ma BC a les deux yeux bleus....

Arf le sujet qui fache......
Et simple question, si un border bleu merle est bon au troupeau, c'est aussi une clio?
Je demande juste mi je m'en fiche..

baïkaETantoine ton probleme est simple, si ta chienne est tres bonne aux troupeau, et ne connaissant pas ces origines sur 5 generation, avant c'etait 7, ta femelle a peut etre du sang merle, donc en aucun cas tu ne doit la reproduire avec un male merle ou qui a un parent merle sur 5 generation, sinon risque, en excluant les merles tu reduis les risques d'avoir des sourds ou autres tares.
Elle est deja en Alsace "Kaki" elle est pro pour expliquer la genetique.
La regle est simple, d'abord un male et une femelle tip top au troupeau, ensuite pas de 2 merle bleu et/ou rougesur 5 generations

baïkaETantoine a écrit:

Merci beaucoup, pour vos réponses, mais comment puis savoir avec certitudes si ma chienne à des gênes bleus merle.
C'est parents sont tous les deux noirs et blanc avec les yeux marons et dans la portée il y avait un male verron... et les autes a part la mienne avait les yeux marrons. Avec c'est ascendants là normalement ta chienne n'ai pas une merle fantome
Autes questions si elle a des gênes bleus "fantômes" est ce qu'il est possible qu'elle donne des petits bleus si je la fait reproduire avec un male noir et blanc? oui mais je ne pense pas qu'il en soit question pour ta chienne
Encore une question est possible de la reproduire avec un rouge?
Merci à vos
et caresses à vos cabots

Il y a "deux" types d'yeux bicolore, un lié au gene merle et l'autre non:

Dans un oeil avec une limite bleu/marron tres nette (meme si c'est petit) c'est seulement un gene "de l'oeil" qui est en cause.
Un oeil chez qui le merling est apparent ressemble plus a un oeil humain, les couleur bleu/marron sont mélangé. Je vais te chercher une photo des yeux de ma chienne qui presente de beau yeux avec merling ( si je peux me permettre )

Les yeux de Taiga, a part le reflet du portail on voit que ses yeux sont marron avec des traces de bleu, c'est le gene merle qui est en cause.

Pareil pour toi, Aries, en partant du principe que ton chien est tres bon en troupeau, tu ne pourra pas reproduire avec du merle.
Que ton chien soit bon en Agility, ne rentre pas en compte pour la selection de la race, mais uniquement pour son bien etre et le tien, personne ne peut te le reprocher, hors pour la reproduction si tu es passionné par la race, seul ces qualités au troupeau doivent te guider dans ton choix

nounoursnanar a écrit:

baïkaETantoine ton probleme est simple, si ta chienne est tres bonne aux troupeau, et ne connaissant pas ces origines sur 5 generation, avant c'etait 7, ta femelle a peut etre du sang merle, donc en aucun cas tu ne doit la reproduire avec un male merle ou qui a un parent merle sur 5 generation, sinon risque, en excluant les merles tu reduis les risques d'avoir des sourds ou autres tares.
Elle est deja en Alsace "Kaki" elle est pro pour expliquer la genetique.
La regle est simple, d'abord un male et une femelle tip top au troupeau, ensuite pas de 2 merle bleu et/ou rougesur 5 generations

Attend je comprend pas cette histoire de 5 générations et de sang merle nounours Un noir et blanc fils de merle est "mauvais" ? c'est ca que tu veux dire ? Le merle se detecte desuite car il est dominant, sauf dans le cas des merles fantome mais ca m'etonnerais que ce soit le cas ici... Voyons cet oeil d'abord

Si j'ai raison nounours il n'y a pas de risque
Je n'ai pas parlé du coté selection car vous l'avez deja fais, j'ai seulement expliqué le coté génétique avec ce que je sais

Taiga a écrit:

nounoursnanar a écrit:

baïkaETantoine ton probleme est simple, si ta chienne est tres bonne aux troupeau, et ne connaissant pas ces origines sur 5 generation, avant c'etait 7, ta femelle a peut etre du sang merle, donc en aucun cas tu ne doit la reproduire avec un male merle ou qui a un parent merle sur 5 generation, sinon risque, en excluant les merles tu reduis les risques d'avoir des sourds ou autres tares.
Elle est deja en Alsace "Kaki" elle est pro pour expliquer la genetique.
La regle est simple, d'abord un male et une femelle tip top au troupeau, ensuite pas de 2 merle bleu et/ou rougesur 5 generations

Attend je comprend pas cette histoire de 5 générations et de sang merle nounours Un noir et blanc fils de merle est "mauvais" ? c'est ca que tu veux dire ? Le merle se detecte desuite car il est dominant, sauf dans le cas des merles fantome mais ca m'etonnerais que ce soit le cas ici... Voyons cet oeil d'abord

cela n'a rien a voir, avec mauvais ou bon, cela a voir avec la genetique, les genes mauvais se dilus tant que la repro ce fait bien, si tu as un chien que tu pense porteur d'un gene a risque, tu ne le reproduis pas ou tu prend le moins de risque, donc tu le reproduis avec un chien qui ne porte pas ce gene mauvais, sa va là

mais pourquoi alors quand on pose la question a l'AFBC il nous réponde qu'il n'y a pas de problème???

Moi la pas comprendre

nounoursnanar a écrit:

Taiga a écrit:

nounoursnanar a écrit:

baïkaETantoine ton probleme est simple, si ta chienne est tres bonne aux troupeau, et ne connaissant pas ces origines sur 5 generation, avant c'etait 7, ta femelle a peut etre du sang merle, donc en aucun cas tu ne doit la reproduire avec un male merle ou qui a un parent merle sur 5 generation, sinon risque, en excluant les merles tu reduis les risques d'avoir des sourds ou autres tares.
Elle est deja en Alsace "Kaki" elle est pro pour expliquer la genetique.
La regle est simple, d'abord un male et une femelle tip top au troupeau, ensuite pas de 2 merle bleu et/ou rougesur 5 generations

Attend je comprend pas cette histoire de 5 générations et de sang merle nounours Un noir et blanc fils de merle est "mauvais" ? c'est ca que tu veux dire ? Le merle se detecte desuite car il est dominant, sauf dans le cas des merles fantome mais ca m'etonnerais que ce soit le cas ici... Voyons cet oeil d'abord

cela n'a rien a voir, avec mauvais ou bon, cela a voir avec la genetique, les genes mauvais se dilus tant que la repro ce fait bien, si tu as un chien que tu pense porteur d'un gene a risque, tu ne le reproduis pas ou tu prend le moins de risque, donc tu le reproduis avec un chien qui ne porte pas ce gene mauvais, sa va là

Oui ca oui je comprend. Ce que je voulais dire c'est qu'il n'y a pas besoin d'avoir 5 générations de non merle pour avoir un chien sans "gene mauvais" c'est dur a parler de ca, c'est tres abstrai... Un chien N/B (sans parler des fantomes hein) fils de merle possede deux allele "pas de merling" donc il n'est pas "sous linfluence" de l'allele merle de son parent. Je me trompe ?

Citation :

mais pourquoi alors quand on pose la question a l'AFBC il nous réponde qu'il n'y a pas de problème???

Moi la pas comprendre

Soit ils on tiré les memes conclusions que moi, soit il ont fait un test pour savoir si la chienne était porteuse de l'allele merle, soit il s'en foutent et disent ce qui est le plus rapide.

Je met les yeux de mon chien pour les étudier:


on voit pas très bien mais cela pourra peut être faire l'affaire
en plus j'arrive pas a mieux faire a cette heure ci!!!

je ferai mieux demain

C'est un peu loin pour se rendre compte

c'est bien ce que je pensais je vais prendre une autre photo sur l'autre ordi

Voila

[img=https://2img.net/r/ihimizer/img155/5792/dscf0002ki5.th.jpg]

ça m'a l'air bien complexe tout ça ?...
moi j'ai vu un mariage chienne bleu merle yeux bleus x mâle noir et blanc yeux vairons.
et bien il y a eu des noirs et blancs et des merles, avec qq yeux bleus.
et tout le monde va très bien

mon Athos est noir tri avec les deux yeux bleus.
ses parents sont noir tris yeux marrons.
???

mon chien a des yeux bleu alors que ces parant avais leurs yeux tout 2 marrons

Citation :

moi j'ai vu un mariage chienne bleu merle yeux bleus x mâle noir et blanc yeux vairons.
et bien il y a eu des noirs et blancs et des merles, avec qq yeux bleus.
et tout le monde va très bien

