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 Ordres directionnel: les mêmes pour une recherche et pour un chgement de direct

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kaki
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MessageSujet: Ordres directionnel: les mêmes pour une recherche et pour un chgement de direct   Ven 05 Sep 2008, 13:24

Bon, le titre entier ne rentre pas, donc je re pose la question plus clairement:


Voilà, à mesure que j'avance dans le travail, j'ai l'impression, au vu de certaines difficultés propres à mes 2 chiens, qu'il n'est pas judicieux d'employer le même ordre direction quand il s'agit d'envoyer le chien sur une recherche que quand il s'agit simplement de lui faire prendre une direction alors qu'il est en conduite.
Me trompe-je? scratch

En fait, la dfficulté se manifeste surtout quand le chien est entre 10h et 14h: à ce niveau-là, j'ai du mal à leur faire prendre les direction.
exemple, le chien est en poussée à 7-8h, et je veux l'envoyer à 10h: là, ça passe ( encore qu'ils sont hyper attirés par le midi...),
mais si le chien est à 12h et que je veux l'envoyer à 9 h, ben c'est beaucoup plus difficile.

S'ils sont n'importe où aillleurs, ça passe pas trop mal, mais il leur est difficile de quitter leur positionnement de prédilectio, et même, parfois, s'il n'on pas beaucoup d'"élan", de le dépasser. ( par exemple,de passer de 9-10h à 2-3h)


Je pense que je mélange diverses difficultés, là, mais en tout état de cause, pour en revenir strictement au sujet exposé dans le titre: en tout logiqe si on dit simplement "droite, ou même "cherche à droite" comme je dis pour une recherche, et que depuis 1 an 1/2, ça sinifie qu'une fois à midi, le chien fait une amenée, ben c'est pas logique de donner le même ordre de direction pour le déloger du midi.... suis-je claire? scratch
Qu'en pensent les troupeauteurs?

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MessageSujet: Re: Ordres directionnel: les mêmes pour une recherche et pour un chgement de direct   Ven 05 Sep 2008, 13:52

Deja la direction n est pas un améne,
il faut que ton chien respecte les ordre dans un premier temp tu lui dit droit il va a droit sans se pose de question un petit exercice a faire ;du fait tourner ton chien a gauche et toi tu tourne à droit , a un moment le chien va se trouve face a toi et la il ne doit pas faire demi tour
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MessageSujet: Re: Ordres directionnel: les mêmes pour une recherche et pour un chgement de direct   Ven 05 Sep 2008, 14:02

oui, ça, je fais. mais, quand il ont de l'élan, comme c'est le cas dans ce type d'exercice, le problème ne se pose pas...

Bien sûr qu'une dircetion n'est pas un amène, mais quand tu envoies ton chien sur une recherche, il prend bien possession tout seul, non?
Tu le stoppes systématiquement depuis toujours, toi?

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MessageSujet: Re: Ordres directionnel: les mêmes pour une recherche et pour un chgement de direct   Ven 05 Sep 2008, 14:20

kaki a écrit:
oui, ça, je fais. mais, quand il ont de l'élan, comme c'est le cas dans ce type d'exercice, le problème ne se pose pas...

Bien sûr qu'une dircetion n'est pas un amène, mais quand tu envoies ton chien sur une recherche, il prend bien possession tout seul, non?
Tu le stoppes systématiquement depuis toujours, toi?


oui je le stoppe depuis toujours apres en concours il peut se stopper et repartir tout seul pren une entrée en parc si tu donne une direcion et que ton chien pousse un en meme temps tu peux tout perdre
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MessageSujet: Re: Ordres directionnel: les mêmes pour une recherche et pour un chgement de direct   Ven 05 Sep 2008, 14:37

unis a écrit:

oui je le stoppe depuis toujours apres en concours il peut se stopper et repartir tout seul
Ha.
Donc en concours il a des droits que tu ne lui laisses jamais ailleurs?
ça me paraît bizarre, et surtout, pas très logique quand même... acr à ce moment-là, c'est de la désobéissance par rapport ce que tu me disais plus haut, à savoir " tu lui dit droit il va a droit sans se pose de question", non?

et quand tu travailles, si tu ne le stoppes pas sur une recherche, il va tourner indéfiniment autour du troupeau? scratch

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MessageSujet: Re: Ordres directionnel: les mêmes pour une recherche et pour un chgement de direct   Ven 05 Sep 2008, 14:41

A 300 m va voir ou est ton chien et il y a des concours ou tu ne vois pas les brebis
non une recherche il va a midi sans le stopper
a l entrainement il faut du parfait en concours si ton chien ne s arrete pas a midi tu per des point exmple 11h
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MessageSujet: Re: Ordres directionnel: les mêmes pour une recherche et pour un chgement de direct   Ven 05 Sep 2008, 14:47

bah alors ça corrobore bien ce que je dis: à savoir que c'est pas super logique tout ça:
d'un côté sur une recherche le chien doit se stopper 12h, sous peine de perdre des points en consours ,et d'un autre côté il faudrait qu'il ne s'arrête pas, en entraînement...

Pour moi l'entraînement, dans n'importe quelle discipline, vise à apprendre au chien les comportements qu'il devra adopter en concours.

c'est pour ça que j'a le sentiment qu'il faudrait peut-être des ordres différents des directions pour les recherches...

