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 torsion estomac

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chloé
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MessageSujet: torsion estomac   Mar 2 Oct - 22:58

une de mes amie vient de perdre sa chienne beauceron d'une torsion de l'estomac. elle avait 5 ans. pourtant ils faisaient attention, mais c'est arrivée mardi matin dernier. direct chez le véto mais elle est morte d'un arrêt cardiaque. depuis je m'angoisse pour les miens. maintenant je leur donne à manger le plus tard possible. je les rentre et les fait sortir séparement avant de fermer la maison. quand ils sont tous les 3 ils font les fous.comment peut on éviter ce genre d'accident, qui malgré tout m'a l'air assez fréquent ??
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MessageSujet: Re: torsion estomac   Mer 3 Oct - 10:03

c'est fréquent chez les chiens de grande taille, mais chez les bc, c'est pas le cas alors rassures toi! Wink
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kaki
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MessageSujet: Re: torsion estomac   Mer 3 Oct - 11:05

Divers facteurs incriminés:
-ration alimentaire trop importante en premier lieu ( d'où l'intérêt de fractionner)
- stress et/ou activité physique intense immédiatement après le repas, en second lieu.

En effet moins le chien est grand, plus c'est rare.
Mais pas impossible.

En cas de dilatation ou torsion avérée, il faut sauver le chien en pratiquant le geste d'urgence:
L'estmomac s'est dilaté puis vrillé sous l'effet de la pression dûe aux gaz de fermentation. Il faut évacuer le trop-plein de gaz en urgence.
Pour ça, il faut percer un orififice et laisser en place un conduit.
Percer le flanc derrière la dernière côte à gauche.
Tu peux utiliser un trocacrd style grosse aiguille, si tu es au bon ndroit tu entendras les gaz s'évacuer, et ton chien ira immédiatement mieux, en attendant des soins chez un véto, c'est ce qu'il y a de mieux à faire, .
Mieux vaut oser un tel getse, qui sauvera le chien, en attendant les oins vétos (une intervention chiurgicale s'impose souvent) que le regarder sans rien faire de peur de lui faire mal, car là, c'est décès assuré en quelques minutes.. :trisounet:

nb, si tu as le matos sous la main, et si vous êtes deux personnes ( une pour tenir la gueule du chien ouverte, l'autre pour faire la manip) tu peux aussi essayer d'introduire un tuyau dans la gueule du chien, de la longueur de la truffe à l'estomac ( tuyau environs 15mm de diamètre). Et tu pousses doucement jusqu'à arriver à l'estomac, là, les gaz échappent et tu peux avoir enrayé le processus ( car avant la torsion, il y a la dilatation). Si tu n'arrives pas à passer le tuyau, miux vaut ne pas insister et trocarder comme j'ai décrit plus haut.

Sinon, perso je donne deux rations à mes chiens, la première étant de moindre quantité, donc ne peut provouer une dilatation, la deuxième plus importante étant de donnée peu avant le coucher, donc risque infimes aussi Wink

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MessageSujet: Re: torsion estomac   Mer 3 Oct - 11:20

http://perso.orange.fr/bouledoguefrancais.cdlb/vettorsionestomac.htm
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MessageSujet: Re: torsion estomac   Mer 3 Oct - 12:00

Très émouvant, le témoignage à la fin du lien.

Précisions: la torsion survient généralement après la dilatation.
Trocarder le flanc peut donc éviter la torsion, si on agit dès les premiers symptômes:.
Ainsi la personne qui témoigne, si elle avait su qu'il fallait trocarder, elle aurait pu agir sur place et gagner beaucoup de temps....

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MessageSujet: Re: torsion estomac   Mer 3 Oct - 13:05

Daccord pour trocarder, mais tout le monde n'est pas infirmière, c'est sur mieux vaut essayer quelque chose plutot que de laisser mourir le chien, mais encore faut il avoir du materiel pour le faire (meme avec les moyens du bord , je ne vois pas trop quoi utiliser, de plus faut savoir reconnaitre les premiers symptomes, et la panique aidant...........) scratch
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MessageSujet: Re: torsion estomac   Mer 3 Oct - 13:15

Ben j'ai pas dit le contraire....
Mais pas besoin d'être infirmière pour savoir percer un ballon avec une aiguille ( car dans ce cas, le flanc du chien s'appare à un ballon), et d'autre part, ce qui est certain, c'est que si tu ne sais pas que ce geste peut sauver le chien, tu as 100% de chance de ne pas le faire....
ce sont des gestes que tout propriétaire de chien gagne à connaître...

