Border Collie Forum
Ce forum héberge de nombreux nouveaux messages chaque jour.
Cependant, seuls les membres enregistrés et qui se sont présentés ont accès à l' intégralité des rubriques et données.

Vous souhaitez participer?
Il vous suffit de vous enregistrer pour devenir membre de la communauté.
L' inscription est libre, gratuite, et sa validation, immédiate.
Elle n'engage à rien et la suppression d'un compte est libre.

A bientôt sur le forum





Bienvenue sur le forum n°1 dédié au Border Collie. Plus de 10000 membres y ont participé, et plus de 10 ans d'ancienneté...
 


PortailRechercherAccueilRèglementS'enregistrerMappemondeConnexion

Partagez | 
 

 Dysplasie ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Banzaï
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré
avatar

Féminin
Nombre de message : 1475
Localisation : 18 (Cher)
Date d'inscription : 26/05/2008
Noms de mes chiens: : Obus Malinois 11 ans, Ultim Malinois 6 ans, Astek Malinois 4 ans Banzaï le chat 3 ans

MessageSujet: Dysplasie ?   Mer 06 Aoû 2008, 13:53

Je suis étonnée du nombre d'entre vous qui ont des chiens dysplasiques, surtout à un stade nécessitant une opération.

Cela reflète la réalité de l'ensemble du cheptel ?

Je voyais le Border comme un chien rustique vu sa sélection comme chien de travail et comme chien de taille moyenne avec un poids assez léger.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.pedigree-chiens.com
tayra
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré


Féminin
Nombre de message : 456
Localisation : Erquelinnes, Belgique
Date d'inscription : 22/07/2008

MessageSujet: Re: Dysplasie ?   Mer 06 Aoû 2008, 14:27

Je pensais pas non plus qu'il soit autant sujet à cette maladie génétique, c'est dingue!

_________________
Tay'
A quand le Border??
Revenir en haut Aller en bas
Crinkle
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré
avatar

Féminin
Nombre de message : 711
Localisation : auvergne
Date d'inscription : 07/05/2007
Noms de mes chiens: : Weeny, la cairn et Crinkle, La ptite Bordel...
Une citation que j'aime bien: : Tu deviens responsable pour toujours de ce que tu as apprivoisé

MessageSujet: Re: Dysplasie ?   Mer 06 Aoû 2008, 14:52

Et bien je dirais que justement comme c'est un chien qui ne doit sa sélection QUE au travail sur troupeau, les tests génétiques, les bergers (pour la plupart) s'en foutent.
Ils veulent un chien qui bosse et même s'il est dysplasique, tant que celà ne l'empeche pas de travailler, ben ils ne testeront jamais leurs reproducteurs.

On sait également que même un chien fortement dysplasique peut continuer à bosser et qu'on observera que quelques boiteries par moment, parfois même imperceptibles.
DOnc on se retrouve, des décennies plus tard, avec un cheptel de chiens boiteux et malades et on s'étonne...
Pour moi, il faudrait impérativement des tests de dysplasie obligatoires au moment de la confirmation des chiens (bon ça n'empechera pas certains de dire qu'ils s'en foutent et du coup de faire du non Lof) mais au moins, les acheteurs potentiels seront plus au courant.
Personnellement, c'était la première chose que j'ai voulu au moment d'acheter Crinkle, des tests de dysplasie et tares occulaires et une génération plus tard (Crinkle en fait) la sélection a porté ses fruits, ma chienne est totalement indemne bilatéralement.
Revenir en haut Aller en bas
nounoursnanar
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré
avatar

Masculin
Nombre de message : 3823
Localisation : Freyming-Merlebach FRANCE
Date d'inscription : 06/11/2007
Noms de mes chiens: : Cheyenne & Rocky
Une citation que j'aime bien: : Des critiques! oui, mais uniquement constructives.

