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 je ne sais pas si la saillie a marché

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shapka
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MessageSujet: Re: je ne sais pas si la saillie a marché   Jeu 23 Juil 2009, 11:45

taïlee a écrit:
affraid euh désoler je me sui tromper de nom respect respect

Pas grave du tout (merci Kroug Wink ), car je ne me sentait pas vraiment visée Laughing

Bref, j'suis d'accord avec toi Taïlee et je rajouterai même, avant de donner tes chiots, fait des contrats d'adoptions ou tu stipule que le chiot doit être obligatoirement stérilisé ou castré avant d'avoir 1 année et, pour en rajouter un peu afin que les nouveaux propriétaires s'engage réellement, tu leur interdit d'abandonner leur chiot dans une SPA ou autre. Mais que chaque chien placé doit revenir chez toi en cas de problèmes. C'est en tout cas ce que moi je ferai Wink

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Elwin
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MessageSujet: Re: je ne sais pas si la saillie a marché   Jeu 23 Juil 2009, 12:25

Vous révez un peu là. La portée a été faite intentionnellement et ce n'est pas un accident. La madame elle s'en fou que les chiots reproduisent sinon quel intéret? ça ne rentre dans aucunes logiques.

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shapka
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MessageSujet: Re: je ne sais pas si la saillie a marché   Jeu 23 Juil 2009, 12:32

Elwin a écrit:
Vous révez un peu là. La portée a été faite intentionnellement et ce n'est pas un accident. La madame elle s'en fou que les chiots reproduisent sinon quel intéret? ça ne rentre dans aucunes logiques.

ça on le sait très bien, mais il est encore permis de rêver qu'une personne qui adopteera un de ces chiots, passe par hasard sur les messages et nous comprenne Twisted Evil ... Euh oui, si la personne nous comprend, ben elle vas plus adopter un de ces chiots.... scratch Bref, je commence à m'embrouiller là Laughing Laughing Laughing

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MessageSujet: Re: je ne sais pas si la saillie a marché   Jeu 23 Juil 2009, 12:57

3..


Dernière édition par karine2961 le Lun 17 Aoû 2009, 10:45, édité 1 fois
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Rosy27
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MessageSujet: Re: je ne sais pas si la saillie a marché   Jeu 23 Juil 2009, 13:02

Bon alors j'dois être neuneu parce que je l'ai pas trouvé le lien Rolling Eyes Alors si quelqu'un veut bien me le donner ce serait gentil Very Happy

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MessageSujet: Re: je ne sais pas si la saillie a marché   Jeu 23 Juil 2009, 13:06

Le lien a été enlevé par Martine.......

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MessageSujet: Re: je ne sais pas si la saillie a marché   Jeu 23 Juil 2009, 13:08

Ok je comprends mieux Wink J'avais peur de perdre la boule Razz C'était juste par curiosité Very Happy

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Kroug
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MessageSujet: Re: je ne sais pas si la saillie a marché   Jeu 23 Juil 2009, 13:09

Ben vous êtes 2 à être neuneu alors ! tongue

http://cid-2c5e9b67df941e7d.skydrive.live.com/browse.aspx/naissance%20chiots%20kiara

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MessageSujet: Re: je ne sais pas si la saillie a marché   Jeu 23 Juil 2009, 13:10

:petitmdr: Ah bah oui alors :petitmdr:

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MessageSujet: Re: je ne sais pas si la saillie a marché   Jeu 23 Juil 2009, 13:17

karine2961 a écrit:
elwin pas besoin d'etre agressive envers moi car comme tu pourras le lire je me suis remise en question je ne suis pas buté donc je suis vos conseils pour la stérilisation et ce que ma dit tailee. pas besoin d'etre agressive car l'agressivité va plutot me buter que de me faire réfléchir tu crois pas?

Il me semble que nous n'avons pas la même notion de l'agressivité... Rolling Eyes Si j'avais voulu être agressive je peux te dire que mes posts aurait été autrement plus virulent. T'hallucine un peu non??? (là oui on est d'accord c'est de l'agressivité) ça sert à rien de se faire passer pour une victime.

Et je maintiens AUCUNES logiques dans tes choix faire reproduire une pure croisée avec je ne sais pas quoi, puis se permettre d'aller dire aux personnes qui vont prendre les chiots de les faire stériliser c'est assez Wahouuu. drunken

Soit dit en passant tu remarqueras que je ne me suis jamais permise d'aller dire que tu t'occupais mal de tes chiots puisque ce n'est pas le cas, continues comme ça et au moins tu auras des chiots en bonne santé.

