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 Un border doit-il mordre ou pas? (mordant sportif)

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Andrea
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Andrea

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MessageSujet: Un border doit-il mordre ou pas? (mordant sportif)   Un border doit-il mordre ou pas? (mordant sportif) EmptyMer 04 Avr 2007, 00:06

Pour moi le Ring n'est pas un sport pour le Border Collie!! cet toute

Notre chien favoris son une chien du troupeau et n'est pas un chien mordant!!!

Si tu veut changer la race faire du ring mais mefier toi car tu créer un chien mordant et n'est pas un chien du travail au troupeau Sad
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kaki
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MessageSujet: Re: Un border doit-il mordre ou pas? (mordant sportif)   Un border doit-il mordre ou pas? (mordant sportif) EmptyMer 04 Avr 2007, 00:31

Andréa, je suis d'accord avectoi sur ce point: le border n'est pas plus un chien de ring que d'agility, que d'obé, de pistage, musher, obérythmée, décombres, flyball etc....
C'est un chien de troupeau, c'est tout.

Maintenant sache que ça n'est pas moi qui ai décidé que Bebop adore mordre: il est né comme ça!
Je n'avais pas l'intention à la base de mettre un border au mordant, mais ça s'est imposé comme une évidence:
Il adore ça depuis que le l'ai, bien avant de mordre dans la toile, il mordait dans ses cordes à noeuds avec un enthousiasme particulièrement remarquable, idem avec des "doudou" ( les chiffons-jouets) et même avec sa baballe ( encore aujourd'hui, il ne me rapporte les balles que pour s'amuser à m'empêcher de les lui sortir de la gueule et il s'y accroche fort, le bougre!

C'est son tempérament, et je ne fais que lui proposer une activité adaptée à son goût inné pour le mordant.
Crois moi je n'ai pas forcé la nature.
Il prend énormément de plaisir à cela et je suis désolée de t'avouer qu'il en prend au moins autant qu'au troupeau... du moins c'est l'impression qu'il donne.

Je sais que ça n'est pas très caractéristique des borders, ce penchant pour le mordant, mais ça existe.
De toutes façons, à bien des égard, Bebop n'est pas un super représentant de sa race, c'est la raison pour laquelle je ne le ferai jamais reproduire.

Par ailleurs, il est assez peureux, manque naturellement d'assurance, et je te garantie que nos séances de mordants lui sont très profitables pour reprendre confiance en lui, y compris au troupeau quand il a dû affronter un bêlier, ou bien à chaque fois qu'il doit faire preuve d'autorité sur des brebis récalcitrantes, il m'interroge souvent du regard, et je lui lance mon fameux "heyhey!!" que j'emploie au mordant, ça le regonfle, lui donne du courage et là, il y va, tout ragaillardi!

Non, sincèrement ça n'est que du bénéfice pour lui.

Mais ne t'inquiète pas pour la race, les borders n'égaleront jamais les malinois, donc il n'y a aucune chance que les utilistateurs en ring ou autres disciplines mordantes se tournent vers notre petit chien de berger.

De toutes façons ils n'en tireraient pas grand chose, car la plupart sont plutôt comme Blue boy, qui n'a rien d'un mordeur, mais tout d'un border.

(ouah! zavez vu la super rime finale! king)
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Wolfen38
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MessageSujet: Re: Un border doit-il mordre ou pas? (mordant sportif)   Un border doit-il mordre ou pas? (mordant sportif) EmptyMer 04 Avr 2007, 07:39

kaki a écrit:

De toutes façons, à bien des égard, Bebop n'est pas un super représentant de sa race, c'est la raison pour laquelle je ne le ferai jamais reproduire.

Je pense que c'est celà qui est important, et à ce niveau qu'il peut y avoir des dérives.