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MessageSujet: Re: torsion estomac   Mer 3 Oct - 13:26

Pour c qui est des moyens du bor, en terme de tuyau, un tuyau type tuyau à gaz convient très bien, ou encore tuyau d'aquarium. Mais je pense que , même si c'est mieux d'essayer d'abord de sonder ( tuyau) il est beaucoup plus simple de trocarder.

Si tu n'as pas d'aiguille, dans le pire des cas tu peux percer avec un canif et trocarder avec un tube de stylo passé à l'alcool, mais bon, le mieux, une fois que tu sais ça, c'est quand même de t'arranger pour avoir une trousse de secours chez toi et dans ta voiture qui contient, entre autres choses, une grosse aiguille Wink

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MessageSujet: Re: torsion estomac   Mer 3 Oct - 13:26

Bin il suffit de faire un sondage pour savoir qui des proprietaires, en toute honneteté, connait les signes d'une torsion d'estomac? ou juste meme ce que c'est qu'une torsion? Tant mieux si ce topic peut aider les gens a les reconnaitre.
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MessageSujet: Re: torsion estomac   Mer 3 Oct - 13:30

Normalement, celui qui a lu ce topic est allé voir le lien de pmd, et donc connait maintenant

-les causes
-les facteurs de risque
-les syptômes
-la conduite à tenir ( =>véto le plus rapidemmentpossible)
-les gestes d'urgence
-le pronostic.

Donc on peut faire un sondage pour ceux qui ont lu ce topic, si tu veux, oui.
normalement ceux qui ont lu savent maintenant tout cela.
Et gagnent donc à connaître les gestes d'urgence même si ça ne te semble apparemment pas pertinent de les avoir expliqué...

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MessageSujet: Re: torsion estomac   Mer 3 Oct - 13:35

kaki a écrit:

Donc on peut faire un sondage pour ceux qui ont lu ce topic, oui.
normalement ceux qui ont lu savent maintenant tout cela.

Mais meme en repondant au sondage, ils peuvent dire : "avant de lire le lien qu'a mis PMD, je ne connaissais pas la torsion d'estomac, ni les signes, ni l'urgence de la situation, ni les facteurs favorisant etc", mais bref cela n'a pas d'importance.
Tant mieux si certains ont pu apprendre quelque chose Wink
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MessageSujet: Re: torsion estomac   Mer 3 Oct - 13:42

ben je ne comprends pas le sens de ton intervention, alors scratch

bien sûr que ce topic est destiné à apporter de l'information, puisqu'il répond à une question...
Et bien évidemment que cette info profite à ceux qui ne savaient pas tout ça avant de le lire...
Je ne vois pas vraiment pourquoi il faudrait faire un sondage...On va pas faire un sondage à chaque fois qu'une question est posée pour savoir qui maîtrise le sujet avant de lire les réponses, si? scratch

Ou bien tu intervenais juste pour dire qu'expliquer les soins d'urgence come je l'ai fait n'est pas pertinent, car les gens ne connaissent pas les symptômes? Ben dans ce cas justement, en lisant le topic il les connaissent, donc je vois pas où est le problème...

Enfin, bon, bref... Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: torsion estomac   Mer 3 Oct - 13:48

Je voulais juste dire que ce qui semble évident pour toi, ne l'est pas forcément pour d'autres, voila c'est juste là le but de mon intervention!
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MessageSujet: Re: torsion estomac   Mer 3 Oct - 15:05

Si ce n'est que ça, je suis entièrement d'accord.

C'est juste l'idée de faire un sondage que je n'ai pas comprise, mais c'est sans importance.

Cela dit, évident ou pas, ça peut quand même servir à plein de gens de connaitre les gestes à faire Wink

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MessageSujet: Re: torsion estomac   Mer 3 Oct - 15:18

Une amie en Angleterre a perdu sa chienne BC dans le soiré - a 2hr cette matin avec la m^me probleme

Elle suffre du cancer et a du chimo et sa propreitaire croire elle a une probleme cause de sa mais none et elle son mort chez le Veto 30mins apres elle arriver

Sa chienne son que 8ans!!

