Comment débuter au troupeau?

Désireux de prendre les marques pour la confirmation, j'ai pris contact avec le "spécialiste" local en la matière de Border et de travail au troupeau. J'ai pu "tester" ma chienne de 5 mois devant 4/5 moutons et ai eu beaucoup de plaisir à voir se réveiller son atavisme de chien de troupeau. Malheureusement, la personne en question n'est pas partante pour m'épauler; je l'ai d'ailleurs senti très réticent quand il s'est aperçu que son interlocuteur n'était pas exploitant agricole.
N'ayant pas d'expérience dans le travail sur troupeau (j'ai pratiqué il y a quelques années l'Agility et le programme du Ring), j'ai contacté un berger de ma commune qui ne m'a pas fermé la porte au nez mais qui m'a dit ne pas avoir d'aptitude en matière de dressage bien qu'ayant deux borders.
Au bout du compte, n'ayant pas d'ambition en terme de performance, je me dis que cela peut être intéressant de faire équipe avec ce berger - si cela l'intéresse - pour mettre notre ignorance en commun et progresser ensemble.
J'ai parcouru les intitulés des post et n'en ai pas vu qui présente les premiers pas à accomplir avec un jeune chien devant des moutons.
Si l'un ou l'une d'entre vous veut bien me donner quelques pistes...
Merci!

Oncle Fritz

Tu habites dans quel coin?

A Assérac. Entre La Roche-Bernard et Guérande, au Nord-Ouest de la Loire-Atlantique.
Oncle Fritz

Tu devrais contacter Yome par mp ,il me semble qu'il est dans ton coin et vas régulièrement faire des stages avec son jeune chien.

Merci du conseil. Pour ce qui est des stages, j'envisagerai sans doute d'en faire si le virus se fait jour. Mais cela représente un investissement financier que je ne veux ni ne peux considérer pour l'instant. Je me contenterais donc volontiers de "bricoler", quitte à faire des erreurs. Mais j'aimerais ne pas "bricoler" en étant complètement en dehors des clous!
Je voudrais donc connaître quels sont les GROSSES erreurs à éviter à tout prix, ce que je dois au contraire encourager.
J'imagine - peut-être à tort - que je dois d'abord obtenir de ma chienne qu'elle rassemble les moutons (combien de moutons doit-elle travailler dans un premier temps?). Et ensuite?
Il y a le championnat de France des chiens de troupeaux pas trop loin de chez moi à la fin août. J'irai traîner mes guêtres là-bas pour voir si je peux glaner quelques infos

Oncle Friz

pas facile de donner des conseils pour bien commencer et éviter les erreurs...on a certainement différentes façon de procéder ( bien qu'en troupeau il n'y a pas 36.000 façon de travailler)....
moi par exemple j'ai travaillé Elza au cercle dans un premier temps, mais tout le monde n'est pas adepte du cercle. Mais perso je trouve que ça permet de cadrer le chien plus facilement > lui apprendre la position midi-6h, lui apprendre le stop et les directions, pas facile les directions lorsqu'on débute mais une fois qu'on a compris le " truc" c'est très simple.
Le mieux pour toi c'est d'aller assister une fois à un stage donné par un formateur. et ensuite quand tu auras acquis les bases tu pourras travailler seul.
pour le nombre de brebis, cela peut sembler bizarre mais un chien même débutant se débrouillera plus facilement sur un gros lot que 4 ou 5 bêtes.

J'ai pu lire en effet que les opinions concernant le cercle divergeaient. Quand tu parles de position midi-6h, cela signifie-t-il que le chien doit toujours se mettre de l'autre côté du troupeau par rapport à son maître? Cette règle connait-elle des exceptions? Le "stop" consiste, je suppose, à bloquer le chien (ordre "couché" dans un premier temps?) mais qu'appelles-tu le "truc" concernant les ordres de direction?
Je sens que je vais être vachement chiant avec mes questions!