Bon, j'suis pas calé troupeau, mais pour moi, un chien mordeur, c'est pas l'idéal pour le troupeau. Donc un chien qui a des caractéristiques comme bbop ne devrait en effet pas reproduire, car sinon, ce coté mordeur pourrait se développer dans la race. Le problème, c'est que si de plus en plus de border sont mis au mordant, alors forcément, après, certains serviront à la repro, et à ce moment là, on insérera dans les caractéristiques du border des facultés qui sont à l'encontre de ce que l'on a besoin au troupeau, donc méfiance.
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votka
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MessageSujet: Un bc doit il mordre ou pas... suite du sujet *ring*   Un border doit-il mordre ou pas? (mordant sportif) EmptyMer 04 Avr 2007, 11:27

je ne suis pas d'accord avec toi dans la mesure où on a besoin de la morsure au troupeau.
Essayes de mettre un bc qui ne mord pas sur vaches et bien il aura beau avoir les plus beau regard du monde, il ne les fera jamais décoler si elles n'ont jamais vu de chien ou si elles ont leur veaux... De plus, une vache ça teste régulièrement les chiens. Pourquoi crois-tu que tous les IR bovins se font sur génisses??? Parce que si c'était fait sur vache, il y aurait un bon quart d'éliminés à chaque concours...
Une brebis qui fait face, pareil, si la seule présence du chien ne la fait pas bouger, il n'y aura que la morsure pour la décoller (bien évidemment, je mets hors du sac toutes les mères protectrices qui viennent de faire agneaux hein!)
Pour etre efficace, un chien doit etre craint du troupeau (de n'importe quel troupeau) et la crainte, si elle n'est pas présente juste avec la présence, il faut qu'elle soit physique.
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Wolfen38
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MessageSujet: Re: Un border doit-il mordre ou pas? (mordant sportif)   Un border doit-il mordre ou pas? (mordant sportif) EmptyMer 04 Avr 2007, 11:34

votka a écrit:

je ne suis pas d'accord avec toi dans la mesure où on a besoin de la morsure au troupeau.

Quand j'ai écrit ça, j'ai pensé à toi. J'étais persuadé de ta réponse.

Votka, y a mordre et mordre. Y a donner un coup de dents à une bête pour la faire bouger et mordre à pleine gueule comme en ring.

Si le chien y choppe ta brebis comme il choppe la toile, ta brebis, elle est crevée.

Donc ok, je suis d'accord qu'un chien de troupeau doit savoir mordre, mais pas dans les conditions du ring. On a besoin d'un chien avec le caractère suffisant, pas d'une machine de guerre.
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MessageSujet: Re: Un border doit-il mordre ou pas? (mordant sportif)   Un border doit-il mordre ou pas? (mordant sportif) EmptyMer 04 Avr 2007, 16:04

mais enfin, Wolf! Le chien ne chopepa jamais rien comme la toile!!!!

La toile, c'est la toile! c'est le jeu avec ses règles, c'est acquérir de l'agilité dans la prise en gueule, ça n'a rien à voir avec le fait de remettre en place une brebis récalcitrante ou de mordre quoi que ce soit d'autre.
Ce qui est enseifgné dans la toile n'est valable que pour la toile.

Bebop au troupeau ne fait que de l'esbrouffe, pour l'instant il n'a jamais mordu vraiment, alors que crois-moi, dans la toile, il ne fait pas semblant!
Lorsqu'il entend un frémissement sonore qui évoque le bâton de l'HA, il se met à glapir, la queue en position de jeu, cherchant du regard d'où provient ce bruit, le corps tendu, prêt à bondir.

Cela n'a rien à voir avec son attitiude lorsqu'il apperçoit une brebis.

Un excellent dresseur comme toi ne peut ignorer qu'un apprentissage n'est valable que dans le contexte où il a été réalisé, ou bien ailleurs, mais seuelement si le dresseur travaille à le généraliser à tous les contextes.

Je peux me tromper, etde toutes manières je pense que les chiens agressifs ne devraient jamais servir à la repro, mais tous les mordeurs ne sont pas agressifs.
Cela dit tu n'as pas tort quand u parles de risque possible de dérives....

Quelqu''un avait raconté que son border mordeur (avec plus de boutielle que Bebop) était très respecueux des bêtes, et n'en avait jamis mordu.

C'était peut-être dams.