MessageSujet: Re: Dysplasie ?   Mer 06 Aoû 2008, 16:36

avant d'afirmer le qui et comment, il faudrait une etude des cas displasiques concernés
LOF: oui ou non
test radio efectué sur les parents: oui ou non
nouriture: marque, chiot, complement, ect
a quel age les sauts
avoir un resultat des freres et soeurs
un forum peu il le faire et sur combien de temps ???

_________________

Invité viens faire un tour au troupeau, ton Border t'en sera que plus reconnaissant
Revenir en haut Aller en bas
Gappy
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré
avatar

Féminin
Nombre de message : 4887
Localisation : Waterloo
Date d'inscription : 10/01/2008
Noms de mes chiens: : Cana, Fayla, Gappy, Chanel, Holi et Hypso ( Gayka et Prune au paradis des chiens)

MessageSujet: Re: Dysplasie ?   Mer 06 Aoû 2008, 17:24

J'ai fait tester Fayla(2ans) il y a 3 mois pour être sur qu'il n'y avait pas de probléme de ce coté là...résultat A/A je suis super contente, il semble en être de même pour ses fréres et soeurs...je me demande juste si Fly junior à Aso n'est pas B ?

Gappy aura droit aux radios en septembre...je vous tiendrai au courant si vous voulez faire des stats.

test radio efectué sur les parents: oui ou non
nouriture: marque, chiot, complement, ect les parents mangent "Wallas" mes chiens de la viande
a quel age les sauts Fayla dés 3 mois pour les sauts bas 10/ 20 cm peutêtre ...dés 5/6 mois à 40 cm... peu mais quand même pas bien je sais Laughing
Revenir en haut Aller en bas
tayra
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré


Féminin
Nombre de message : 456
Localisation : Erquelinnes, Belgique
Date d'inscription : 22/07/2008

MessageSujet: Re: Dysplasie ?   Mer 06 Aoû 2008, 17:35

A partir de quel age peut-on tester un chien? Apres sa croissance, vers ses 1 an?

_________________
Tay'
A quand le Border??
Revenir en haut Aller en bas
Gappy
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré
avatar

Féminin
Nombre de message : 4887
Localisation : Waterloo
Date d'inscription : 10/01/2008
Noms de mes chiens: : Cana, Fayla, Gappy, Chanel, Holi et Hypso ( Gayka et Prune au paradis des chiens)

MessageSujet: Re: Dysplasie ?   Mer 06 Aoû 2008, 17:37

tayra a écrit:
A partir de quel age peut-on tester un chien? Apres sa croissance, vers ses 1 an?

Oui aprés un an..pour "l'officiel" je pense que c'est 15 mois Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
tayra
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré


Féminin
Nombre de message : 456
Localisation : Erquelinnes, Belgique
Date d'inscription : 22/07/2008

MessageSujet: Re: Dysplasie ?   Mer 06 Aoû 2008, 17:43

C'est bon à savoir merci!

_________________
Tay'
A quand le Border??
Revenir en haut Aller en bas
Crinkle
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré
avatar

Féminin
Nombre de message : 711
Localisation : auvergne
Date d'inscription : 07/05/2007
Noms de mes chiens: : Weeny, la cairn et Crinkle, La ptite Bordel...
Une citation que j'aime bien: : Tu deviens responsable pour toujours de ce que tu as apprivoisé

MessageSujet: Re: Dysplasie ?   Mer 06 Aoû 2008, 18:56

Non la radio officielle, c'est un an.
Pour moi, les parents testés : OUI
ma chienne : A /A
Nourriture : Proplan puppy jusqu'à un an puis adulte depuis
Saut : rien du tout avant 6 mois, de 6 mois à 1 an en A, en B de un an à 15 mois et depuis (donc depuis 2 mois) en C.
Revenir en haut Aller en bas
Banzaï
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré
avatar

Féminin
Nombre de message : 1475
Localisation : 18 (Cher)
Date d'inscription : 26/05/2008
Noms de mes chiens: : Obus Malinois 11 ans, Ultim Malinois 6 ans, Astek Malinois 4 ans Banzaï le chat 3 ans

MessageSujet: Re: Dysplasie ?   Mer 06 Aoû 2008, 19:27

La dysplasie est plus complexe que parents A/A = chiots A/A, il semblerait que cela soit une transmission polygénique avec des gènes récessifs, en gros un chien A/A peut avoir des gènes codant la dysplasie mais qui ne s'expriment pas, si le chien est accouplé à une chienne A/A qui a les mêmes gènes récessifs (donc non exprimés) cela peut donner une dysplasie.

