il est muet (rhooo j'ai encore appris un truc aujourd'hui!).
Moi aussi j'en apprends encore merci kaki
DUR à celle... a écrit:
Hey, les filles! Savez vous lesquels des hommes qui font le mieux l'amour?
J'sais pas les sourds peut être vu que c'est dans le sujet Après pourquoi je sais pas
kaki Gestion du Forum
Nombre de message : 21255 Localisation : Ici et là Date d'inscription : 29/03/2007Noms de mes chiens: : Bebop , Kate et Blue Boy les borders, Lilou , Schtroumph, City, Belle, Ira et Yucca les Royal Bourbon ( noble race panachée de corniauds réunnionnais ) Et Icy la mouche
Sujet: Re: Mariage MerleXMerle: les risques Ven 04 Déc 2009, 22:17
bah oui, ils tiennent plus longtemps, avec leur entraînement solitaire
DUR à celle... Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 2449 Localisation : PdC Date d'inscription : 03/09/2008Noms de mes chiens: : Swanny, Tommy lee, Carrie, Fidjie, et les nouveaux: Flynn, Hawaï et Havannah >>> Robbin et Logan courrent, je l'espére, aux pays des moutons et des border :( Une citation que j'aime bien: : " Le meilleur guerrier est celui qui parvient à faire de l'ennemi un ami."
Sujet: Re: Mariage MerleXMerle: les risques Ven 04 Déc 2009, 22:19
Rosy27 a écrit:
DUR à celle... a écrit:
Hey, les filles! Savez vous lesquels des hommes qui font le mieux l'amour?
J'sais pas les sourds peut être vu que c'est dans le sujet
Ouiiii!
Rosy27 a écrit:
Après pourquoi je sais pas
Hein? Quoi?
Rosy27 Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 3047 Localisation : 27120 Ménilles Date d'inscription : 17/01/2009Noms de mes chiens: : Dayna Une citation que j'aime bien: : Plus je connais les hommes, plus j'admire les chiens...
Sujet: Re: Mariage MerleXMerle: les risques Ven 04 Déc 2009, 22:21
DUR à celle... a écrit:
Rosy27 a écrit:
DUR à celle... a écrit:
Hey, les filles! Savez vous lesquels des hommes qui font le mieux l'amour?
J'sais pas les sourds peut être vu que c'est dans le sujet
Ouiiii!
Rosy27 a écrit:
Après pourquoi je sais pas
Hein? Quoi?
T'es trop bon toi Bon un peu prétentieux mais bon
MOP Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 183 Localisation : Pas-de-calais Date d'inscription : 25/10/2007Noms de mes chiens: : Sky, Djet, Hawaï, Fidjie, etc...Une sacré meute de 10 chiens ! Une citation que j'aime bien: : La règle d’or est la tolérance mutuelle, car nous ne penserons jamais tous de la même façon, nous ne verrons qu’une partie de la vérité et sous des angles différents (Mahatma Gandhi)
Sujet: Re: Mariage MerleXMerle: les risques Sam 05 Déc 2009, 10:35
Concernant les bleus et rouges merles , voici un article paru dans le Bulletin de l'AFBC n°54 en novembre 2007 et rédigé par Antoine Brinboeuf (Représentant de l'AFBC Ile de France, Basse Normandie, Centre) :
"Réponse aux questions posées par l'administrateur Gilles SCHNEIDER
Que pensez-vous des chiens de couleurs de robe "rouge" ou bleu merle ?
La réponse que je ferai et qui est toute personnelle est la suivante, et ne concernera que les bleus merle, les rouges (unis) ne m'inspirant pas de commentaires particuliers.
Si les podiums des Coupes de France ont comporté ces trois dernières années des chiens bleus merle de qualité, suite à de trés bonnes prestations réalisées par de bons dresseurs et conducteurs, ce fait est relativement nouveau.
Les quelques rares borders bleus qui ont marqué les mémoires datent des débuts de Gillian Hugo en compétion et sa victoire lors du premier championnat d'Europe, avec ses chiens Blue et R'snuff, ancêtre d'une certaine Lysa, génitrice à son tour de la remarqué Salsa à Hélène Jousse, qui doit souvent en découdre avec Sir Measson et son Rip bleu lui aussi.
Lignée d'exception qui confirme peut-être la règle, comme quoi les borders atypiques ne sont pas nécessairement les plus recherchés en vue de la performance au troupeau.
Ne surtout pas croire que mes points de vue sont arbitraires ou phobiques. Ma première chienne border était grise, il m'arrive dans certaine situation de travail difficile de la regretter et j'en garde un souvenir ému, mais mon approche est essentiellement statistique.
Pour avoir participé régulièrement au championnat d'Europe durant une dizaine d'années et les suivre depuis 1990, je n'ai jamais vu autre chose que du noir et blanc ou du tricolore (au sens border du terme) parmis les 80 demi-finalistes continentaux, à l'exception d'une petite chienne de travail bleue en 93 que son maître tentait de faire marcher sur les traces de son compagnon de chenil, vainqueur de l'épreuve deux ans plus tôt. Je n'ai pas non plus souvenir que lors du dernier championnat du monde et ses 240 sheepdogs, les proportions aient été bien différentes (aucun bleus parmis eux).
Mon propos vise simplement à mettre en garde les éventuelles acheteurs ou producteurs de chiots bleus rouges merle contre les limites de ce type de coloris obtenu de plus en plus souvent par accouplement entre chien de robe merle à des fins commerciales.