Oncle Fritz

ben au départ, le chien est à l'extérieur du cercle et le maître dedans, il fait bouger les brebis pour que le chien bouge aussi et tourne autour du cercle, la bonne position 12-6h c'est quand tu t'arrêtes, tu es à 6h les bêtes en face de toi et le chien doit aller se mettre naturellement à 12h...comme les aiguilles d'une horloge et là tu peux commander un stop, attention que justement l'erreur à ne pas commettre c'est que si tu demandes un stop il te faut l'obtenir, debout ou couché peu importe dans un premier temps, il ne faut rien laisser passer car le troupeau est un travail rigoureux.
pour les directions, celles-ci se travaillent facilement au cercle ex : vous êtes en position 12-6h ou aux pieds c'est pareil, tu veux que ton chien parte sur la droite du troupeau, tu prends ton bras droit et tu l'envoie à droite le bras tendu fait comme une barrière qu'il ne peut franchir pareil sur la gauche...pas facile à comprendre les directions et pas facile de les expliquer comme ça mais c'est plus facile de le faire à l'aide d'un bâton de berger ....le bâton est dans ta main droite, tu envoies à droite et vis versa....vas visionner les différentes vidéos et tu comprendras certainement mieux.

Alors oui 12-6 c'est le chien a ton opposé avec le troupeau au milieu.
Oui il y a des exceptions mais pour l'instant il faut que quand tu tournes ton chien tourne aussi pour être toujours en face
Pour le stop peut importe la position l'essentiel est que tu est un chien qui se stoppe.L'idéal c'est qu'il se stoppe à midi.

Pour les directions dans le sens des aiguilles d'une montre c'est gauche,dans l'autre sens c'est droite

Donc pour l'instant tu fait tourner ton chien dés qu'il revient vers toi (5h et 7h )tu le renvoit de l'autre coté

Voila une vidéo,si ça peut t'aider

Merci pour vos conseils!

Oncle Fritz

T'as déjà eu pas mal de conseils.
Mais sinon en effet je vais en stage pas très loin de chez toi à coté de Frossay chez Ali Bakari c'est des stages sur une journée.
Y'en a un samedi là d'ailleurs!
On peut faire de grosses conneries en démarrant un chien il faut faire attention aux bêtes que tu as en face. Par exemple un chien qui se fait bouller par une bête aura du mal a y revenir et une fois que les brebis savent qu'elles peuvent le bouller elles recommenceront.

Oncle Fritz, je suis du même avis que Yome: apprendre le troupeau seul avec un chien débutant, c'est prendre le risque d'enseigner de grosses bêtises au chien qui seront difficilement rattrapables par la suite.
de plus, et c'est le plus important, c'est faire courir un risque inutile à des brebis qui ne t'appartiennent pas. parce que le travail au troupeau, c'est d'abord gérer des brebis, et ensuite, conduire un chien.
tu fais ce que tu veux bien sûr mais un petit stage d'une journée chez Ali me paraît plus indiqué

Bien, je vais contacter Yome à ce sujet! Merci

Oncle Fritz

Premier stage ce jour (merci Yome pour le tuyau!). Réel plaisir à voir évoluer ma chienne dans son environnement. Nous n'avons pas utilisé le cercle et c'est assez déroutant au début, mais au fil de la journée, certaines notions ont commencé à prendre corps. Maintenant, il va falloir être patient, la laisser grandir tranquillement, avant de reprogrammer une autre journée de stage. Je dois convenir que si j'avais essayé de "bricoler" dans mon coin sans apport extérieur, de grosses erreurs n'auraient pas pu être évitée...

Oncle Fritz

et bien dis-donc, ça n'a pas traîné ...contente que ce soit bien passé, pour ma part j'ai mis aujourdhui pour la première fois aussi ma petit Missy et je suis satisfaite.

Un mordu de plus

Denise était complètement éteinte le jour qui a suivi le stade. Plus nerveusement que physiquement je pense. Par contre, si elle confondait déjà notre petite minette avec un mouton d'Ouessant, elle est depuis complètement obsédée: elle peut rester une heure à tourner autour de l'escalier à attendre que la pauvre chatte descende...

Oncle Fritz