De très gros éleveurs de bergers allemands qui radiographient systématiquement leurs chiens depuis des années le constatent régulièrement.
Mais le cheptel des BA s'est considérablement amélioré depuis que les éleveurs ne font plus reproduire les chiens dysplasiques, ça ne solutionne pas tout mais ça aide.

Lectures intéressantes sur le sujet

http://www.le-berger-allemand.eu/dysphan.htm

http://www.le-berger-allemand.eu/dysplasi.htm
Revenir en haut Aller en bas
http://www.pedigree-chiens.com
les3m
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré
avatar

Féminin
Nombre de message : 1862
Localisation : Aberdeen, Ecosse
Date d'inscription : 22/02/2008
Noms de mes chiens: : Midge, Mollo, Manouk, Mozzie

MessageSujet: Re: Dysplasie ?   Mer 06 Aoû 2008, 19:41

Certes il y a les problemes genetiques a considere. MAis si certains disent que les fermiers se foute du probleme je ne suis pas tout a fait d'accord. Pour un fermier, le chien est souvent un instrument de travail et ce sont les bons individus qu'ils vont reproduire pas les chiens avec des defauts comme la displasie. ILs n'ont pas de temps a consacrer a un individu qui pourrait etre potentiellement inutlie. Ce n'est peut etre pas une selection sur des tests dgenetiques, mais c'est une selection presque naturelle je dirais. Je trouve qu'un des commentaires fait aux sujets des fermiers sur une des reponses n'ai pas vraiment sympa pour eux d'ailleurs.

Peros je pense que les tests sont necesssaires chez les chiens qui ne travaillent pas (intensement) parcee que cette selection naturelle n'est plus aussi necessaire qu'avant.

FInalement il il a aussi un autre point a mon avis lie au problemes de displasie qui est rarement mentionnee je toruve.
Les BC sont des chiens qui ne demandent qu'a travailler et ce des leur plus jeune age. Je pense que souvent les gens (en connaissance ou pas du danger) ne laissent malheureusement pas au chiot le tempos de grandir et les travaillent trop tot... ce qui cree des problemes de croissances....il est parfois plus facile de blamer la genetique du chien que de se blamer soi-meme. Enfin, ca c'est mon avis personnel...

_________________
www.bankheadagility.co.uk
Border Collie Mon Amour, Pour Toujours
Revenir en haut Aller en bas
http://www.bankheadagility.co.uk
Supplete
Gardien du Forum
Gardien du Forum
avatar

Féminin
Nombre de message : 13635
Localisation : Pays des 3 frontières
Date d'inscription : 31/03/2007
Noms de mes chiens: : Clymens la sable,Nell l'indéfini-sable et Laf la saddle
Une citation que j'aime bien: : On ne voit bien qu'avec le coeur,l'essentiel est invisible pour les yeux

MessageSujet: Re: Dysplasie ?   Mer 06 Aoû 2008, 19:48

Je pense qu'on trouve de plus en plus de chiens dysplasiques parce que on fait plus de tests qu'il y a 10 ans et qu'on en demande plus à nos chiens,un chien de ferme comme le dit Crinckle va boiter mais continuer à bosser.
En agility un chien dysplasique c'est arrêt de la discipline.
Andréa avait fait un post la dessus en expliquant aussi qu'un chiot mis sur des sols glissants pouvait développer une dysplasie alors qu'il n'avait aucune prédisposition génétique.

La radio de Cly est prévue,mais l'anesthésie me rebute un peu ,mais je serais fixé.

