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 border collie au mordant ?

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arween
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MessageSujet: border collie au mordant ?   border collie au mordant ? EmptyMer 19 Nov 2008, 19:57

bonsoir,

j'ai une chienne border de 6 mois.Elle adore mordre dans son chiffon dès

qu'il y a quelqu'un à l'autre bout.

J'aimerais essayer de lui faire faire du mordant. Quand je dis ça, on me

regarde avec des yeux tout ronds (un border collie au mordant).

Pourriez vous me donner des infos si vous avez essayé cette discipline.

Merci d'avance


Dernière édition par arween le Sam 22 Nov 2008, 19:22, édité 1 fois
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Banzaï
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MessageSujet: Re: border collie au mordant ?   border collie au mordant ? EmptyMer 19 Nov 2008, 20:48

1ere question à laquelle si tu réponds non, faudra oublier le mordant : ta chienne est-elle LOF ?

Le mordant n'est autorisé qu'aux chiens LOF et que pour certaines races, dont le Border fait partie et cela ne peut se faire qu'en club avec des moniteurs ayant le certificat de capacité au mordant.

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MessageSujet: Re: border collie au mordant ?   border collie au mordant ? EmptyMer 19 Nov 2008, 20:56

alors c'est raté pour elle, pas de lof

merci pour l'info
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Gappy
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MessageSujet: Re: border collie au mordant ?   border collie au mordant ? EmptyMer 19 Nov 2008, 21:43

arween a écrit:
alors c'est raté pour elle, pas de lof

merci pour l'info

Viens l'entrainer en Belgique Very Happy

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arween
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MessageSujet: Re: border collie au mordant ?   border collie au mordant ? EmptyMer 19 Nov 2008, 22:07

pas besoin de lof en belgique ?
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samuel066
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MessageSujet: Re: border collie au mordant ?   border collie au mordant ? EmptySam 22 Nov 2008, 17:26

vu que pas de lof attend qu elle soit en age d'etre confirmé au troupeau et la elle sera lof et tu pourras te lancer dans l'univers du ring
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MessageSujet: Re: border collie au mordant ?   border collie au mordant ? EmptySam 22 Nov 2008, 18:40

Samuel dit vrai.
Rien n'est perdu, mas sache que ls disciplines de mordant recquierent énormémnt d'investissement en temps. Il faut être prête à y consacrer 2 soirées ( ou am, selon le club) par semaine.
Les équipes qui encadrent ces disciplines, sont ecigentes vis - vis des candidats, car c'est un gros investissement pour eux ausi:on ne passe qu'un chien à la fois, l'homme d'attaque se démène pour lui etc...

Saches aussi que tu pourrais avoir des dificultés à trouver une équipe qui accepte de former ta chienne, au moif que
-1: cest un border
2- c'est une femelle
3- elle n'est pas encore LOF

Si tu te montres trèèèèès montivée, pête à faire es concesions, tu auras tes chances. Et à ce moment, tu n'as qu'à leur dire que tu la fera confirmer à TI lorsu'elle aura 1 an. Mais pour ça lil faut assi que tu la mettes un peu au troupeau quelques temps avant la confirmation, et, bien sûr, qu'elle ait de l'instinct.
Ses parents travaillaient au troupeau?

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MessageSujet: Re: border collie au mordant ?   border collie au mordant ? EmptySam 22 Nov 2008, 18:59

Ils ne pourront pas la faire commencer avant qu'elle soit confirmée. Ils risquent la fermeture du club et pas mal de soucis à faire mordre un chien pas LOF ou pas encore LOF.
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kaki
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MessageSujet: Re: border collie au mordant ?   border collie au mordant ? EmptySam 22 Nov 2008, 19:06

exact.
Donc en dernier lieu, continues de lui donner les goût du mordant
après le chifon, achète un eptit boudin puis un plus gro, et apprends-lui à ben verrouiller sa prise, puis, un peu plus tard, à lâcher sur commande ( halte) immédiatement. ( par des méthodes positives, pas en forçant, hein Wink )
parallèelement, apprends lui l'obéissance, et si le jour où tu la fais confirmer , elle est toujours aussi motivée tu peux toujours aller voir une équipe et demander si ça les intéresserait de la faire travailler.
Pour faire court, hein...