Çà au moins c'est positif

J'ai aussi vu sur un site québécois http://bordercollieinstinct.ca/ qu'il mariai bien une femelle N et B yeux bleu avec un BM yeux bleu. Résultat a voir.

c'est bien ce que je dis, c'est le bordel bazar

est-ce que les chiens aux yeux bleus sont plus porteurs de tares oculaires ? (je suis NULLE en génétique)
faudrait se renseigner auprès d'éleveurs de Husky.
ils doivent pas se prendre le chou comme ça eux

Oui en gros c'est pas des border collie mais des Bordel collie.

en fait personne répond pareil

qu'est ce que c'est compliquer la génétique alors

oui,pas si simple la genetique,vaut mieux savoir ce qu on fait

Je crois que tous les yeux peuvent être porteurs de tare oculaire

Mais il y a des test a effectuer pour savoir si oui ou non le chien est porteur de tare oculaire

ex: AOC Anomalie de l'Oeil du Colley ça on peut le faire par antagene (via opigene) mais atrophie progressive de la rétine il faut faire testé tous les ans

Z'avez pas compris ce que j'ai expliqué ? Bon ok je m'exprime peut etre mal mais bon....


Aries, je comprend pas ce que tu veux, ton chien est un merle et ces yeux portent apparament des traces de merling (ce qui est parfaitement normal...). Il se peut peut etre aussi que ce soit seulement des yeux vairons et que le merling n'ai pas touché les yeux, ca j'en sais rien mais de toute facon ton chien est merle et on le sait. Les yeux que je voulais voir sont ceux de la chienne a je sais plus quel est son pseudo, la personne qui a posée la question a la base.



Je vais essayer d'etre plus claire, en attendant Kaki: La couleur des yeux peut etre independante de la couleur de la robe du chien ou pas.

Cas 1: En théorie n'importe quel border de n'importe quel couleur peut avoir les yeux bleu, marron ou bicolore, c'est independant de sa couleur. Dans le cas d'un oeil bicolore les parties bleu et marron seront bien délimité (on voit "souvent " des chiens avec une moitier d'oeil bleu et l'autre marron). Pas de tares oculaires liée sauf si on prend en compte une plus grande fragilité.

Cas 2: L'allele merle entraine une decoloration partielle du pelage, le noir devient bleu, ce phenomene peut (je ne sais pas si c'est tout le temps vrai) aussi se produire dans l'oeil, a ce moment là la couleur des yeux est liée au meme gene que la couleur du pelage. Un oeil touché par le merling c'est comme un pelage merle, une base foncé, le marron decoloré par endroit endroit =) du bleu.
Le merle fantome maintenant: l'allele merle s'exprime plus ou moins, c'est a dire qu'il va plus ou moins décolorer le noir sur une plus ou moins grande surface du corps. Un merla fantome serai soit un chien ou les marque le merling sont si petites qu'on ne les voit pas (sauf eventuellement dans les yeux) soit un chien dont l'allele merle ne s'exprime pas pour une raison ou pour une autre. Je ne sais pas quel est la bonne hypothese et je ne suis meme pas sure que les chercheurs (qui ont surement autre choses de plus importante a faire, le sache).
L'allele merle en un seul exemplaire n'est pas "nocif" (sauf peut etre pour le troupeau mais j'avoue que j'ai du mal a faire le rapport ) tous nos chien merle sont comme ca et ils ont tous potentiellement des traces de merling dans les yeux. Les tares liée a cet allele "que" quand le chien est "double merle" c'est a dire qu'il a hérité l'allele merle et de sa mere et de son pere. Dans ces portée il y a aussi des chien tres viables car ils n'ont recu qu'un seul allele merle ou aucun.


Loo ton chien fais parti du cas 1 car il n'est pas merle, ses parents avaient les yeux marrons mais si tu cherche plus loin tu trouvera des yeux bleu quelque part des deux cotés.
Aries, si le chien dont tu parle est celui de la photo, il est merle, cas deux, sinon comme Loo.

Apres ce que je raconte c'est que de la théorie en pratique c'est différent, ca varie beaucoup d'un chien a un autre sans qu'on puisse expliquer pourquoi (enfin pas moi, fauta faire des étude de génétique apres )