Dams, tu es là?
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MessageSujet: Re: Un border doit-il mordre ou pas? (mordant sportif)   Un border doit-il mordre ou pas? (mordant sportif) EmptyMer 04 Avr 2007, 16:49

le mordant et la force ont leurs utilité.

quand je vois bakam maintenant, elle ne s'impose jamais,alors que petite c'était une charogne, maintenant, elle respecte le betail trop peut être, ont peut pas la mettre sur vache, car elle vas fuir..ou évité.

un mouton fait face et elle recule , elle cherche une autre solution mais jamais la confrontation.

il vaudrais mieux qu'elle s'impose.

quitte a mordre, mais ça elle veux pas .
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MessageSujet: Re: Un border doit-il mordre ou pas? (mordant sportif)   Un border doit-il mordre ou pas? (mordant sportif) EmptyJeu 05 Avr 2007, 07:33

kaki a écrit:

Un excellent dresseur comme toi

Dis donc, t’as pas honte, essayer de m’avoir pas la flatterie ? ? ?

Je ne suis pas d’accord avec ton histoire que le chien ne mord que dans la toile. Si tu prends l’exemple des races de chiens de mordant, malinois, et éventuellement ba, tu peux voir que mordre, c’est un besoin pour eux, et toile ou pas toile, ils mordent. Tu peux donner n’importe quoi à ces chiens, cordes, kongs, balles… ces types de chiens mordent dedans comme des dingues, comme si leur vie en dépendait, un peu comme un nourrisson peut mordre dans sa sucette pour soulager ses maux de dents.

Si tu prends des bagarres de chiens, y a rien à voir entre deux chiens classiques, et deux malinois. 2 malinois qui se battent, ça se choppe directement à la gorge et putain, y en faut pour les faire lâcher, ce sont des chiens ultra combatifs.

Et c’est ça qui me gène. Car si ils agissent ainsi avec leur congénère ou avec leur jouet, je ne suis pas sûr qu’ils ne fassent pas de même avec une brebis. Pour moi, c’est un risque trop grand, donc je ne pense pas qu’il faille tenter l’expérience.

Je prends l'exemple du ba de ma femme, lignée travail. Quand il a son kong dans la gueule, il est dans un état second. Il enrage dessus, mord et mord tant qu’il peut. Ce n’est plus le même chien. Et je me dis que lorsqu’il aura saisi la brebis, il y a des chances qu’il retombe dans cet état et qu’il morde dedans comme un dingue.

Bon, là, j’ai pas du être clair, tant pis.

scratch
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MessageSujet: Re: Un border doit-il mordre ou pas? (mordant sportif)   Un border doit-il mordre ou pas? (mordant sportif) EmptyJeu 05 Avr 2007, 09:58

bah non, ils savent faire la différence entre un jouet et une brebis quand même!!!
Mes chiens adorent jouer à la corde: on tire chacun de notre coté et aucun des deux ne lache... enfin, si, moi, pour les laisser gagner... Jamais ils n'enrageraient comme ça sur une bête! Quand on est avec la corde, ils grognent, ils miounent (du verbe miouner qui signifie "faire des petits sons aigües") et ils ne lâchent pas.
Avec une bête c'est dans le cadre du travail, la morsure est vive et brève, jamais il ne leur viendrait à l'idée de rester pendu à la bête (bien que j'ai déjà vu des bc s'accrocher à la laine sans en démordre mais c'était des gros prédateurs plus que des rabatteurs pas digne de reproduire vu l'instinct...).
Un chien doit respecter les betes, il le sait. La morsure n'intervient qu'en cas de force majeure et encore, il faut qu'elle soit bien faite.
Par exemple, Vodka ne mord qu'au nez et au talon des vaches, elle ne mord pas sur moutons SAUF si c'est une nécessité: quand on travaille sur un lot de béliers qui font tête ou de carnes qui ne craignent pas le chien comme j'ai vu chez un ami auquel j'ai dressé le chien. Velu lui, il mord partout...en gros, quand tu lui dit "chope" il mord là où il se trouve... ce qui est très mauvais (mais certain dresseurs diront que c'est comme ça que les chiens doivent mordre...je ne sui spas de leur avis). Je l'ai déjà vu mordre les cornes d'un taureau (donc c'est le truc qui ne sert à rien...), à la tête entre les 2 yeux (pareil, c'est inefficace), en haut des pattes (ca c'est dangereux pour lui) <-tout ca c'est sur bovins, sur ovin il n'a jamais vraiment mordu pour l'instant car il a moins travaillé dessus... on verra ce qu'il donne sur nos agnelles... mais à mon avis ce sera le meme topo... je le crains...
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lithi
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MessageSujet: Re: Un border doit-il mordre ou pas? (mordant sportif)   Un border doit-il mordre ou pas? (mordant sportif) EmptyJeu 05 Avr 2007, 10:31

le malinois a la base est un chien de berger, comme les trois autres berger belge,


nous en avons fait ce qu'ils sont.