_________________
Revenir en haut Aller en bas
http://www.toutoublog.com/Clymens/
nini
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré
avatar

Féminin
Nombre de message : 3750
Localisation : isére
Date d'inscription : 30/05/2007
Noms de mes chiens: : ulina tina cayenne

MessageSujet: Re: Dysplasie ?   Mer 06 Aoû 2008, 21:39

de toute facon un chien peut avoir les parent sans dysplasie voir arriére grand parents s'est pas dit que le chien n'aura pas la dysplasie

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Dysplasie ?   Mer 06 Aoû 2008, 22:16

pour ma part, parents testés :

père : ( le mien ) : A/A
mère : A/B

et ça donne :

Dallas : D/E
Revenir en haut Aller en bas
Banzaï
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré
avatar

Féminin
Nombre de message : 1475
Localisation : 18 (Cher)
Date d'inscription : 26/05/2008
Noms de mes chiens: : Obus Malinois 11 ans, Ultim Malinois 6 ans, Astek Malinois 4 ans Banzaï le chat 3 ans

MessageSujet: Re: Dysplasie ?   Mer 06 Aoû 2008, 22:20

Citation :
Déterminisme génétique : La dysplasie est héréditaire, de type polygénique avec une forte participation des facteurs d’environnement, dont certains sont sous influence génétique indirecte (morphologie, type corporel) et d’autres contrôlables (alimentation, excès d’apport en minéraux, exercice).
(extrait d'un des liens ci-dessus)

Il n'y a pas que la génétique.



Citation :
Je pense qu'on trouve de plus en plus de chiens dysplasiques parce que on fait plus de tests qu'il y a 10 ans

Pour les dysplasies légères oui car elles ne donnent pas de signes cliniques mais celles qui nécessitent une opération, radio ou pas ça se voit.

oui Dallas, d'où les autres facteurs qui entrent en compte, gènes récessifs, environnement ou alimentation, etc.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.pedigree-chiens.com
nounoursnanar
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré
avatar

Masculin
Nombre de message : 3823
Localisation : Freyming-Merlebach FRANCE
Date d'inscription : 06/11/2007
Noms de mes chiens: : Cheyenne & Rocky
Une citation que j'aime bien: : Des critiques! oui, mais uniquement constructives.

MessageSujet: Re: Dysplasie ?   Jeu 07 Aoû 2008, 13:01

C'est pour cela que je suis pour une etude nationnal
imaginons une marque de croquette, qui aimerait vraiment les chiens, il lui sufit de faire un questionnaire, qu'il joindrait aux sacs livrés dans les clubs de France, voir d'Europe, et que nous remplissions ces questionnaires, en les renvoyant a une adresse, meme si on doit payer nous meme le timbres, la marque en question pourait aussi joindre les forums et clubs de race ect... par internet, les anticroquettes seraient consernés
une etude sur 2/3ans consernerait telement de chien que l'on pourraient y voir certainnes de nos interrogations

_________________

Invité viens faire un tour au troupeau, ton Border t'en sera que plus reconnaissant
Revenir en haut Aller en bas
Supplete
Gardien du Forum
Gardien du Forum
avatar

Féminin
Nombre de message : 13635
Localisation : Pays des 3 frontières
Date d'inscription : 31/03/2007
Noms de mes chiens: : Clymens la sable,Nell l'indéfini-sable et Laf la saddle
Une citation que j'aime bien: : On ne voit bien qu'avec le coeur,l'essentiel est invisible pour les yeux

MessageSujet: Re: Dysplasie ?   Jeu 07 Aoû 2008, 13:33

Une marque de croquette qui aime les chiens???
Le commerce c'est pas aimer les gens c'est faire acheter aux gens,il n'y a pas de sentiment ni d'amour ,ni de culpabilité,rien ne compte sauf le profit .