Aux producteurs je proposerai en annexe, un extrait de l'ouvrage du professeur Bernard Denis de L'ENV (école nationale vétérinaire) de Nantes"génétique et sélection chez le chien", internationalement reconnu, et qui fait office de bible à la SCC en la matière, traitant largerment de ce sujet.
Aux acquéreurs qui recherchent un chien de race bergère dans ces "tons", je leur dis souvent qu'il existe de trés beaux et trés sympa Australiens.
Non pas que les borders ne soient pas sympas, mais les seules morsures que j'ai du essuyer en stage d'initiation, je les dois à une "merdasse décolorasse" (dixit sa maîtresse, éducatrice canine) alors que je lui expliquais qu'il fallait voir dans les moutons autre chose que de simples gigots, ou parce que j'étais passé un peu trop prés du coffre de sa voiture....
Annexe ; etude génétique du phénotype du chien. Pr Bernard Denis.
Le locus M ("Merle")
Selon les hypothèses classiques, il y aurait deux allèles à ce locus : M, responsable des bigarrures et M+, sans action.
A l'état homozygote, M peut entraîner une dépigmentation totale ou induire l'apparation de plages blanches plus ou moins envahissantes sur un chien non porteur de panachure.
Cette combinaison génétique est défavorable puisqu'elle entraîne des anomalies de l'oeil, une surdité plus ou moins prononcée et des troubles cutanés.
Il est donc vivement déconseillé de produire des chiens MM : pour celà, les accouplements doivent toujours avoir lieu entre un chien MM+ et un chien M+M+ e jamais entre deux chiens MM+ (en clair dans le texte, jamais entre deux bleus merles)."
Dernière édition par MOP le Sam 05 Déc 2009, 10:47, édité 1 fois
Rosy27 Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 3047 Localisation : 27120 Ménilles Date d'inscription : 17/01/2009Noms de mes chiens: : Dayna Une citation que j'aime bien: : Plus je connais les hommes, plus j'admire les chiens...
Sujet: Re: Mariage MerleXMerle: les risques Sam 05 Déc 2009, 10:41
Merci pour ce témoignage très intéressant
colleygirl.01 Posteur timide
Nombre de message : 39 Localisation : les Landes Date d'inscription : 20/11/2009
Sujet: Re: Mariage MerleXMerle: les risques Sam 05 Déc 2009, 12:46
colleygirl.01 Posteur timide
Nombre de message : 39 Localisation : les Landes Date d'inscription : 20/11/2009
Sujet: Re: Mariage MerleXMerle: les risques Sam 05 Déc 2009, 12:50
le résultat, sourd et mal voyant !! petit ELLIOT a 7 mois
kaki Gestion du Forum
Nombre de message : 21255 Localisation : Ici et là Date d'inscription : 29/03/2007Noms de mes chiens: : Bebop , Kate et Blue Boy les borders, Lilou , Schtroumph, City, Belle, Ira et Yucca les Royal Bourbon ( noble race panachée de corniauds réunnionnais ) Et Icy la mouche
Sujet: Re: Mariage MerleXMerle: les risques Sam 05 Déc 2009, 20:20
Oui, j'ai prévu d'ajouter Eliott et son frère mon montage... Au fait, comment ça se passe avec lui ?
colleygirl.01 Posteur timide
Nombre de message : 39 Localisation : les Landes Date d'inscription : 20/11/2009
Sujet: Re: Mariage MerleXMerle: les risques Sam 05 Déc 2009, 21:35
super ta vidéo, même magnifique,, ELLIOT se débrouille trés bien, c'est pluto nous qui avons du mal avec sa surditée, on lui parle comme d'hab,,,,, puis on réalise,, autrement il est adorable et trés affectueux, j'apprends, plutot je découvre le border !!!
kaki Gestion du Forum
Nombre de message : 21255 Localisation : Ici et là Date d'inscription : 29/03/2007Noms de mes chiens: : Bebop , Kate et Blue Boy les borders, Lilou , Schtroumph, City, Belle, Ira et Yucca les Royal Bourbon ( noble race panachée de corniauds réunnionnais ) Et Icy la mouche
Sujet: Re: Mariage MerleXMerle: les risques Sam 05 Déc 2009, 21:43
De quelle vidéo parles-tu? celle du premier message?
Parlez-lui! même s'il n'entend pas! en parlant naturellement vous produisezdes micro-signaux visibles qu'il apprend à comprendre! Les chiens sont bien plus doués que nous pour percevoir ces signaux, et encore plus un chien sourd!
colleygirl.01 Posteur timide
Nombre de message : 39 Localisation : les Landes Date d'inscription : 20/11/2009
Sujet: Re: Mariage MerleXMerle: les risques Sam 05 Déc 2009, 21:51
je pense la première, là ou tu dance avec ton loulou
merçi pour tes conseils, ils sont précieux,, as-tu une astuce pour le rappel ??
chloé Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 6519 Localisation : 83 mons haut var Date d'inscription : 11/09/2007Noms de mes chiens: : chloé, théo, argos, florette...et bientôt h'idylle Une citation que j'aime bien: : à chacun sa vérité
Sujet: Re: Mariage MerleXMerle: les risques Sam 05 Déc 2009, 22:31
je ne sais pas si ça peut t'aider car ce n'est pas le même cas mais j'avais ma chienne florette agée et sourde et pour la rapeller en ballade, je tapais du pied sur le sol, en tout cas ça marchait j'avais l'impression qu'elle était réceptive aux ondes propagées.