mordre est devenu leurs travail, nous avons fait cela; a la base c'est chien n'était pas fait pour mordre de la sorte.

les berger belge, ont depuis longtemp perdu leurs roel de berger,comme bien des races perde leurs statut premier.

le border collie; joui d'une protection farouche a ce niveaux tant que maintenant...

pour combien de temp encore????

en sacahnt que la majorité des propriétaire de border sont agiliste ou simple poarticulier désirant un chien de compagnie vif et éveillé.


c'est pas pour réouvrir ce débat la mais...

faut ouvrir les yeux...

les races de travail actuelle sont des races que l'ont a souvent détournée de leusra activité premiére*malinois troupeaux* malinois ring*


essayer un peut de mettre un malinois au troupeaux a l'heure actuelle, il restera pas grand chose des moutons, mais peut être ce berger etait il pour les vache...?



les chiens....

de travail.....

disparaisse,

le border je le repette aun grand succé car il y en a vraiment pour tout les gout, et sa réputation de chien surdoué, le rend attirant pour le grand public....

il reste ceux qui ont besoin d'un chien de travail, ceux qui respecte le role premier de ce chien, ceux qui n'en ont rien a foutre de son atavisme et le travestisse dans d'autre discipline qu'ils aime mieux,

ect.....


pour certain c'est une honte que le bc ne soit pas uniquement troupeaux*mais n'oublions pas que tout les bc n'ont pas de *bonne prédisposition troupeaux*

le chien parfait ....le maitre parfait.......pas facile


maisa votres avis en ce moment qui remporte la manche entre border travail et border compagnie*activitée autre que troupeaux non exclue, car l'agility est a la portée de tous , plus que le troupeaux.*

ça reste un débat tres ouvert;mais pour ma part, je pense que le bc de travail disparait, la majorité des bc sont des chien de compagnie et d'agility a l'heure actuelle. :trisounet:


ça vas encore faire des vague mais, c'ets comme ça.

en prenant en compte qu'un bc de lignée 100% travail ,vendu a un particulier qui ne pratique pas le troupeaux, risque de se retrouvé a la spa,.......

en sachant qu'un bc issu d'une sélection show , conviendra mieux aux persone inactive...car sa selection na plus rien a voir;


pourquoi direz vous, pourquoi les gens prenne des bc et détruise les qualité premiére de cette race...


et pourquoi?? ils l'ont faita vec les autres races....

c'est comme ça.....et c'ets pas en ralant que ça vas changer.

les troupeauteur sont pas majoritaire et ont vit dans un monde d'argent.
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MessageSujet: Re: Un border doit-il mordre ou pas? (mordant sportif)   Un border doit-il mordre ou pas? (mordant sportif) EmptyJeu 05 Avr 2007, 12:16

Wolf, qu'il s'agisse de BA ou malinois, on parle de "lignée de travail" c'est à dire que les qualités de mordeurs, de combattivité etc ont fait l'objet d'une sélection. Leurs qualités ont donc été exacerbées, et ce au détriment du reste puique par ailleus ne s'est pas faite une sélection sur troupeau
Pas de sélection sans reproduction.

Or, Bebop, de une, ne reproduira pas.
De deux, si un border qui aime morder ses jouets ( kong, balle, boudin, toile = la même chose = jouets, rien à voir avec des brebis!!!),même si son maitre le fait reproduire, dans la mesure où il est testé au troupeau avant d'être confirmé je ne vois pas en quoi ça rendrait la race ingérable au troupeau.

Si un border mordeur de brebis apparaissait parmi ses descendants, je pense qu'il ne serait pas confirmé.
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MessageSujet: Re: Un border doit-il mordre ou pas? (mordant sportif)   Un border doit-il mordre ou pas? (mordant sportif) EmptyJeu 05 Avr 2007, 22:42

et quand un bordel adore mordre le cul des moutons ou autres bestioles d élevage...on appelle ça comment?! Question gne
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MessageSujet: Re: Un border doit-il mordre ou pas? (mordant sportif)   Un border doit-il mordre ou pas? (mordant sportif) EmptyMer 11 Avr 2007, 16:33

Bon, j'ai hésité avant de répondre, je suis nouvelle et je ne veux pas que déjà on pense que je suis une emm... ! :nonnon:

Voilà, on est tous d'accord pour dire que le Border est et doit rester avant tout un chien de troupeau ! Nos ancêtres ne se sont pas creusés la tête pour rien, ils ont créé un super chien de troupeau !
Maintenant, le monde du chien évolue, il faut bien se dire que le BC ne restera pas uniquement dans nos montagnes ! Il touche aujourd'hui a beaucoup de sports avec brio ! Pourquoi faire tant d'histoire pour le Ring ?

Les chiens font bien la différence entre la toile et les brebis ! et ça, désolée mais personne ne me fera croire le contraire !
Je connaîs des Beaucerons qui concourent en ring ( niveau 2 et un en niveau 3 ) et en troupeau ! Sans aucun problème !
Et je peux vous garantir qu'Uzo qui adore le ring et qui mord très bien, ne "mouche" pas une brebis comme il attaque l'HA !

Je ne comprend même pas pourquoi la question se pose !
Le Border a sa place en ring ! il a les mêmes qualités que le malinois ! et ce n'est pas moi qui le dit !
Tant que la confirmation de notre race se déroulera sur un test troupeau, il n'y a rien a craindre !

Sinon, que penser de ces élevages ( en Angleterre par ex. ) uniquement de beauté ? Les chiens ne touche qu'a un "ring", celui des expos ! Et cette phrase justement d'une éleveuse anglaise ( je ne sais plus ou je l'ai lu ) :
"ne présentez jamais un troupeau à votre Border, ou il ne se présentera plus aussi bien en expo ... "

Là, ok ! c'est nul !
Pour finir, je serais très fière de pouvoir voir un BC rivaliser avec les "grands" du ring ! Alors chers amis, travaillez vos BC !

Voilà ! c'est dit !
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MessageSujet: Re: Un border doit-il mordre ou pas? (mordant sportif)   Un border doit-il mordre ou pas? (mordant sportif) EmptyMer 11 Avr 2007, 16:46

le gros problème ce n'est pas le ring en lui même, c'est que la selection va se faire sur des critères qui n'ont rien à voir avec ce pour quoi le bc a été selectionné et là, on touche à la fin (tout comme la sélection beauté, obéissance ou agility car malheureusement on en voit...)
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Uzo
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MessageSujet: Re: Un border doit-il mordre ou pas? (mordant sportif)   Un border doit-il mordre ou pas? (mordant sportif) EmptyMer 11 Avr 2007, 16:58

Oui, mais avec notre confirmation, on est sauvé ! non ?
Et puis, si la sélection peu améliorer le caractère au niveau équilibre ( beaucoup de BC ne sont pas très bien dans leur poils, faut le reconnaître ! ). D'ailleurs, les lignées bovin ne sont - elles pas plus "forte" dans leur tête ? Car c'est un peu comme ça qu'on pourrait choisir le BC de ring ?!
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Une citation que j'aime bien: : Une des pires choses qui puisse m'arriver ? Que mes chiens me regardent avec méfiance.

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MessageSujet: Re: Un border doit-il mordre ou pas? (mordant sportif)   Un border doit-il mordre ou pas? (mordant sportif) EmptyMer 11 Avr 2007, 17:26

Uzo a écrit:
"ne présentez jamais un troupeau à votre Border, ou il ne se présentera plus aussi bien en expo ... "