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MessageSujet: Re: je ne sais pas si la saillie a marché   Jeu 23 Juil 2009, 13:47

par pitié fait un contrat d'adoption qui obligera les nouveau proprio à faire stériliser leur chien...

parce que on sait pas ce qui peut arriver, les proprios peuvent couper les ponts avec vous.... une parole, c'est une parole, qui te dit qu'ils vont la tenir...

je serais toi, je leu obligerez a signer un contrat... ett si ils ne veulent, pas, eh ben, ils n'ont pas le chiot...
parce que qui te dit qu'ils feront pas reproduire ou peut être malencontreusement (la chienne se sauve etc...) et qu'ils placerons les chiots chez des gens qu'ils ne connaissent pas vriament...
et ces personnes peuvent vite avoir marre du chiot et le balancer à l'âge adulte dans une spa.... et plus de place à la spa ou chien mal élevé veut dire eutha.... Rolling Eyes
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taïlee
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MessageSujet: Re: je ne sais pas si la saillie a marché   Jeu 23 Juil 2009, 14:51

je suis bien contente que tu comprenne le besoin de stérilisé les chiots et que tu en parle avec les futurs proprio!!!

elwin je te comprend mais tu sais entre le moment ou karine a poster son premier message et maintenan de l'eau à couler sous les ponts nos message lui on surement fait comprendre des choses....

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MessageSujet: Re: je ne sais pas si la saillie a marché   Jeu 23 Juil 2009, 15:07

tout a fait thailee je suis quelqu'un qui écoute et je me suis remise en question et décidé d'écouté vos conseils. pour la stérilisation de toute façon apparement c'étais prévu pour eux tous donc je leur en ai reparler quand meme mais la décision était déja prise pour les propriétaires donc pas de soucis. ce n'est pas qui leur ai fait changer d'avis c'est juste que c'étais prévu pour eux deja mais je suivrai quand meme qu'ils le fassent bien.

elwin je ne parlais pas que pour toi mais pour certain qui ont été agressif qui limite me parlaient mal mais comme dit thailee l'eau a coulé sous les ponts. je précise que je ne me fais pas passer pour une victime. je suis assez grande pour me défendre il me semble.j'écoute vos conseils et qui sont les bienvenue et en meme temps je m'occupe au maximum du bien etre de ma chienne et des chiots.

pour le contrat ben pourquoi pas. meme si je connais tres bien les propriétaires on ne sait jamais...
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MessageSujet: Re: je ne sais pas si la saillie a marché   Sam 25 Juil 2009, 22:59

Pour info, les chiots sont viables à partir du 56eme jour, des eleveurs digne de se nom ont signalé dans des revues specialisées (ou de race) des chiots viables à 54 jours, (Le CHOW CHOW de C.E.COLLET 1953) entre autre
Les 1er gestes à la naissances existent bien, tout eleveurs digne de se nom doit les connaitres, il n'y a aucun danger, ni pour le chiot, ni pour la mere, de les toucher des le 1er jour, cela ne change rien, sauf peut etre de créer un sociabilation instinctive, laisser faire la nature à bon dos, alors si la femelle n'a pas ou plus de lait , et cela arrive, on laisse la nature faire son oeuvre et on laisse mourir les chiots.

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MessageSujet: Re: je ne sais pas si la saillie a marché   Dim 26 Juil 2009, 09:06

Nounours ,je vais m'eloigner un peu du sujet mais quand par exemple la mére met de cotés un ou 2 chiots,faut il laisser faire la nature où aider ses chiots?

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MessageSujet: Re: je ne sais pas si la saillie a marché   Dim 26 Juil 2009, 11:17

Supplete a écrit:
Nounours ,je vais m'eloigner un peu du sujet mais quand par exemple la mére met de cotés un ou 2 chiots,faut il laisser faire la nature où aider ses chiots?

Aider les 2 chiots
parfois la mère n'est pas très maternelle
et alors là, les éleveurs doivent s'en occuper
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MessageSujet: Re: je ne sais pas si la saillie a marché   Dim 26 Juil 2009, 13:09

Supplete a écrit:
Nounours ,je vais m'eloigner un peu du sujet mais quand par exemple la mére met de cotés un ou 2 chiots,faut il laisser faire la nature où aider ses chiots?