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MessageSujet: Re: border collie au mordant ?   border collie au mordant ? EmptySam 22 Nov 2008, 19:17

je suis vraiment novice dans ce domaine. mais voilà ce que j'ai compris : une chienne qui n'est pas lof (c'est le cas de diouk car elle est croisée berger australien) ne pourra pas faire de mordant puisqu'elle ne sera jamais confirmée.
Même dans le cas ou je ne cherche pas à faire du haut niveau (simplement lui faire découvrir cette discipline sans sortir du club), la loi n'autorise pas ce genre d'activités à un chien non lof ?
Je trouve cela bien dommage mais je comprends qu'il y ait des règles bien définies.

En tout cas, merci à tous pour vos conseils avisés.
Au moins, je peux continuer le troupeau... pour l'instant on ne me demande pas de pédigré......
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titluciole
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MessageSujet: Re: border collie au mordant ?   border collie au mordant ? EmptySam 22 Nov 2008, 19:24

Ben c'est depuis les lois sur les chiens dangereux, les chiens non-lof n'ont plus le droit de mordre, et les chiens LOF qui ne sont pas dans la liste des chiens autorisés n'ont pas le droit non plus.

Avant tu avais un bearded en ring 2, au jour d'aujourd'hui tu n'as plus le droit de les faire mordre. C'est idiot mais c'est comme ca.

Aprsès rien ne t'empêche de jouer au tire-tire avec ton chien sans boudin ou chiffon, juste avec une corde, un traversin ou les bas de tes pantalons, c'est ce que fait Chaplin et il aime ca, il s'amuse, c'est le principal.
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Banzaï
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MessageSujet: Re: border collie au mordant ?   border collie au mordant ? EmptySam 22 Nov 2008, 19:33

oui voilà, si tu arrives à la faire confirmer il sera toujours temps de chercher un club de Ring, joue comme le dit titluciole, par contre n'essaie pas trop de commencer le mordant par toi même, le Ring comme le dit kaki est une discipline "très carrée" où une mauvaise méthode de départ sera mal venue, voire dangereuse.
Faire mordre un chien ne s'improvise pas, il faut savoir le faire sans que cela provoque de l'agressivité.

Là où je suis d'accord c'est qu'empêcher les non lof et certaines races de faire du mordant est dommage car cela permettait de rééduquer certains chiens mordeurs en leur apprenant à canaliser, cadrer le mordant, donc sécuriser ses rapports avec les humains dans la vie courante.

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MessageSujet: Re: border collie au mordant ?   border collie au mordant ? EmptySam 22 Nov 2008, 19:34

merci titluciole,
je comprends mieux maintenant. Je pense que je vais suivre tes conseils (sauf pour les bas de pantalons, ma garde robe n'y suffirait pas).
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Cha
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MessageSujet: Re: border collie au mordant ?   border collie au mordant ? EmptySam 22 Nov 2008, 19:35

Juste une petite question ...

Le griffon korthal est-il dans la liste des chiens autorisés ? Ou pourrais-je trouver cette liste ?

Je ne compte pas en faire (mais j'aimerais bien), mes parents ne voudraient pas Sad, surtout qu'il me semble que le maître-chien doit être majeure, ce qui n'est pas mon cas ^^ C'est juste pour m'informer un peu =)
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MessageSujet: Re: border collie au mordant ?   border collie au mordant ? EmptySam 22 Nov 2008, 19:42

banzaï a écrit:
Là où je suis d'accord c'est qu'empêcher les non lof et certaines races de faire du mordant est dommage car cela permettait de rééduquer certains chiens mordeurs en leur apprenant à canaliser, cadrer le mordant, donc sécuriser ses rapports avec les humains dans la vie courante

d'accord pour ça, je pense aussi qu'un chien lof n'est pas forcément potentiellement moins dangereux qu'un chien non lof.
Etre lof n'est pas la garantie de l'équilibre du chien, beaucoup d'autres choses entre en jeu, notamment l'équilibre du maître.
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MessageSujet: Re: border collie au mordant ?   border collie au mordant ? EmptySam 22 Nov 2008, 19:45