_________________
Revenir en haut Aller en bas
http://www.toutoublog.com/Clymens/
Banzaï
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré
avatar

Féminin
Nombre de message : 1475
Localisation : 18 (Cher)
Date d'inscription : 26/05/2008
Noms de mes chiens: : Obus Malinois 11 ans, Ultim Malinois 6 ans, Astek Malinois 4 ans Banzaï le chat 3 ans

MessageSujet: Re: Dysplasie ?   Jeu 07 Aoû 2008, 13:34

Il existe une étude en cours depuis fin 2007

http://www.le-berger-allemand.eu/proto.htm
Revenir en haut Aller en bas
http://www.pedigree-chiens.com
nounoursnanar
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré
avatar

Masculin
Nombre de message : 3823
Localisation : Freyming-Merlebach FRANCE
Date d'inscription : 06/11/2007
Noms de mes chiens: : Cheyenne & Rocky
Une citation que j'aime bien: : Des critiques! oui, mais uniquement constructives.

MessageSujet: Re: Dysplasie ?   Jeu 07 Aoû 2008, 15:31

Banzaï a écrit:
Il existe une étude en cours depuis fin 2007

http://www.le-berger-allemand.eu/proto.htm

super cette etude scientifique, mais elle se limite elle meme au chien ayant des propretaires ayant les moyens de payer une prise de sang, et des radios, et en particulier aux eleveurs (les bons)
par exemple, sur une etudes plus generaliste tout les chiens sans teste, peuvent si il participe a des epreuves canine sportive, etre consideraient comme non atteint, et plus le nombres est grand plus le resultat est pointu

_________________

Invité viens faire un tour au troupeau, ton Border t'en sera que plus reconnaissant
Revenir en haut Aller en bas
Banzaï
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré
avatar

Féminin
Nombre de message : 1475
Localisation : 18 (Cher)
Date d'inscription : 26/05/2008
Noms de mes chiens: : Obus Malinois 11 ans, Ultim Malinois 6 ans, Astek Malinois 4 ans Banzaï le chat 3 ans

MessageSujet: Re: Dysplasie ?   Jeu 07 Aoû 2008, 17:06

Pour mener une étude il faut des critères quantifiables, évalués de la même façon sur tous les sujets, pas simplement des trucs subjectifs car le chien travaille ou ne boite pas etc.

Le BA qui était D et qui faisait du Ring 3 était bel et bien dysplasique même s'il travaillait, Newton le 1er Bearded de Titluciole était C et n'a même jamais boité.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.pedigree-chiens.com
nounoursnanar
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré
avatar

Masculin
Nombre de message : 3823
Localisation : Freyming-Merlebach FRANCE
Date d'inscription : 06/11/2007
Noms de mes chiens: : Cheyenne & Rocky
Une citation que j'aime bien: : Des critiques! oui, mais uniquement constructives.

MessageSujet: Re: Dysplasie ?   Jeu 07 Aoû 2008, 18:21

il me semble que les juges quelque soit le sport canin jugé, doivent veillé a l'integrité des chiens et un C OU D qui boite pas, je veut bien le croire dans la vie de tous les jours mais apres un saut, ou un choc il y a des signes qu'un expert est sencé voir, c'est mon avis qui n'engage que moi.
J'ai participé a une etude, sur la bronchique chronique dans les mines, en tant que syndicaliste et si nous avons pu faire reconnaitre cette maladie, c'est en partant d'une etude approximative sur des questions tres approximative, genre "es que vous crachez le matin", apres les specialistes sont trop content de l'approfondir et se l'approprier, je m'en fiche l'important etant le resultat

_________________

Invité viens faire un tour au troupeau, ton Border t'en sera que plus reconnaissant
Revenir en haut Aller en bas
Banzaï
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré
avatar

Féminin
Nombre de message : 1475
Localisation : 18 (Cher)
Date d'inscription : 26/05/2008
Noms de mes chiens: : Obus Malinois 11 ans, Ultim Malinois 6 ans, Astek Malinois 4 ans Banzaï le chat 3 ans

MessageSujet: Re: Dysplasie ?   Jeu 07 Aoû 2008, 18:28

Oui mais dans le cas de la dysplasie l'étude est faite pour trouver les gènes impliqués et ça même avec un oeil averti sur un terrain d'agility ou dans un pré derrière des moutons ça se voit pas.