Cette une porbleme normalement trouver dans le Doberman et les autres grandes chiens mais il viens plus en plus dans les autres race du chien et notement dans le Border collie en GB Sad
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MessageSujet: Re: torsion estomac   Mer 3 Oct - 15:33

Triste histoire.... Pour ma part, j'ai toujours entendu dire que ça pouvait arriver chez les races moyennes, même si c'est en effet beaucoup plus rare que chez les grandes races, qui, elles, sont vraiment à risque.

Je trouve que les gens devraient être mieux informés de ces gestes d'urgence que j'ai décrits plus haut, car l'animal peut perdre la vie en quelques minutes, et quand il arrive trop tard, le véto ne sert plus à grand chose...

Je voulais mettre une image qui montre precisément ou il faut piquer le chien mais mon scanner ne fonctionne pas.

je vais essayer de bricoler un schéma...

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MessageSujet: Re: torsion estomac   Mer 3 Oct - 15:48

Je crois que titine voulait dire que si tout le monde savaient ce que tu sais kaki, bcp de chiens seraient epargné...
Perso, avant d'avoir lu ce post, jaurais été capable de laisser mon chien boire de leau froide apres un effort, ou faire un gros effort lestomac plein :S
je ne savais pas du tout ce que cetait que la torsion destomac... MERCI VRAIMENT A TOUS !!!!
donc enfait, cest un peu comme nous quand on saute ds la piscine apres manger ?
Donc, d'apres toi kaki, si un chien semble faire une distorsion (donc quil se sent trop mal, quil a des spasmes, quil veut vormir... cest ca?) il faut lui ouvrir un peu la peau a linterieur de la cuisse et y mettre un mini tube O_o ??? Jauserais jms couper mon chien, meme si ca pourrait le sauver...

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MessageSujet: Re: torsion estomac   Mer 3 Oct - 16:00

lol, d'abord, c'est pas d'après moi, je suis pas véto, moi Wink
Ensuite, en arrière de la dernière côte, c'est pas la cuisse, c'est le flanc. Enfin, tu ne fais ça que si le flanc de ton chienest gonflé et tendu ( signe du tambour:tu tape desus ça fait un bruit de tambour), bref, il est plein de gaz et ça se voit, et ça s'entend: il essaye de vomir mais n'y arrive pas ( cf le lien de pmd)
Tu perces le "ballon" avec une aiguille, t le gaz va pouvoir s'échapper, c'est tout, et si t'en as pas tu trouves autre chose, mais tu perces là où c'est gonflé en arrière de la dernière côte. attends, je te fais un schéma ( pas tout de suite car ce que je dois partir, là.)

Mais quand tu dis " tout ce que je sais", tu sais, ces données précises concernant le geste d'urgence, je les ai dans un petit guide destiné au grand public , et pas juste aux personnes habituées à ce genre de manip ( Wink ), qui s'appelle
"50 soins de première urgence pour secourir mon chien"
et qui a été édité par Royal canin, à l'usage de n'importe quel propriétaire désireux de connaître les soins d'urgence Wink

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MessageSujet: Re: torsion estomac   Mer 3 Oct - 16:13

Ahhh daccord !! moi je mimaginais quil fallait faire un petit trou (creuser quoi) et mettre un petit tube ou autre pour garder ouvert et que le gaz sechappe (quelle horreur..)
Ok, je retiens, ca peut tjr etre util !! (jespere pas !!!).
Oui Oui je me doute que ce nest pas qqchose d'extraordinaire, mais enfait ca me saoule souvent de lire les trucs de santé des chiens Embarassed (pourtant je veux faire medecin xD)...Pourtant cest vraiment passionant ! Mais je sais pas pouruqoi, je naime vraiment pas... Alors si mon chien a un probleme, je vai me renseigner, mais sinon je saute tjrs les pages " santé du chien " xD. (je vai direct a education, dressage, et comportement Very Happy mdr)
Merci bcp !