Pas besoin d'être majeur, mon frère a commencé à 12 ans et tu es forcément encadré par un moniteur diplomé. Par contre, le mordant est uniquement pour les chiens du groupe 1 et certains molosses, donc pas les chiens de chasse et les griffons khortal :s

Arween, totalement d'accord pour l'équilibre, je pense que c'est plutôt fait pour éviter que les chiens nés de n'importe quel trafic (les pitts dans les caves à l'époque de la loi et de cette mise en place de règlementation) puissent apprendre à mordre. (ce qui est idiot aussi vu qu'un chien de ring, mordra pas un civil mais bon)
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Cha
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MessageSujet: Re: border collie au mordant ?   border collie au mordant ? EmptySam 22 Nov 2008, 19:51

titluciole a écrit:
Pas besoin d'être majeur, mon frère a commencé à 12 ans et tu es forcément encadré par un moniteur diplomé. Par contre, le mordant est uniquement pour les chiens du groupe 1 et certains molosses, donc pas les chiens de chasse et les griffons khortal :s

Merci pour les infos =) Bon beinh au moins le problème est réglé ...
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Banzaï
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MessageSujet: Re: border collie au mordant ?   border collie au mordant ? EmptySam 22 Nov 2008, 19:51

arween a écrit:
banzaï a écrit:
Là où je suis d'accord c'est qu'empêcher les non lof et certaines races de faire du mordant est dommage car cela permettait de rééduquer certains chiens mordeurs en leur apprenant à canaliser, cadrer le mordant, donc sécuriser ses rapports avec les humains dans la vie courante

d'accord pour ça, je pense aussi qu'un chien lof n'est pas forcément potentiellement moins dangereux qu'un chien non lof.
Etre lof n'est pas la garantie de l'équilibre du chien, beaucoup d'autres choses entre en jeu, notamment l'équilibre du maître.

ah mais ça on est tous d'accord là dessus Very Happy

cette loi a été faite soit disant pour contrecarrer les dressages de chiens en vue de mordre des gens, mais ces chiens dangereux n'ont jamais été dressés en club, donc ça gêne les utilisateurs honnêtes et sérieux et les autres continuent de rendre des chiens agressifs dans leurs caves.

Djo tu te trompes, c'était comme ça avant cette loi mais maintenant les mineurs ne peuvent plus conduire un chien dans les disciplines mordantes.

races autorisées :
AIREDALE TERRIER
BERGER ALLEMAND
BERGER BLANC SUISSE
BERGER DE BEAUCE
BERGER DE BRIE Fauve
BERGER DE BRIE Noir - Ardoise - Gris
BERGER DE PICARDIE
BERGER DES PYRENEES à Face Rase
BERGER DES PYRENEES à Poil Long
BERGER HOLLANDAIS à Poil Court
BERGER HOLLANDAIS à Poil Dur
BERGER HOLLANDAIS à Poil Long
BORDER COLLIE
BOUVIER D'AUSTRALIE
BOUVIER DES ARDENNES
BOUVIER DES FLANDRES
BOXER Bringé
BOXER Fauve
CANE CORSO
CHIEN DE BERGER BELGE Groenendael
CHIEN DE BERGER BELGE Laekenois
CHIEN DE BERGER BELGE Malinois
CHIEN DE BERGER BELGE Tervueren
COLLEY à Poil Court
COLLEY à Poil Long
DOBERMANN Marron et Feu
DOBERMANN Noir et Feu
DOGUE DES CANARIES
DOGUE MAJORQUIN
FILA DE SAINT MIGUEL
HOVAWART
KELPIE AUSTRALIEN
PULI Blanc
PULI Noir - Gris / Fauve clair
ROTTWEILER
SCHNAUZER GEANT Noir
SCHNAUZER GEANT Poivre et Sel
TERRIER NOIR RUSSE

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MessageSujet: Re: border collie au mordant ?   border collie au mordant ? EmptySam 22 Nov 2008, 20:04

Wahou ! Merci Banzaï !

C'est bien ce qu'il me semblait avoir lu (pour les mineurs) ... ^^
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kaki
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MessageSujet: Re: border collie au mordant ?   border collie au mordant ? EmptySam 22 Nov 2008, 20:45

titluciole a écrit:
le mordant est uniquement pour les chiens du groupe 1 et certains molosses, donc pas les chiens de chasse et les griffons khortal :s
etencore , pas tous les chiens du groupe 1. un terrier y est aussi auorisé.