Cela depend,il n'y a jamais de reponse ferme, elle peut rejeter ces chiots pour diverses raisons, comme le dit Bess, parce qu'elle n'a pas l'instint maternnelou parce qu'elle ne pense pas pouvoir s'occuper de tous ces chiots et peu choisir de ne nourir que le ou les plus fort, elle n'a pas assez de lait et c'est pareil, mais elle peut aussi rejeter un chiot parce que d'instint elle sais que le chiot en question n'est pas viable, cela met arrivé personnelement, on la nouri au biberon, et nous noussommes rendu compte qu'il etait paralisé de la moitié du corps vers 1semaine, on a cru à un retard, mais non, en plus il n'avait aucun eqquilibre (c'est une histoire de disfonctionnement d'enclume et de marteau dans les oreilles) apres quand memedes tentatives de traitement on à du le piquer, et c'est tres dur pour un chiot biberon,
Personnelement je concidere que l'homme a une inteligence et une conscience qui fait qu'il peut ne pas respecter les lois de la nature tant qu'il respecte la nature,
Nous pouvons faire des choix, et l'agressivité que montre certain (pas toi Supplett) est contre educative meme si sais a raison, en expliquant les choses calmement, on a de meilleurs resultat,

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MessageSujet: Re: je ne sais pas si la saillie a marché   Dim 26 Juil 2009, 14:05

Merci pour ta réponse ,mais tu vois moi je trouve que dans ton exemple de chiot que la mère a rejeté ,ne valait il pas mieux laisser faire la nature justement ?

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MessageSujet: Re: je ne sais pas si la saillie a marché   Dim 26 Juil 2009, 23:20

Supplete a écrit:
Merci pour ta réponse ,mais tu vois moi je trouve que dans ton exemple de chiot que la mère a rejeté ,ne valait il pas mieux laisser faire la nature justement ?

oui surement, mais dans l'autre exemple, la femelle n'a pas assez de lait, doit on laisser faire la nature

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MessageSujet: Re: je ne sais pas si la saillie a marché   Dim 26 Juil 2009, 23:58

Moi, la mère de mon chiot n'était pas très maternelle
et à un moment ne donnait plus de lait, à ce moment là, l'éleveuse donnait le biberon, puis est passé au solide.
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MessageSujet: Re: je ne sais pas si la saillie a marché   Lun 27 Juil 2009, 06:35

En observant tu te rends surement vite compte si le souci est que la mère n'a pas assez de lait,pas d'instinct maternel ou si vraiment elle rejete le chiot parce qu'elle le "sent" trop faible.
C'est donc vraiment du cas pas cas.

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MessageSujet: Re: je ne sais pas si la saillie a marché   Lun 27 Juil 2009, 13:22

maintenant il faut aussi faire attention car un chiot dès qu'il se rafroidie un peu est regette par la mère, alors qu'en le mettant sous lampe 1h, elle le reprendra et s'en occupera immédiaitement.

tout dépend pourquoi il s'est refroidie, mauvaise santé, portée trop nombreuse et pas de lampe pour aider, ou simplement un chiot avec une différence de poids qui fait qu'il est éjecté par "les poids lourds" (petit poids ne signifie pas automatiquement mauvaise santé, juste qu'il avait moins de place dans l'utérus de la chienne).

il faut apprendre à lire le comportement de la chienne, elle dit tout, et permet de savoir quand il faut juste réchauffer ou laisser faire la nature.

si c'est un manque de lait, c'est vraiment pas difficile de le savoir, il suffit de présenter aux chiots du lait maternisé à la seringue (sans aiguille bien sûr), s'ils ont faim, ils vont vite se jeter dessus et téter l'embout, sinon ils refuseront.

sinon côté vermifuge je le fais à 5-7-9 semaines et mon véto trouve que c'est beaucoup alors à 15jours ! c'est beaucoup trop tôt surtout que si tu as fait le minimum ta chienne a été vermifugé à la saillie et avant la mise bas, donc elle n'a aucune raison de contaminer ses chiots si tôt (il faut apprendre le cycle de reproduction des vers quand on fait de l'élevage).

ensuite concernant le contrat d'adoption qui stipule que tu demandes qu'ils soient stérilisés, désolé mais c'est totalement illégale, surtout si tu vends les chiots. les propriétaires sont les propriétaires de leur chiot, ils feront ce qu'ils voudront, si tu ne voulais qu'ils reproduisent il ne fallait pas les faire naitre ou tous les garder.

quand on achète un chien, ensuite il est à soi, et ça quand on élève il faut qu'accepter que l'on a aucun droit sur ce que l'on a produit une fois qu'on les a cédé. il faut juste avoir de bonne relation avec les acheteurs afin de pourvoir suivre et conseiller, mais désolée on a plsu aucun dorit sur les chiots et ce qu'ils devriendront !!!