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MessageSujet: Re: torsion estomac   Mer 3 Oct - 20:03

merci kaki, pour tes infos, car souvent le temps d'arriver chez le véto c'est déjà trop tard. mais je fais tout pour éviter cela : faire manger les chiens tard pour qu'ils ne fassent pas les fous après, les faire sortir séparement sinon ils s'exitent trop tout les trois, et fractionner les repas. pour ma chienne qui qui est croisée lab et groenlendais je lui donne en hauteur et petit à petit car elle avale tout. une autre de mes amis a perdu son landseer au moi d'aout d'une torsion de l'estomac.c'est un accident qui arrrive beaucoup plus fréquement qu'on ne le croit ! et souvent après 5 ans.
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MessageSujet: Re: torsion estomac   Mer 3 Oct - 22:15

Mieux qu'un schéma: une photo:


De rien Chloé, pour moi, c'est rassurant de savoir cela. Le tout est d'avoir une aiguille rose dans sa voiture en permanence, et bien sûr aussi dans sa pharmacie Wink

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MessageSujet: Re: torsion estomac   Mer 3 Oct - 22:52

Bas voila, je pleure.....

Quand j'avais 15 ans, j'ai perdu mon chien ROXY (epagneul breton de 13 ans), d'une torsion de l'estomac... Crying or Very sad

Si j'avais su ce que tu viens de décrit Kaki, il ne serait peut être pas mort ce jour la....

Quand ca a commencé , évidement, j'étais pas la, ma mère m'a appelé, le temps que je rentre (10 min) et que je lui scoue les puces pour qu'elle décide d'aller chez le véto, et bien nous avions perdu trop de temps, mon chien est mort dans le coffre de la voiture, dans mes bras ....(il était couché sur le flanc, son ventre ressemblait à un ballon, et il bavait énormément et n'arrivait pas à repsirer....)

Depuis ce jour, et depuis que j'ai Doudou et Viper, je suis très vigilente sur ce qu'elles boivent et mangent, et surtout je leur interdit de jouer après qu'elles aient bu et/ou manger.....parfois, certains me disent mais laisser les s'amuser ces pauvres bêtes tu les étouffes....la je deviens très méchante,voir même agressive, je pars m'isoler avec mes louloutes et leur fait un gros calin en pensant à ROXY qui est parti dans mes bras...

J'ai une torusse de secours dans la voiture, mais pas d'aiguille,.... dès demain je m'en procure une, elle doit petre de qu'elle taille exactement...on dirai une simple aiguille de seringue ?

J'ai toujours très peur pour Viper elle a tendance à toujours boire beaucoup d'un coup...

Je vais relire et relire le lien de PMD et ta déscription de l'acte d'urgence, si je dois un jour me retrouver à nouveau dans cette situation, je ne veux plus jamais perdre un de mes chiens faute de mon ignorance....
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MessageSujet: Re: torsion estomac   Mer 3 Oct - 23:06

Demandes des "aiguilles roses" ( la partie en plastique est rose) appelées aussi "trocards".
Ce sont des aiguilles de gros diamètre qui s'adaptent sur n'importe quelle seringue standard.

Le geste n'est pas difficile, il s'agit vriment de percer un ballon, ce n'est pas douloureux, au contraire ça soulage le chien.

Généralement, la dilatation précède la torsion, et dans ce cas, si on perce avant la torsion, juste en phase de dilatation, alors la torsion ne se produit pas, et le chien s'en tire sans aucune séquelles .
Par contre si la torsion a déjà eu lieu, le fait de percer va retarder l'échéance et permettre de gagner du temps, et soulager considérablement le chien, mais du fait de la torsion, il aura quand même le plus souvent besoin d'une intervention chirurgicale.

ps, désolée pour ton chien... encore une triste histoire. Mais ne te sens pas coupable, il était peut-être déjà trop tard quand tu es arrivée. Et ce geste n'est pas assez connu, et je trouve ça regretable.

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MessageSujet: Re: torsion estomac   Mer 3 Oct - 23:26

Bon me revoila calmer, mes louloutes m'ont fait un gros calin...

Merci Kaki, dès demain en arrivant au boulot, je file au bloc demander une aiguille rose.....(en faite, 2 une à la maison et une dans la trousse de secours de la voiture...)

Et puis il faut aussi que je trouve le bouquin dont tu parles pour les premiers secours sur nos loulous....
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MessageSujet: Re: torsion estomac   Mer 3 Oct - 23:50

Ho, c'est un tout petit guide de rien du tout, que j'avais eu par mon ancien club.
C'est collection "pocket pratique".

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