Houlààà,affraid heureusement que tous les gens qui présentent leurs Borders en expo ne pense pas la même chose.
Mon chien vient de Belgique où la confirmation se fait uniquement en expo, ce qui est fort regrettable.
L'éleveuse n'a donc pas besoin de faire de troupeau avec ses chiens mais elle y tient fermement, comme tous les éleveurs conscients de ce qu'est un Border (et ils sont de plus en plus nombreux dans ce pays, ouf, il était temps !)
2 des frères de Buck ont déjà été mis en contact avec le troupeau et tout se passe bien, ils évoluent positivement.
Mon chien est donc issu de ce qu'on appelle une lignée de beauté (et je peux vous dire que j'ai très longuement hésiter à prendre ce risque) MAIS avec parents et grands-parents qui travaillent au troupeau et qui pratiquent en plus d'autres disciplines.
Ces lignées là ne sont pas les meilleures pour le travail au troupeau mais les chiens ont gardé l'instinct malgré tout. Et comme c'est en forgeant qu'on devient forgeron... cqfd.
On ne demande pas à tous les chiens d'être des super-top face au bétail, l'essentiel c'est de conserver l'atavisme de nos chiens et de laisser l'élite aux gens qui s'y connaissent et qui en ont besoin - soit parce qu'ils sont bergers ou exploitants agricoles soit parce qu'ils sont à fond dans ce que j'appelle le "troupeau de loisirs", à savoir les concours (oui je sais, ça va faire grincer les dents de certains).
Un border doit-il mordre ou pas? (mordant sportif) Whistle9qn Je ne sais pas pourquoi mais j'ai l'impression que je vais me faire massacrer Un border doit-il mordre ou pas? (mordant sportif) 32

Pour moi, avoir un super chien de troupeau ça se mérite. Il faut réellement s'investir et donner au chien la dose de travail qui lui convient. Si on ne peut ou qu'on ne veut pas le faire, préférons les chiens qui ne troupeautent pas trop mal sans être pour autant des As. Inutile d'aller chercher la crème des crème dans une super lignée de travail si c'est pour mettre le chien au troupeau tous les 36 du mois; et du coup frustrer le chien qui finira par péter un câble et sera malheureux.

Maintenant si tu as envie de faire du mordant avec ton Border, pourquoi pas. Tant que la discipline est bien pratiquée, avec des méthodes respectueuses du chien. (Je précise que j'ai fait du mordant avec un Husky et que si j'ai abandonné c'est à cause de la mentalité "ring" complètement pourrie dans les clubs que je fréquentais à l'époque).
La seule chose qui m'inquiète là-dedans, c'est le comportement des gens qui, voyant les capacités de la race, risquent de prendre des Border uniquement pour le mordant. Mais ça, c'est aussi valable pour tous les autres, ceux qui ne font QUE de l'agility, de l'OB, etc

Le Border est un chien polyvalent certes, mais c'est avant tout un vrai chien de Berger. Conservons son atavisme en troupeautant le plus possible et laissons-le s'éclater dans d'autres disciplines également... tant que ça ne va pas à l'encontre de ce pour quoi il est fait.

A mon humble, très très humble avis, l'idéal serait la confirmation qui respecte l'aptitude au troupeau ET le standard afin de préserver la race à tous points de vue.

Voilà mon opinion... qui n'engage que moi bien sûr <img src=:" longdesc="106" /> Un border doit-il mordre ou pas? (mordant sportif) Bpeace
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MessageSujet: Re: Un border doit-il mordre ou pas? (mordant sportif)   Un border doit-il mordre ou pas? (mordant sportif) EmptyMer 11 Avr 2007, 18:47

Citation :
"ne présentez jamais un troupeau à votre Border, ou il ne se présentera plus aussi bien en expo ... "
Euh ! ce n'est pas moi qui ai écrit cette phrase, je ne faisais que citer. Elle me défrise autant que toi !
Je te rassure, nous travaillons dans un total respect du chien ! c'est d'ailleurs pour ça que je ne commence que maintenant. Les personnes qui me convenaient n'étaient pas dispo. avant ! Alors plutôt que de faire n'importe quoi, j'ai préféré attendre 4 ans !
Les méthodes plus douces arrivent également en ring, mais c'est encore assez rare. Chez nous, c'est cool ! Tu vois, a part les légères saccades lors de la défense du maître, Uzo ne subit rien. Et encore, il s'en fout ! t'as qu'a voir sur la vidéo ! la motivation est tellement forte ! bounce
Concernant les méthodes "dures", j'en ai vu au troupeau ! du style pendre le chien par une oreille et le secouer ! j'étais a mon premier stage et je n'ai jamais compris quelle erreur le chien avait faite pour mériter une telle sanction !
Bref, y'a des c**** partout ! moi perso, je les évite !
Pour tout le reste je suis d'accord avec toi !
Et je le répète, pour moi, tant que notre confirmation sera telle qu'elle est aujourd'hui, pas de soucis !
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MessageSujet: Re: Un border doit-il mordre ou pas? (mordant sportif)   Un border doit-il mordre ou pas? (mordant sportif) EmptyMer 11 Avr 2007, 22:34

Ce que personne ne prend en considération jusqu'ici ( heureusement que je suis là.... Un border doit-il mordre ou pas? (mordant sportif) 827646) c'est que le cheptel de border collie a considérablement AUGMENTÉ depuis son arrivée en terres françaises.
Les borders de ferme sont restés stables en nombre, il ne peut y en avoir plus que pour répondre aux beoin des fermiers.

Or la reproduction est expônentielle, et donc il ya fatalement beaucoup plus de borders aujourd'hui que de besoins en ferme.

Que voulez-vous que pratiquent les propriétaires non agris avec leurs borders?
Alors, oui, il y aura toujour un risque de perdre un peu de l'atavisme du border, et surtout, fatalement, les proprios non fermiers qui vont qusiment tous faire faire aumoins une portée avec leur petite border femelle, vont introduire des qualités indésirables en ne le sélectionnant pas uniquement sur ses qualités au troupeau.

Mais je ne pense pas que ce sera la faute aux ringueurs, qui, pour le peu que j'en sais, pratiquent TOUS le troupeau avec leur borders.

Le malinois n'a pas été sélectinné du tout au troupeau, d'où le résultat.

Le suel truc qui m'inquièterait serait de voir des ringueurs "classiques" se tourner vers le border...
Donc, même si je serais fière à titre perso que mon petit border morder aille loin ( chose impossible vu son caractèe), je ne souhaite pas à la race de briller sur les rings.
Mais encore une fos, je ne pens e pas qu'un ringueur délaisse le malinois pour notre petit berger, moins baraqué tout de même, et sans doute plus fragile au niveau du squelette.
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MessageSujet: Re: Un border doit-il mordre ou pas? (mordant sportif)   Un border doit-il mordre ou pas? (mordant sportif) EmptyMer 11 Avr 2007, 22:39

je viens de te lire, Marie, et je trouve tes propos très sages... pouce
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MessageSujet: Re: Un border doit-il mordre ou pas? (mordant sportif)   Un border doit-il mordre ou pas? (mordant sportif) EmptyJeu 12 Avr 2007, 00:00

Rassures-toi Uzo, j’avais bien compris qu’il ne s’agissait pas de tes propros Wink

Tu dis que les méthodes douces arrivent également en ring, je rêvais de ça du temps où j’en faisais mais à l’époque c’était parfaitement utopique. Il fallait laisser le temps au temps…
Remarque, en éducation il y a encore des gens qui travaillent comme des ringeurs reconvertis… combien de fois j’entends encore « pour la marche au pied, le nom du chien, au pied et traction, traction, traction » Et que dire des gens d’obé qui travaillent le rappel interrompu à la longe ! Au secours !!!!!!!! J’espérais ne plus jamais voir ça !

Kaki, quand tu dis « Que voulez-vous que pratiquent les propriétaires non agris avec leurs borders? » c’est vrai qu’on ne peut se permettre de mettre son chien au troupeau aussi souvent qu’on le souhaite quand on n’est pas du « milieu ». Et la raison majeure qui m’a fait patienter aussi longtemps avant de prendre un Border, c’est justement que je pensais ce milieu totalement hermétique voire hostile aux non-agris. Et là, heureusement, les choses ont également évoluer.
Y compris ma petite mentalité de fille des villes Laughing qui pensait que c’était bien égoïste d’aller embêter du bétail pour faire mumuse avec son chien.
Une fois de plus, tant que les choses sont faites dans le repect de l’animal, chien ou bétail, tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes.

Et pour moi, le respect de l'animal ce n'est pas de le voir couché sur un joli coussin tissé de fil d'or avec une gamelle bien pleine pour tout horizon.

