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 Qualités des bleus (enfin des merles, plutôt)

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Septik
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MessageSujet: Re: Qualités des bleus (enfin des merles, plutôt)   Ven 30 Jan 2009, 14:55

Sur qu'il y a des bleus qui bossent mieux que des noirs et blancs, tout comme les chiens isds, cette mention ne garantie pas d'avoir un méga chien!! Mais tout est à faire de proportion, et à partir dans certain niveau, les bleus ont plus de mal à s'imposer, y'a des exceptions, mais ce n'est pas une généralité
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chrisalex
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MessageSujet: Re: Qualités des bleus (enfin des merles, plutôt)   Ven 30 Jan 2009, 15:49

DUR à celle... a écrit:
Dans ce que j'ai pu lire dans différent post, je me pose qd même la question! Si j'ai bien tout compris, vs etes aller voir pour acheter un border ds un élevage X ou Y, mais comme il n'y avait que des bleus, alors vs vs etes sentis "obligés" d'en prendre un là! :lévite:

Ma question: pourquoi vs n'étes pas aller voir ailleurs? scratch A part le fait du "craquage", si vs vouliez un NB (comme certains), pourquoi ne pas avoir visité d'autre "portée"...? :trisounet:

Restez zen ok? <img src=:" longdesc="106" />

Pour moi, le fait que j'avais eu de supers echos des parents, et après j'ai VU les parents ...au boulot ...

Puis je ne suis pas sectaire, un noir et blanc, un bleu , un rouge ...Pourvu que la lignée soit de qualité ... cela m'importe peu ...Donc j'ai pris la bleue ..
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Bergère
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MessageSujet: Re: Qualités des bleus (enfin des merles, plutôt)   Ven 30 Jan 2009, 15:51

Bleue qui est bien chouette au troupeau cela dit en passant !!!!!!!
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chrisalex
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MessageSujet: Re: Qualités des bleus (enfin des merles, plutôt)   Ven 30 Jan 2009, 15:52

Bergère a écrit:
Bleue qui est bien chouette au troupeau cela dit en passant !!!!!!!

Ca c'est gentil pour ma bleue ! Merci Bergère ... :bisouvole:
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Yome
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MessageSujet: Re: Qualités des bleus (enfin des merles, plutôt)   Ven 30 Jan 2009, 15:59

DUR à celle... a écrit:

Yome, tu sais aussi bien que moi, qu'une photo prise d'un border qui suit un troupeau, n'est pas trés révélatrice, trés convainquante...
(Ce n'est pas une critique, car je sais d'où viens ton chien...)
Je suis d'accord mais j'ai pas eu le courage encore de monté le film de ce stage sur exploitation mais ca bosse promis Wink et les génisses n'avaient jamais vu de chiens avant ce jour la

Mais... Je ne peux pas te laisser dire et montrer ça!
Tu sais aussi, aussi bien que moi, que des bleus qui "travaille" bien, cela reste qd même qque chose de "rarissime"!!!
Et j'en parle en connaissance de cause!
Il ne faut, a mon avis, surtout pas promouvoir des "bleus" au boulot: c'est une grosse erreur!

Rien ne pourra jamais etre amélioré, pour la race, avec des sujets comme ceux là! :trisounet:

Cela reste rare je suis d'accord j'ai pas dit le contraire mais de la a dire que les bleus ne sont bon qu'a l'agility (c'est pas ce que tu as dis hein mais parfois on s'attend à cette finalité) d'autant plus qu'en effet tu en sais quelque chose (j'adore voir robbin bosser).
Je ne vois pas en quoi c'est une grosse erreur certains bleus (rare certes) sont de très bon chien d'exploitation (je connais notamment un isds bleu qui bosse sur VA sur un gros troupeau) mais je pense qu'il faut d'autant plus faire attention à la sélection de "ces chiens de couleurs" car en effet il en sors plus produit pour la couleur que produit pour le travail.
De même certains peuvent approter quand même je pense car certains bleus vont aussi sortir de très bon noir et blanc.


Yome a écrit:
je trouve aussi que par rapport à l'isds nos lofs contiennent quand même beaucoup moins de données (résultats ch ect ) ne serait t'il pas envisageable d'arriver à quelque chose d'équivalent en france ? ...
On y travaille mon ami! ami
en voila une bonne nouvelle

Globalement je comprends le sens de votre démarche et l'approuve en grande partie mais j'ai peur que les quelques rares bons bleus qui sont vraiment bon soit évincer de ses sélections et du cheptel juste du à leur couleur.

je pense essayer de me lancer en classe 1 cette année, j'éspère d'ailleurs qu'on se croisera sur les terrains a nouveau Wink et essayer de progresser avec mon chien

je ne prétend en aucun cas que mon chien est un bon chien de travail mais on essaye de progresser ensemble on y prend beaucoup de plaisir et je suis fière de nous à chaque fois qu'on franchit une étape (le stage sur bovins c'était une sacré expérience!)

Septik, sous cette formulation je suis d'accord avec toi, je trouve ca moins "radicale" quand même Wink
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MessageSujet: Re: Qualités des bleus (enfin des merles, plutôt)   Ven 30 Jan 2009, 16:33

Coucou,

Dans mon cas mon amie voulait une femelle et dans la portée il y avait 3 femelles, 1 n&b et 2 bleues, la n&b étant reservée par le proprio de la maman, ne restait plus que les bleues.
J'aurai pu facilement craquer pour la n&b car elle est magnifique et a un caractère similaire à la mienne.



Elle est trop belle et s'appelle Mousse
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rapata
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MessageSujet: Re: Qualités des bleus (enfin des merles, plutôt)   Ven 30 Jan 2009, 16:50

Dur à celle a écrit:
(Ce n'est pas une critique, car je sais d'où viens ton chien...)
Peux-tu expliquer cette phrase? Je ne vois pas ce que tu veux dire?


DUR à celle a écrit:
Tu sais aussi, aussi bien que moi, que des bleus qui "travaille" bien, cela reste qd même qque chose de "rarissime"!!!
Et j'en parle en connaissance de cause!
Il ne faut, a mon avis, surtout pas promouvoir des "bleus" au boulot: c'est une grosse erreur!
Rien ne pourra jamais etre amélioré, pour la race, avec des sujets comme ceux là!
Connaît-on la proportion de borders qui travaille au troupeau?
Connaît-on la proportion de borders bleus par rapport aux borders noirs et blancs?
En combinant ces deux proportions, j'ai bien peur que la notion de "rarissime" que tu évoques soit pipée d'avance.

J'ajoute même que si un seul border bleu est très bon au troupeau, cela signifie probablement qu'il porte en lui cet instinct donc pourquoi généraliser pour tous les bleus. En revanche, si on me dit que jamais aucun bleu n'a été bon... ou que scientifiquement les gènes de cette apparence bleue sont systématiquement associés aux gènes responsables du mauvais travail au troupeau, ok.

Que deux races portent des qualités et des défauts différents c'est une évidence, en revanche, la couleur... ça me fait penser à quelque chose, c'est presque un peu effrayant comme façon de penser. Suspect

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Ce qui est le plus plaisant avec un chien c'est qu'on peut faire l'idiot avec lui et que non seulement il ne vous fera aucun reproche, mais il va faire l'idiot lui aussi. (Samuel Butler)
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MessageSujet: Re: Qualités des bleus (enfin des merles, plutôt)   Ven 30 Jan 2009, 17:13

Yome a écrit:
Je suis d'accord mais j'ai pas eu le courage encore de monté le film de ce stage sur exploitation mais ca bosse promis Wink

oui bah tu as intérêt à le trouver, le courage, parce que j'aimerai bien le voir, ce film Wink
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Surlaroute
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MessageSujet: Re: Qualités des bleus (enfin des merles, plutôt)   Ven 30 Jan 2009, 17:26

Finalement, au niveau de l'ordre qui doit régner dans le forum ( Wink ), ce post serait mieux dans la rubrique sélection génétique, il me semble.

Je sais pas si je vais pas ouvrir un sondage pour voir si les propriétaires de bleus préfèrent que je le déplacent et si les propriétaires de noirs et blancs préfèrent qu'il reste là... :marteau:
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sofqipeu
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MessageSujet: Re: Qualités des bleus (enfin des merles, plutôt)   Ven 30 Jan 2009, 17:45

moi je suis propriétaire de noire et blanc, et je vote pour le déplacer car effectivement il n'est pas à sa bonne place... :marteau:

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Surlaroute
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MessageSujet: Re: Qualités des bleus (enfin des merles, plutôt)   Ven 30 Jan 2009, 17:48

Merci, Sofqipeu ! Wink
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k4mill3
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MessageSujet: Re: Qualités des bleus (enfin des merles, plutôt)   Ven 30 Jan 2009, 17:51

Je trouve ce post assez étrange ' pourquoi avez vous choisi un bleu par rapport à un noir ' , pourquoi un border au lieu d'un autre?

Tout le monde en adoptant un border n'avait pas en idée cette conception du troupeau, de l'agility, un rapport basé sur le travail et l'obéissance.
Certains et même si pour cela va vous choquer, en ont adopter un parce que c'est un chien qu'ils appréciaient, parce qu'il ont des grands paturages et ont vaguement entendu parler de cette race ou juste pke ils ont eu un coup de coeur avec le chiot.

Je sais que je parle à des 'professionnels' ou des 'amateurs très expérimenté' mais je pense que plus 10% (je suis gentille :p) des adoptions se passe comme celà. Alors bleu ou noir certaines personnes s'en foutent, ce qui les ont penché d'un coté ou d'un autre c'est le feeling, ce qu'ils ont vu dans les yeux de leur animal, quand ils ont sourit quand il l'ont vu arrivé, quand il ont eu pitié et ont voulu le sauver etc etc

Personnelement mon père voulait un border pas pour le troupeau ou l'agility , choses que l'on ne connaissait pas!, et que j'ai découvert à travers vous mais pour les randonnées en été, les ballades en raquettes l'hiver et lorsque l'on a eu la maison de nos rêves, le choix de pouvoir adopter un border s'est imposer. Aujorud'hui certes je débutes ou débuterai dans ces activités mais c avant tout pr le plaisir.

Mon chien n'est pas LOF, mon chien n'a peut etre pas l'instinct (nous le saurons dans les mois qui suivent), mon chien vient d'un éleveur absolument pas professionnel et l' aurait surement abandonné s'il n'avait pas été vendu, mais je m'en fous :)

Alors travail, agility, troupeau, quelque fois c'est juste le destin. Et c'est très bien comme ca.
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MessageSujet: Re: Qualités des bleus (enfin des merles, plutôt)   Ven 30 Jan 2009, 18:01

c'est le rôle promordial d'un éleveur qui se respecte de placer les chiots chez des personnes qui ont été informées sur la race. et il doit savoir refuser un placement !!!
il y a encore peu de temps (3-4 ans), une portée LOF était plutôt rare en France, et des tas de particuliers téléphonaient pour réserver un chiot.
et s'ils n'étaient pas agri ou passionnés de troupeau "en amateur", on ne leur vendait pas de chiot.
ah, c'était le bon temps... :ivre:
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Surlaroute
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MessageSujet: Re: Qualités des bleus (enfin des merles, plutôt)   Ven 30 Jan 2009, 18:03

K4mill3, tu as raison, ça fait partie des cas existants, et ça n'empêche pas de vouloir faire le bonheur de son chien pour autant, donc c'est tout aussi respectable.

C'est vrai qu'il faut être vraiment cynophile dans l'âme pour avoir des considérations plus globales sur les races, et ensuite borderophile pour étudier "la vie et la mort" de la race border.

Mais il faut garder à l'esprit que même les cynophiles les plus calés, les puristes les plus endurcis, ont tous été un jour débutants (à moins d'être tombés dedans étant petits), et que la passion, quand elle est ouverte, se transmet comme une chaine. Ce qui se fait ici sur le forum.
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MessageSujet: Re: Qualités des bleus (enfin des merles, plutôt)   Ven 30 Jan 2009, 18:07

Surlaroute a écrit:
Mais il faut garder à l'esprit que même les cynophiles les plus calés, les puristes les plus endurcis, ont tous été un jour débutants (à moins d'être tombés dedans étant petits), et que la passion, quand elle est ouverte, se transmet comme une chaine. Ce qui se fait ici sur le forum.

d'où l'intérêt du sérieux des éleveurs Wink
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Surlaroute
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MessageSujet: Re: Qualités des bleus (enfin des merles, plutôt)   Ven 30 Jan 2009, 18:15