Le but n'est pas de savoir si tel o tel chien est dysplasique mais en comprendre le mécanisme.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.pedigree-chiens.com
titluciole
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré
avatar

Féminin
Nombre de message : 5251
Localisation : Romorantin
Date d'inscription : 25/06/2007
Noms de mes chiens: : Chaplin (Bearded Collie 3 ans), Enken (Tervur/malou 1an1/2)

MessageSujet: Re: Dysplasie ?   Jeu 07 Aoû 2008, 18:36

Mon bearded dont les radios le révélait C même en faisant de l'agility, n'a jamais boité de sa vie, et il est mort à 10ans. Les vétos d'ailleurs avec une auscultation simple ne le trouvait pas dysplasique, en fait comme il était très musclé, ca a prévenu les symptômes de la maladie, les muscles aidant à tenir les têtes fémorales dans leurs cavités.
Revenir en haut Aller en bas
nounoursnanar
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré
avatar

Masculin
Nombre de message : 3823
Localisation : Freyming-Merlebach FRANCE
Date d'inscription : 06/11/2007
Noms de mes chiens: : Cheyenne & Rocky
Une citation que j'aime bien: : Des critiques! oui, mais uniquement constructives.

MessageSujet: Re: Dysplasie ?   Jeu 07 Aoû 2008, 18:45

oui c'est bien ce que je dit depuis 30ans, on ne regarder qu'un coté du cube, et pas les possibilités des autres cotés, la genetique, une vrai etude devrait etre tout azimut, sans partie pris,
franchement, certain pays ce pose pas de question, dysplasie = elimination du coupable, et pourtant il n'y pas moins de cas qu'en france
Le Beauceron aux USA : 19 % de dysplasies entre 1990 et 1992; 21,3 % entre 1998 et 2000. Le Berger Allemand : 20,1 % en 1980, 17 % en 90, 16,8 % en 2000.
Les statistiques allemandes sur le Boxer sont également intéressantes : Le choix de géniteurs indemnes ou non ne modifie rien quand à la qualité des chiots produits.
donc pourquoi continuer a ne regarder que d'un coté

_________________

Invité viens faire un tour au troupeau, ton Border t'en sera que plus reconnaissant
Revenir en haut Aller en bas
nounoursnanar
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré
avatar

Masculin
Nombre de message : 3823
Localisation : Freyming-Merlebach FRANCE
Date d'inscription : 06/11/2007
Noms de mes chiens: : Cheyenne & Rocky
Une citation que j'aime bien: : Des critiques! oui, mais uniquement constructives.

MessageSujet: Re: Dysplasie ?   Jeu 07 Aoû 2008, 19:00

un chien dysplasique ne boite qu'n cas de douleurs, sinon il a un dandinement que seul un oeil expert peut voir, et rarement le proprietaire du chien,
autre detail si on fait trop tot les radios la dysplasie peu ne pas ce voir, d'ailleur un chiots né sans dysplasie, mais c'est avec le temps que la dysplasie aparait, et certain chien ne le montre que tres tard,
je suis certain que certain radiografier A/A il y a plus de 3ans, peuvent montrer des displasies aujourdhui, mais comme dabe on accusera les proprio d'en avoir trop fait avec leurs chiens plutot qu'une vrai etude qui peuvent montrer que l'on se trompe, et je prefererai me tromper

_________________

Invité viens faire un tour au troupeau, ton Border t'en sera que plus reconnaissant
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Dysplasie ?   

Revenir en haut Aller en bas
 
Dysplasie ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» dysplasie; vice rédhibitoire
» Dysplasie-Conseils
» recherche genetique sur la dysplasie
» La radio de dysplasie officielle
» dysplasie

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Border Collie Forum :: VIVRE AVEC UN BORDER COLLIE: QUESTIONS ET INFOS DIVERSES :: Santé-Reproduction-
Sauter vers: