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 Blanc envahissant , confirmation et surdité

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MessageSujet: Blanc envahissant , confirmation et surdité   BLANC - Blanc envahissant , confirmation et surdité EmptyVen 28 Nov 2008, 21:05

Bonjour, j'en ai entendu des vertes et des pas murs, et j'aimerais en avoir le coeur net.

Peut-on, oui ou non, faire confirmé un Border en majorité blanc?
Puisque à priori le standard impose que le chien possede du blanc et une autre couleur en majorité, et comme mon loulou n'a que quelques taches noires.

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MessageSujet: Re: Blanc envahissant , confirmation et surdité   BLANC - Blanc envahissant , confirmation et surdité EmptyVen 28 Nov 2008, 21:09

une petite question: de quelle couleur est le sous poil?

il sera confirmé si il présente de très bonnes aptitudes troupeau, sinon, il sera ajourné, le blanc ne doit pas etre dominant chez le border... Wink
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MessageSujet: Re: Blanc envahissant , confirmation et surdité   BLANC - Blanc envahissant , confirmation et surdité EmptyVen 28 Nov 2008, 21:10

oui, si il a des "bonnes" aptitudes au troupeau, j'en connait qui sont aussi blanc que ton chien et qui sont confirmés. aprés tout dépend du juge qui te le confirmera...
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Supplete
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MessageSujet: Re: Blanc envahissant , confirmation et surdité   BLANC - Blanc envahissant , confirmation et surdité EmptyVen 28 Nov 2008, 21:10

Normalement un chien qui a plus de 70% de blanc n'est pas confirmable car il peut être porteur de tares.
Après si tu ne veux pas le faire reproduire ,certains juges acceptent de les confirmer sous réserve qu'ils soient stérilisés.

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MessageSujet: Re: Blanc envahissant , confirmation et surdité   BLANC - Blanc envahissant , confirmation et surdité EmptyVen 28 Nov 2008, 22:54

ce qui comptera c'est sa capacité à bosser au troupeau, mais il faudra qu'il soit "meilleur que bon".
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MessageSujet: Re: Blanc envahissant , confirmation et surdité   BLANC - Blanc envahissant , confirmation et surdité EmptyVen 28 Nov 2008, 23:16

Le fait que le chien soit à majorité de blanc n'est pas un point de non confirmation, mais ce n'est evidement pas souhaitable du tout.

Dans le standard, c'est précisé que le blanc ne doit pas dominer c'est tout.

J'ai eu l'occasion d'assister à une séance de confimation ou justement le cas d'un chien quasi tout blanc était présenté.
Nous avons posé la question au juge par rapport à cela et il nous a répondu qu'il ne pouvait pas refuser ce chien qui avait de bonnes aptitudes naturelles.
voilà pour ce que je sais.

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MessageSujet: Re: Blanc envahissant , confirmation et surdité   BLANC - Blanc envahissant , confirmation et surdité EmptyVen 28 Nov 2008, 23:25

Supplete a écrit:
Normalement un chien qui a plus de 70% de blanc n'est pas confirmable car il peut être porteur de tares.
Après si tu ne veux pas le faire reproduire ,certains juges acceptent de les confirmer sous réserve qu'ils soient stérilisés.

certains juges acceptent de les confirmer sous réserve qu'il ou qu'elle sera stérilisé/ée, car logiquement un chien castré ne peut pas etre confirmé, à par si le Border fait exeption aux regles SCC et FCI, et oui si pour une femelle la triche peut existé, pour un male le juge doit controler la presence de deux testicules
et qu'elle est l'interet de confirmé un chien/ne qui ne reproduira pas ...???

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MessageSujet: Re: Blanc envahissant , confirmation et surdité   BLANC - Blanc envahissant , confirmation et surdité EmptyVen 28 Nov 2008, 23:27

Certaines personnes veulent confirmer leurs chiens à titre initial pour faire les degrés d'agility.
Après c'est une garanti qu'à le juge que quoiqu'il arrive il n'y aura pas de portées.

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MessageSujet: Re: Blanc envahissant , confirmation et surdité   BLANC - Blanc envahissant , confirmation et surdité EmptyVen 28 Nov 2008, 23:33

Supplete a écrit:
Certaines personnes veulent confirmer leurs chiens à titre initial pour faire les degrés d'agility.
Après c'est une garanti qu'à le juge que quoiqu'il arrive il n'y aura pas de portées.

ok, la d'accord,
mais je pense qu'un juge doit faire la confirmation chien entier, ensuite qu'il demande la castration, dans certain cas je comprend tres bien sa position, mais il prend quand meme des risques

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MessageSujet: Re: Blanc envahissant , confirmation et surdité   BLANC - Blanc envahissant , confirmation et surdité EmptyVen 28 Nov 2008, 23:49

On est bien d'accord la dessus Wink

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MessageSujet: Re: Blanc envahissant , confirmation et surdité   BLANC - Blanc envahissant , confirmation et surdité EmptySam 29 Nov 2008, 01:24

didou a écrit:
une petite question: de quelle couleur est le sous poil?

il sera confirmé si il présente de très bonnes aptitudes troupeau, sinon, il sera ajourné, le blanc ne doit pas etre dominant chez le border... Wink

Apres le bain il ressemble a un dalmatien mais sec il est tout blanc

Donc si j 'ai bien tout compris, mon BC est en majorité blanc donc non confirmable sauf si je promets au juge de castrer mon loup apres la confirmation qui certifie de ses origines et qui normalement me permets de le faire devenir reproducteur, meme si il est prometteur au troupeau.
Le BC etant un chien de travail je ne comprends pas qu'on rejete le blanc.

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MessageSujet: Re: Blanc envahissant , confirmation et surdité   BLANC - Blanc envahissant , confirmation et surdité EmptySam 29 Nov 2008, 10:39

si vraiment ton chien est excéptionel au troupeau tu pourras le faire confirmer sans aucun problème, et personne ne te demandera de le faire castrer!!!maintenant il faut effectivement qu'il soit trés bon, sinon attends toi a des remarques de ce genre, qui sont d'ailleurs justifiées car les "borders blancs" sont plus sujets a être porteur de tares génétiques.
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MessageSujet: Re: Blanc envahissant , confirmation et surdité   BLANC - Blanc envahissant , confirmation et surdité EmptySam 29 Nov 2008, 12:49

Zeil ,ton chien même prometteur au troupeau peut transmettre des tares et tu rique d'avoir des chiots sourds ,aveugles ou porteurs de tares qui risque de surgir à chaque portée.
C'est pour éviter d'introduire des chiens porteur potentiels de tares qu'on "élimine" ses chiens,rien de plus.

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MessageSujet: Re: Blanc envahissant , confirmation et surdité   BLANC - Blanc envahissant , confirmation et surdité EmptySam 29 Nov 2008, 13:21

Zeil a écrit:
didou a écrit:
une petite question: de quelle couleur est le sous poil?

il sera confirmé si il présente de très bonnes aptitudes troupeau, sinon, il sera ajourné, le blanc ne doit pas etre dominant chez le border... Wink

Apres le bain il ressemble a un dalmatien mais sec il est tout blanc

Donc si j 'ai bien tout compris, mon BC est en majorité blanc donc non confirmable sauf si je promets au juge de castrer mon loup apres la confirmation qui certifie de ses origines et qui normalement me permets de le faire devenir reproducteur, meme si il est prometteur au troupeau.
Le BC etant un chien de travail je ne comprends pas qu'on rejete le blanc.

cela vient du fait que le border n'est pas blanc, c'est la panachure qui est envahissante (il ne s'agit pas du même gène), et la panachure envahissante est souvent porteuse de tares malheureusement No donc s'il est confirmé et que tu veux des chiots il faut impérativement trouver une chienne très noire, avec très peu de panachure et surtout pas du bleu, arlequin ou autre Wink
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MessageSujet: Re: Blanc envahissant , confirmation et surdité   BLANC - Blanc envahissant , confirmation et surdité EmptySam 29 Nov 2008, 15:50

c'est horrible No
Je crois que j'ai compris mais vous etiez peut etre pas obligés d'aller jusqu'a dire que mon chien est degenere , dur...
sad
Mais ca a le merite d'etre clair!

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MessageSujet: Re: Blanc envahissant , confirmation et surdité   BLANC - Blanc envahissant , confirmation et surdité EmptySam 29 Nov 2008, 16:00

je crois que personne n'a dit que ton chien est dégénéré Suspect

il a une panachure envahissante, c'est tout, il y en a plein des BC comme ça. Mais c'est toi qui parle de confirmation, comme celle-ci est une forme de droit à reproduire, je penses qu'il est important de savoir ce que cela veut dire, c'est tout.

le BC est un collie, et comme tous les collies il y a des problèmes au niveau de la reproduction qu'il ne faut pas ignorer afin de ne pas faire de bêtise. Wink
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MessageSujet: Re: Blanc envahissant , confirmation et surdité   BLANC - Blanc envahissant , confirmation et surdité EmptySam 29 Nov 2008, 16:01

Ton chien est en parfaite santé,il n'est pas dégénéré il est potentiellement porteur sain de maladies génétique.
Mais ça n'a aucun importance dans votre vie au quotidien Wink

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MessageSujet: Re: Blanc envahissant , confirmation et surdité   BLANC - Blanc envahissant , confirmation et surdité EmptySam 29 Nov 2008, 18:09

Je me rend compte que j'aurais du donner une precision sans doute dans le sujet.
je voulais savoir s'il etait possible de confirmer un BC en majorite blanc non pas pour la reproduction, mais pour l'agility sachant qu'il est possible de pratiquer l'agility sans cette confirmation. Mais comme j'aimerais me lancer serieusement dans cette discipline j'aurais aimer avoir tout les atouts de mon cote. Et je ne le ferais pas castrer, mais si il faut signer un papier ca peut se faire.

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MessageSujet: Re: Blanc envahissant , confirmation et surdité   BLANC - Blanc envahissant , confirmation et surdité EmptySam 29 Nov 2008, 19:05

Zeil a écrit:
Bonjour, j'en ai entendu des vertes et des pas murs, et j'aimerais en avoir le coeur net.

Peut-on, oui ou non, faire confirmé un Border en majorité blanc?
Puisque à priori le standard impose que le chien possede du blanc et une autre couleur en majorité, et comme mon loulou n'a que quelques taches noires.

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Pour moi ton chien n'est pas dominant blanc car il son mouchettée et cette a dire que le blanc n'est pas dominante car le peau son noir dedans!!

n'ecoute pas les gens qui dit les juge insiste que tu sterlisé si il confirme un chien dominante blanc - il peut pas dit sa et s'il dit tu va chez une autre juger qui son le plus honete!!!!

Je demande pour quoi tu veut confirmer?
Si pour l'agility je voir aucune probleme MAIS il cet une grande MAIS toutes les chiens confirmer a Titre Initial le teste son plus dure et ton chien son neccessaire du faire un petit travail. Le juge cherche beaucoup plus que juste un instinct du travail.

je donne le consiel commême de reproduire pas si ton chien a rien a donner la race - extra en travail au troupeau etc car un chien T.I n'est pas reélement a beaucoup a donner de la race car tu connais pas ces origines.
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MessageSujet: Re: Blanc envahissant , confirmation et surdité   BLANC - Blanc envahissant , confirmation et surdité EmptySam 29 Nov 2008, 19:24

Andrea l'histoire du juge qui a demandé la stérilisation c'est juste un accord pour que la personne puisse faire de l'agility,la stérilisation étant une sécurité.

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MessageSujet: Re: Blanc envahissant , confirmation et surdité   BLANC - Blanc envahissant , confirmation et surdité EmptySam 29 Nov 2008, 19:28

Supplete a écrit:
Andrea l'histoire du juge qui a demandé la stérilisation c'est juste un accord pour que la personne puisse faire de l'agility,la stérilisation étant une sécurité.

Peut etre mais aucune juge a le droite de demande telle chose comme sa -regulement du l'AFBC qui confirme toutes les chiens apte du travail
Ce dire rien que je suis d'accord car je suis contre le confirmation mais le regulement son le regulement.

Pour moi je voir aucune interet de confirmer un chien qui faire que l'agility mais cette une autre histoire!!!
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MessageSujet: Re: Blanc envahissant , confirmation et surdité   BLANC - Blanc envahissant , confirmation et surdité EmptySam 29 Nov 2008, 20:02

C'est juste un contrat moral avec le juge, quand un chien est confirmé personne ne peut l'empêcher de reproduire, donc même en l'ayant promis au juge ça n'a rien d'officiel.

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MessageSujet: Re: Blanc envahissant , confirmation et surdité   BLANC - Blanc envahissant , confirmation et surdité EmptySam 29 Nov 2008, 21:42

c'est vrai comme le dit andréa que les panachures mouchetées sont dites moins porteuses de tares, car la pigmentation du chien est plus forte.
mais je ne sais pas si c'est une réalité génétique où une parole d'anciens.
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MessageSujet: Re: Blanc envahissant , confirmation et surdité   BLANC - Blanc envahissant , confirmation et surdité EmptySam 29 Nov 2008, 22:39

Oui mais dans ce cas la, il devrait faire comme en grande bretagne une confirmation de beaute et de race et l'autre confirmation travail. Bon, en tout cas me reste plus qu'a essayer on verra!

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MessageSujet: Re: Blanc envahissant , confirmation et surdité   BLANC - Blanc envahissant , confirmation et surdité EmptyDim 30 Nov 2008, 00:43

Zeil a écrit:
c'est horrible No
Je crois que j'ai compris mais vous etiez peut etre pas obligés d'aller jusqu'a dire que mon chien est degenere , dur...
sad
Mais ca a le merite d'etre clair!

Ton chien n'est pas degeneré, il peut porter des genes degeneressant, qui si il reproduit peuvent donner des chiots, sourd ou/et aveugle, on parle aussi de probleme cardiaque ect,
Maintenant en parlant en "eleveur de la race" pour reproduire un eleveur serieux de la race va choisir un champion troupeau, minimum regionnal, qu'elle interet aurait il de choisir ton chien, avec des risque, aussi beau soit il, il peut choisir parmi plein de champions des sans risque,
Un eleveur pas serieux va te demander de reproduire avec ton chien, parce qu'il voudrai juste pouvoir mettre le titre de champion troupeau sur son site de vente, et sens fou de la race
Un eleveur familiale te demande de faire des chiots avec ton chien, pour X raison
C'est a toi de savoir ce que tu apporte a la race par ton chien, à toi de savoir si la reproduction doit etre reservé aux specialistes, aux charlatants ou aux amateurs,
ils y a bien une autre categorie, seul des passionnés amateurs mais eux reproduisent sous les conseil des specialistes et si les specialistes ne veulent pas de ton chiens eux non plus, et si tu en fait partie >>>> pas de repro

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MessageSujet: Re: Blanc envahissant , confirmation et surdité   BLANC - Blanc envahissant , confirmation et surdité Empty

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