Entièrement d'accord avec toi, Loo !
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Yome
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MessageSujet: Re: Qualités des bleus (enfin des merles, plutôt)   Ven 30 Jan 2009, 18:45

loo a écrit:
Yome a écrit:
Je suis d'accord mais j'ai pas eu le courage encore de monté le film de ce stage sur exploitation mais ca bosse promis Wink

oui bah tu as intérêt à le trouver, le courage, parce que j'aimerai bien le voir, ce film Wink

j'y pense Wink mais bon c'est fait avec un caméscope donc faut que j'installe le soft d'acquisition et tout et tout ^^ mais en tous cas c'était juste super de pouvoir déclarer mon chien sur les bovins!!! je me lasse pas de la regarder ^^
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MessageSujet: Re: Qualités des bleus (enfin des merles, plutôt)   Ven 30 Jan 2009, 19:46

loo a écrit:
c'est le rôle promordial d'un éleveur qui se respecte de placer les chiots chez des personnes qui ont été informées sur la race. et il doit savoir refuser un placement !!!
il y a encore peu de temps (3-4 ans), une portée LOF était plutôt rare en France, et des tas de particuliers téléphonaient pour réserver un chiot.
et s'ils n'étaient pas agri ou passionnés de troupeau "en amateur", on ne leur vendait pas de chiot.
ah, c'était le bon temp:ivre:s...

Je comprend ceux qui veulent prolonger la race et ses qualités etc
Seulement des dérives ont été commise et je demande aussi de respecter ceux qui n'ont pas le même point de vue et qui adopte ces chiens ou en sauvent. Sinon bcp finiraient à l'abandon ou à la fourrière vu que les portées sont de plus en plus nombreuses et accessibles à tous.

... ou en bon appât pour les requins? Shocked Razz
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Bultycha
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MessageSujet: Re: Qualités des bleus (enfin des merles, plutôt)   Ven 30 Jan 2009, 20:47

Je rassure Dur à celle, car pour faire reproduire mon chien n'est vraiment pas à l'ordre du jour !
Donc à la limite je me fiche de la grille de cotation.

A chaque fois se cache derrière ce type de question, pourquoi un border ?

Il ne faut pas se leurrer, la sélection du border se fait de moins en moins sur le troupeau.
C'est pour cela que je trouve que la sélection telle qu'elle existe en angleterre est particulièrement intéressante car finalement cela convient à deux types d'utilisateurs" de ce chien.

Je préfère cela qu'à une "pseudo sélection" sur le travail comme le test d'instinct poropsé pour la confirlation à l'heure actuelle qui ne met pas réellement en avant les qualités du chien.
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MessageSujet: Re: Qualités des bleus (enfin des merles, plutôt)   Ven 30 Jan 2009, 21:10

k4mill3 a écrit:
loo a écrit:
c'est le rôle promordial d'un éleveur qui se respecte de placer les chiots chez des personnes qui ont été informées sur la race. et il doit savoir refuser un placement !!!
il y a encore peu de temps (3-4 ans), une portée LOF était plutôt rare en France, et des tas de particuliers téléphonaient pour réserver un chiot.
et s'ils n'étaient pas agri ou passionnés de troupeau "en amateur", on ne leur vendait pas de chiot.
ah, c'était le bon temp:ivre:s...

Je comprend ceux qui veulent prolonger la race et ses qualités etc
Seulement des dérives ont été commise et je demande aussi de respecter ceux qui n'ont pas le même point de vue et qui adopte ces chiens ou en sauvent.
parce que je ne les respecte pas ? c'te bonne blague ! tu ne dois pas connaître mon caniche noir tri, toi Razz

Sinon bcp finiraient à l'abandon ou à la fourrière vu que les portées sont de plus en plus nombreuses et accessibles à tous.
donc, si je te suis, heureusement qu'il y a de bons samaritains pour acheter des chiots issus de chiens qui n'ont jamais vu une brebis ou une vache, et produits par des gens peu scrupuleux, c'est ça ?
je crois plutôt que si tous ces particuliers tentés par le Border étaient TOUS correctement renseignés et écoutaient ce qu'on leur dit, ils changeraient pour beaucoup d'avis, et donc ces portées sorties de nul part seraient nettement moins nombreuses...
il ne s'agit pas de dire un tel a raison ou tort, juste d'INFORMER les gens.
j'espère m'être mieux fait comprendre Wink
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Elwin
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MessageSujet: Re: Qualités des bleus (enfin des merles, plutôt)   Ven 30 Jan 2009, 21:53

Sans parler de borders...

Je suis de toutes façons choquée de voir que des gens achétent un chien comme une paire de chaussette!

Je suis tout aussi effarée de voir des gens prendre des chiens dont on sait trés bien qu'il ne seront pas gérer la race car trop gros pour eux, trop demandeurs en travail etc.