Wink
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MessageSujet: Re: Un border doit-il mordre ou pas? (mordant sportif)   Un border doit-il mordre ou pas? (mordant sportif) EmptyVen 13 Avr 2007, 10:35

Une dernière chose:
Il a bon dos, le travail au mordant pour le rendre responsable du déclin de l'atavisme des chiens de bergers, en illustrant cette théorie réductrice par le cas des bergers belges et allemands.

Quid du berger des pyrénées? du shetland? du hollandais? Du picard? Du beauceron? Des divers bouviers Flandres, Ardennes etc......
Toutes ces races bergères ont perdu leur atavisme sans pour autant être parties vers les disciplines de mordant, même si l'on en retrouve spordiquement quelques sujets, pours quelques-unes d'entre elles.

Alors, pourquoi ont-elles perdu leur atavisme, puisqu'on ne peut aucunement incriminer le mordant?
Parcequ'elle n'ont pas fait l'objet d'une confirmation exigeant un atavisme manifeste, parceque parallèlement à cela, elles ont été l'objet d'une sélection sur le standard.

Arrêtons d'incriminer le mordant, c'est trop facile...
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MessageSujet: Re: Un border doit-il mordre ou pas? (mordant sportif)   Un border doit-il mordre ou pas? (mordant sportif) EmptyVen 13 Avr 2007, 11:53

Citation :
Quid du berger des pyrénées? du shetland? ...
Citation :
...races bergères ont perdu leur atavisme ...
Moi mon sheltie il travaille sur troupeau Wink
Juste une petite parenthèse.
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MessageSujet: Re: Un border doit-il mordre ou pas? (mordant sportif)   Un border doit-il mordre ou pas? (mordant sportif) EmptyVen 13 Avr 2007, 12:06

et bah moi je suis pas d'accord avec tout ce que vous avez dit (sauf un peu avec Marie). na! tongue
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MessageSujet: Re: Un border doit-il mordre ou pas? (mordant sportif)   Un border doit-il mordre ou pas? (mordant sportif) EmptyVen 13 Avr 2007, 13:49

Si on était tous d'accord, ça ne serait pas drôle ! Laughing
Je comprend tout a fait que l'on ne soit pas pour le BC en ring, il faut éviter les dérives et je serais aussi dégouté si le BC perdait son fabuleux instinct !
Ce que j'aime moins c'est qu'on se permette de critiquer et d'affirmer des choses sans savoir ! C'est pas encore arrivé ici, mais sur certains forum, faut voir comme on est reçu !
TOUT ( enfin le peu ) les Borders qui font du mordant ( a ma connaissance ) travaille également sur troupeau ( a plus ou moins haute dose ) et n'ont aucun problème avec les brebis ! Pour ceux qui ont lu le "sans laisse" sur le BC, l'article de Jean Piacentino est plutôt convaincant !
Maintenant, si on me prouve par A+B que les borders qui mordent en ring font un carnage au troupeau, là ok je serais forcée d'admettre qu'il faut arrêter !
Pour le moment a part des "on dit" ...
Moi, j'ai la preuve sous les yeux avec mon "Youyou" !
Voilà ! Chacun ses opinions ! l'important c'est que tout le monde se respecte !

Vive le BC en ring ! dejadehors
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MessageSujet: Re: Un border doit-il mordre ou pas? (mordant sportif)   Un border doit-il mordre ou pas? (mordant sportif) EmptyVen 13 Avr 2007, 14:52

Uzo c'est pas parceqsue quelques shelties ou beaucerons ou bergers de tous poils que j'ai cités plus haut ont gardé un certain atavisme que dans l'ensemble ces races-là l'ont conservé.
Sauf bien sûr pour les lignées de travail qui continuent de faire l'objet d'une sélection troupeau, mais qui sont largement minoritaires.

Votka, pourquoi tu ne t'exprimes pas plus que ça?
T'as la flemme ou quoi?

Uzo, "vive le border en ring" heu... pousses pas trop quand même.
Vive le border au troupeau, le reste, c'est de la fantaisie, de l'amusement, du pur plaisir.!
(tu as bien fait de sortir Laughing )
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