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MessageSujet: Re: je ne sais pas si la saillie a marché   Mar 28 Juil 2009, 01:33

kimi a écrit:
maintenant il faut aussi faire attention car un chiot dès qu'il se rafroidie un peu est regette par la mère, alors qu'en le mettant sous lampe 1h, elle le reprendra et s'en occupera immédiaitement.
la lampe devrais etre automatique, ensuite à l'eleveur de la gerer, moi j'avais mis un termostat en cas d'absence,
tout dépend pourquoi il s'est refroidie, mauvaise santé, portée trop nombreuse et pas de lampe pour aider, ou simplement un chiot avec une différence de poids qui fait qu'il est éjecté par "les poids lourds" (petit poids ne signifie pas automatiquement mauvaise santé, juste qu'il avait moins de place dans l'utérus de la chienne).
si toutv etais aussi simple,je doute que l'on puisse voir à moins de deux semaines "a coup sur, ce qui fait qu'il y ai un probleme, bien sur certain vont me dire le contraire, mais les vrais eleveurs sinceres le confirmerons, et n'oubliez pas que le Border est une race rustiques, plus facile à elever que d'autres races plus fragiles
il faut apprendre à lire le comportement de la chienne, elle dit tout, et permet de savoir quand il faut juste réchauffer ou laisser faire la nature.
par principe meme, l'elevage est deja contre nature
si c'est un manque de lait, c'est vraiment pas difficile de le savoir, il suffit de présenter aux chiots du lait maternisé à la seringue (sans aiguille bien sûr), s'ils ont faim, ils vont vite se jeter dessus et téter l'embout, sinon ils refuseront.
donc tu confirme on doit manipuler leschiots
sinon côté vermifuge je le fais à 5-7-9 semaines et mon véto trouve que c'est beaucoup alors à 15jours ! c'est beaucoup trop tôt surtout que si tu as fait le minimum ta chienne a été vermifugé à la saillie et avant la mise bas, donc elle n'a aucune raison de contaminer ses chiots si tôt (il faut apprendre le cycle de reproduction des vers quand on fait de l'élevage).
perso, je suis du meme avis, meme si les vermifuges sont moins dangereux que dans le temps
ensuite concernant le contrat d'adoption qui stipule que tu demandes qu'ils soient stérilisés, désolé mais c'est totalement illégale, surtout si tu vends les chiots. les propriétaires sont les propriétaires de leur chiot, ils feront ce qu'ils voudront, si tu ne voulais qu'ils reproduisent il ne fallait pas les faire naitre ou tous les garder.
tout a fait d'accord, cela s'apele une clause abusive, les tribunaux ont deja tranchés, mais faut pas le dire, les SPA compte sur ces clauses pour empecher à raison les repro de chiens qui passent par chez eux
quand on achète un chien, ensuite il est à soi, et ça quand on élève il faut qu'accepter que l'on a aucun droit sur ce que l'on a produit une fois qu'on les a cédé. il faut juste avoir de bonne relation avec les acheteurs afin de pourvoir suivre et conseiller, mais désolée on a plsu aucun dorit sur les chiots et ce qu'ils devriendront !!!
Et oui, c'est logique

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MessageSujet: Re: je ne sais pas si la saillie a marché   Mar 28 Juil 2009, 01:48

concernant la clause de stérilisation obligatoire, ça se fait bcp aux USA je crois...

certains qui ont eu une portée "accidentelle" placent parfois des chiots en demandant un chèque de caution de 200 ou 300 euros.
l'acheteur s'engageant par écrit à faire stériliser le chiot avant qu'il n'atteigne l'âge d'un an.
si cette clause n'est pas respectée, le naisseur encaisse le chèque (où en fait don à la SPA le plus souvent)

est-ce légal ?
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MessageSujet: Re: je ne sais pas si la saillie a marché   Mar 28 Juil 2009, 02:26

loo a écrit:
concernant la clause de stérilisation obligatoire, ça se fait bcp aux USA je crois...

certains qui ont eu une portée "accidentelle" placent parfois des chiots en demandant un chèque de caution de 200 ou 300 euros.
l'acheteur s'engageant par écrit à faire stériliser le chiot avant qu'il n'atteigne l'âge d'un an.
si cette clause n'est pas respectée, le naisseur encaisse le chèque (où en fait don à la SPA le plus souvent)

est-ce légal ?

Au USA comment veut tu qu'on le sache, en plus les lois ne sont pas les meme selon les etats
En France, les chiens sont encore considerés comme un objet, malheureusement, et le vendeurs n'a pas plus de droit qu'un vendeurs de voiture, qui peut pas t'imposer son garage pour l'entretien, ou t'interdire de prendre l'autoroute, il peut meme pas t'interdire de boire au volant, seul la lois peut le faire

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MessageSujet: Re: je ne sais pas si la saillie a marché   

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je ne sais pas si la saillie a marché
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