Arween, je ne savais pas que ta chienne était croisée, tu disais juste qu'elle tait non LOF.
Si elle est croisée, laisse tomber définitivement l'idée de la faire confirmer.

Mais ne sois pas déçue, tu avais peu de chance de pouvoir pratiquer avec elle.
En revanche, il y a des tas d'autres discipline,s très sympa que tu eux pratiquer avec elle: agility, obéissance, obérythmée...

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MessageSujet: Re: border collie au mordant ?   border collie au mordant ? EmptySam 22 Nov 2008, 23:27

Kaki elle est croisée Border/Aussie, elle pourrait pas être confirmée quand même vu votre vision en France du Border ? Arween, j'aimerais beaucoup savoir comment elle va bosser aux moutons, à la Border ou à la Aussie..tu nous feras une vidéo stpl Cool

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MessageSujet: Re: border collie au mordant ?   border collie au mordant ? EmptyDim 23 Nov 2008, 03:46

@Gappy

Tu peux voir des vidéos là:
http://bordercolliemonamour.forumdediscussions.com/troupeau-f10/diouk-stage-troupeau-philippe-heintz-t8025.htm

Ce sont les premiers contacts de Diouk avec les brebis, il semble qu'elle a commencé le week-end comme un Border et qu'elle l'a terminé plus proche du troupeau (comme un berger Australien). Bon, il faut le savoir, et la chienne n'a que 6 mois, ce qui est vraiment trop jeune pour en tirer des conclusions.

Nouvelles vidéos dès qu'on y retourne
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MessageSujet: Re: border collie au mordant ?   border collie au mordant ? EmptyDim 23 Nov 2008, 10:52

Je ne comprends pas tout pour cette confirmation à titre initial, c'est que vous avez l'air de dire que le chien ne doit pas être croisé, mais par définition s'il n'est pas LOF on ne connait pas réellement ses origines, on peut dire n'importe quoi, surtout si le chien a l'apparence du Border, non ?

J'ai regardé les vidéo de cette chienne au troupeau, même en n'y connaissant rien j'ai l'impression qu'elle a de belles dispositions et qu'elle pourrait surement passer l'épreuve de confirmation avec succès (quand elle sera adulte, donc avec un travail plus organisé).

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MessageSujet: Re: border collie au mordant ?   border collie au mordant ? EmptyDim 23 Nov 2008, 11:32

Je suis aussi septique sur cette volonté de vouloir à tout prix faire confirmer un chien à titre initial. Certes si la bête est vraiment exceptionnelle pourquoi pas, mais comment le savoir ? A deux ou trois ans, une fois qu'elle a fait ses preuves et s'est distinguée ok, si elle se reproduit les chiots auront un pedigree et pourront prétendre à un lof définitif. On aura la tracabilité de l'ascendant d'exception. D'ailleurs, ça sert à ça le LOF.
D'autre part, concernant le mordant, là le règlement est connu: il impose des chiens LOF à la base. Donc autant en prendre un qui corresponde. C'est dommage d'investir du temps et de l'énergie dans l'espoir d'une hypothétique confirmation à titre initial. Ensuite pourquoi détourner une race de sa vocation première, le plaisir des expériences ?
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MessageSujet: Re: border collie au mordant ?   border collie au mordant ? EmptyDim 23 Nov 2008, 12:19

Bennett a écrit:
Ensuite pourquoi détourner une race de sa vocation première, le plaisir des expériences ?

Juste pour le plaisir de voir un chien s'éclater au mordant !
Tous les chiens utilisent leur gueule, donc le mordant peut être un vrai plaisir pour tous les chiens

Après la confirmation d'un chien non LOF quand il ne s'agit que de faire une discipline pourquoi pas ?
C'est juste un engagement moral de chacun, parce que confirmer ne veut pas dire faire reproduire son chien. Wink

De toutes façons il ne faut pas se leurrer, dans beaucoup de races il ya de la retrempe avec d'autres ex. malinois et berger allemand;
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