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MessageSujet: Re: Ordres directionnel: les mêmes pour une recherche et pour un chgement de direct   Ven 05 Sep 2008, 14:56

pour moi , j'estime sur le droitttttttte pour ouvrir ou gauchhhhhe mais cela est plus facile avec les aminaux dans un cercle au milieu d! une grande prairie les aminaux ne bougeant pas.
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MessageSujet: Re: Ordres directionnel: les mêmes pour une recherche et pour un chgement de direct   Ven 05 Sep 2008, 14:57

excuse l' erreur j' insiste sur le
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MessageSujet: Re: Ordres directionnel: les mêmes pour une recherche et pour un chgement de direct   Ven 05 Sep 2008, 15:23

[quote="kaki"]bah alors ça corrobore bien ce que je dis: à savoir que c'est pas super logique tout ça:
d'un côté sur une recherche le chien doit se stopper 12h, sous peine de perdre des points en consours ,et d'un autre côté il faudrait qu'il ne s'arrête pas, en entraînement...

quote]
non a l entraine ment tu lui mettre l ordre pour avoir du parfait , en concours il y a toujours du stress et tu ne va pas pouvoir le reprendre
comme dans toute discipline
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MessageSujet: Re: Ordres directionnel: les mêmes pour une recherche et pour un chgement de direct   Ven 05 Sep 2008, 21:47

ok, c'est plus clair.


c'est vrai que la notion de toujours stopper ton chien sur les recherches en entraînements n'est pas une notion que j'avais.
c'est spécifiques à ceux qui font su sp border, alors, non?

J'avoue, j'ai commencé à le faire aussi il y a quelques temps, mais plus parce que Blue Boy a tendance dépasser un peu le midi sur les recherches, que parce que ça me paraissait plus logique.
Je vais donc continuer .
Bebop, au contraire, lui, je répète la commande la commande pour qu'il ne prenne pas possession trop tôt, comme il a tendance à le faire. j vais donc ajouter le stop, je pense...

Merci beaucoup pour tes réponses.

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MessageSujet: Re: Ordres directionnel: les mêmes pour une recherche et pour un chgement de direct   Ven 05 Sep 2008, 21:55

[quote="kaki"]
Bebop, au contraire, lui, je répète la commande la commande pour qu'il ne prenne pas possession trop tôt, [quote]

c quoi la commande scratch
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MessageSujet: Re: Ordres directionnel: les mêmes pour une recherche et pour un chgement de direct   Ven 05 Sep 2008, 21:58

Ben la direction...
mais je le fais pas tout le temps, hein, juste quand je sens qu'il ralentit, parce que c'était son défaut, ça, prendre possession trop tôt.

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MessageSujet: Re: Ordres directionnel: les mêmes pour une recherche et pour un chgement de direct   Ven 05 Sep 2008, 21:59

au fait tu peux éponre à ma question dans mon précédent post, stp?

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MessageSujet: Re: Ordres directionnel: les mêmes pour une recherche et pour un chgement de direct   Ven 05 Sep 2008, 22:22

et phil, au fait, j'ai pas tout compris à ton intervention scratch

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MessageSujet: Re: Ordres directionnel: les mêmes pour une recherche et pour un chgement de direct   Ven 05 Sep 2008, 22:34

a quelle distance tu t entraine
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MessageSujet: Re: Ordres directionnel: les mêmes pour une recherche et pour un chgement de direct   Ven 05 Sep 2008, 23:54

C'est variable en fonction de ce que je veux travailler
Mais ce n'est pas le propos qui m'intéresse, par contre, tu veux bien répondre à la question que je t'ai posée plus haut stp?:
Citation :
c'est vrai que la notion de toujours stopper ton chien sur les recherches en entraînements n'est pas une notion que j'avais.
c'est spécifiques à ceux qui font su sp border, alors, non?

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MessageSujet: Re: Ordres directionnel: les mêmes pour une recherche et pour un chgement de direct   Sam 06 Sep 2008, 11:57

non lorsque ton chien part en recherche il doit bien faire la difference un petiti stop lui permet de repartir sur un autre ordre
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MessageSujet: Re: Ordres directionnel: les mêmes pour une recherche et pour un chgement de direct   Sam 06 Sep 2008, 12:12

ha. Ok, merci.
Pourtant , les quelques ( certes rares) troupeauteurs que j'ai rencontrés, bergers compris, qui ne font pas du spé border recommandent de laisser le chien prendre des initiatives, et lorsqu'ils l'envoient sur des recherches, il le laissent ramener de lui-même.

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MessageSujet: Re: Ordres directionnel: les mêmes pour une recherche et pour un chgement de direct   Sam 06 Sep 2008, 12:39

Je pense qu'il ne faut pas comparer les deux mondes.

Le travail d'un berger et celui qui veut faire de la compet n'ont rien à voir.

Perso, j'utilise le même ordre sur la recherche que pour la conduite.

Sur la recherche, le chien va à midi, et en général, je mets un stop pour que ça ne revienne pas à fond.

Sur la conduite, si je veux un petit droite par ex, je dis juste droite, si je veux que le chien aille plus loin, par ex passe de 3h a 9, je fais comme a dit Phil je crois, un long drrrrrrrrrroite.

Ainsi, quand je donne un ordre que je prononce longtemps, le chien va plus loin.
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MessageSujet: Re: Ordres directionnel: les mêmes pour une recherche et pour un chgement de direct   Sam 06 Sep 2008, 13:04

Citation :
Je pense qu'il ne faut pas comparer les deux mondes.

Le travail d'un berger et celui qui veut faire de la compet n'ont rien à voir.
haaaa merci Wolf, c'est aussi ce qu'il me semble.

Merci aussi pour ton témoignage.

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