Et encore plus choquée de voir des professionnels du border (j'ai cet exemple au club sous la main) FAIRE de la sélection sur troupeau et NE PAS avertir les acheteurs que le border a BESOIN de bosser sur le troupeau. De ne PAS les prévenir des problémes comportementaux sur les dits chiens s'ils ne travaillent pas.

J'estime que prendre un chien ne se fait pas à la légère, chez nous c'est 6 mois 1 an de propection pour trouver l'éleveur et LA race qui nous conviendra. C'est de cette façon qu'on se plante le moins.


De toutes manières ce que je viens de dire coule de source mais je sais trés bien que c'est brasser du vent puisque notre société aujourd'hui c'est: "je prend je balance".

ça me dégoute clairement. Je ne suis absolument pas d'accord sur le fait que certaine personne abandonne leur chien sous pretexte que la race ne leur conviennent pas, cela ne devrait pas arriver.

Les achats coup de coeur c'est souvent au détriment du chien... Rolling Eyes

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Supplete
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MessageSujet: Re: Qualités des bleus (enfin des merles, plutôt)   Ven 30 Jan 2009, 22:09

Elwin ,vient que je t'embrasse !!!!!!!!
Les gens voient un reportage,voit un article qui parle des chiens les plus intelligents....ils veulent ce chien.
On pourrait parler du jack russel et de Dechavanne qui est entrain de faire beaucoup de mal parce que ce chien est tout sauf ce qu'on en voit à la télé,mais ça les gens ne veulent pas le savoir ,l'est tellement chou ce chien,ben oui quand il aura refait toute la tapisserie la spa sera idéale.......

Faudrait déja apprendre aux gens ce qu'est un chien ,parler chien.....mais ça c'est juste un doux rêve......

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MessageSujet: Re: Qualités des bleus (enfin des merles, plutôt)   Ven 30 Jan 2009, 22:18

Oui de toutes manières le débat border pour tout le monde ou pas...est le même chez le Jack. Combien voit-on de jacks en club parce que les gens ne s'en sortent pas???

Tient j'ai une connaissance (une amie d'une amie) qui a pris un border recemment (un bleu soit dit en passant) je ne sais vraiment pas pourquoi elle a pris ce type de chien.

D'ailleurs j'avais prévenu que si elle prenait ce chien elle courerait à la catastrophe...et bien c'est le cas: le chien cours aprés sa queue, il détruit, il est infernale. Il a 5 mois...

Le chiot border qu'on a au club en ce moment (et qui présente déjà des atittudes typiques du border: cherche le mouvement etc.) l'ont pris car ils ont vu une personne se promener avec un border et dont le chien avait une fabuleuse relation avec sa maitresse. Mais pas de renseignements au préalable sur la race. Je leur ai bien entendu conseillé (en insistant lourdement) de s'investissir dans leur chien en pratiquant le troupeau chez leur éleveur.

Je pense que le débat du "bleu" n'est pas seulement un débat de couleur, c'est un débat de sélection, de mode de pensée aujourd'hui.

Le bleu est à la mode un point c'est tout. Mais je rejoins ce qui a été dit plus haut SI le mariage est correct pourquoi les chiens ne seraient-ils pas bons? (au sens troupeau)

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MessageSujet: Re: Qualités des bleus (enfin des merles, plutôt)   Ven 30 Jan 2009, 22:22

Supplete a écrit:

Faudrait déja apprendre aux gens ce qu'est un chien ,parler chien.....mais ça c'est juste un doux rêve......

Supplete, Elwin, les gens ne savent déjà plus que l'hiver il fait froid, que quand il fait froid, on ne roule pas pareil, qu'on équipe sa voiture de pneus neige, ils ne savent pas que quand il fait très chaud il faut boire plus, ils ne savent pas que quand il y a grand vent les branches des arbres tombent, ils ne savent pas que le lait vient de la vache, et l'oeuf de la poule, et que les carottes poussent dans la terre, alors comment voulez vous qu'ils imaginent un tant soit peu ce qu'est un chien ? Evil or Very Mad
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Supplete
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MessageSujet: Re: Qualités des bleus (enfin des merles, plutôt)   Ven 30 Jan 2009, 22:45

T'as oublié ils pensent qu'une vache c'est violet.......:petitmdr:

Sérieusement ,on va droit dans le mur ,non?à force de faire des gens des assistés qui ne pensent plus par eux même mais par la télé commande de leur télé......

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MessageSujet: Re: Qualités des bleus (enfin des merles, plutôt)   

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Qualités des bleus (enfin des merles, plutôt)
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