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 Troupeau et agility: Possible ou pas?

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powley
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MessageSujet: Troupeau et agility: Possible ou pas?   Dim 20 Juil 2008, 16:42

Bon voila je revient d'un truc de chien ou je faisait une demo d'agi avec les bordels et il y avait un demo de troupeau sur les oies j'ai regarder bien sur et j'ai demander au ge,ns d'ou ils vennaient et si je pouvait faire qql seances chez eux.
Donc c'est une assos de troupeau a Tresse (1h de chez moi) a 40euro l'anné Very Happy sauf que voila un des messieur m'as dit c'est soit le troupeau soit l'agility mais pas les!Qu'en pensez vous?Il m'as dit d'etre plus "dur" avec Cartoon et d'abandonner les croquettes (comment a til deviner?!) il m'as dit aussi que j'avais du boulots pour l'été avant de commencer en septembre: stop coucher ais pas en positif rappelle droite gauche ect......

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MessageSujet: Re: Troupeau et agility: Possible ou pas?   Dim 20 Juil 2008, 16:49

Je peux me tromper mais il existe des irréductibles pour qui l'agility c'est de la m***e et qui ne supportent pas qu'un border fasse autre chose que du troupeau.
J'en ai un comme ça à 70 km de chez moi si tu lui dit que tu fais de l'agility il ne le prend pas en apprentissage troupeau.
Pour le stop et le rappel ,je suis d'accord par contre le gauche droite c'est au troupeau que tu l'apprends,la mienne c'est là qu'elle l'a appris.
Etre plus dur pourquoi? pour l'obéissance?

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MessageSujet: Re: Troupeau et agility: Possible ou pas?   Dim 20 Juil 2008, 17:01

Il y a les 2 "écoles".
Pour certains, agility et troupeau sont incompatibles, pour d'autres non.

Je dirais que ça dépend ce que tu veux faire. Si tu veux faire de l'agility à très haut niveau, je crois que le troupeau peut géner.
Après, il y a des tas de chiens qui font des concours d'agility tout en faisant aussi du troupeau.

Dans le milieu du troupeau, il y a beaucoup de gens bornés et bouchés. Mieux vaut ne pas travailler avec eux.

Pour ma part, je préfère faire du troupeau moins souvent, avec des gens ouverts d'esprit.

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MessageSujet: Re: Troupeau et agility: Possible ou pas?   Dim 20 Juil 2008, 17:19

Ouaiup je comprend,j'ai parlé avec 2 Mr le premier
m'as dit y'as pas de problem je le fait, et le second m'as dit c'est imcopatible donc je pense que je pourrait quand meme y aller.
Agility a tres haut niveau sa me branche bien mais JE n'est pas le niveau j'en fit pour m'eclater quoi.

Il m'as dit d'etre plus dur dans l'obeissance il m'as dit au troupeau c'est l'ob pur y'as pas de croquette ni rien il t'ecoute point.Il est contre la bouf donc j'ai pas dit que je bosdsait un clicker^^.
Je vais reflechir mais je vais arreterl'OB et l'OBR pour me concentrer plus sur l'agi et le troupeau je pense.

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MessageSujet: Re: Troupeau et agility: Possible ou pas?   Dim 20 Juil 2008, 17:34

Oui au troupeau pas de clicker ,la récompense c'est le troupeau.
Maintenant ça n'empêche pas d'utiliser le clicker,la balle ou quelque chose d'autre pour les exos de la vie de tous les jours.
Regardes les borders de Kaki,elle travaille avec la balle ,la bouffe ,ils sont compétents au troupeau.

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MessageSujet: Re: Troupeau et agility: Possible ou pas?   Dim 20 Juil 2008, 17:44

Avec mes chiens, je travaille OB et OBR au clicker, un peu l'agility aussi quand Australe a des blocages (ce qui est très souvent en fait).

Par contre au troupeau c'est complètement différent. Moi qui essaie d'être toujours calme et de ne pas hausser la voix dans les autres disciplines, au troupeau je crie.
Avec un chien déclaré, l'attraction des brebis est très forte, et il faut à tout prix s'imposer, sinon ça peut vite mal tourner, genre un Border qui pète un câble et qui te balance le troupeau dessus: c'est ce qui m'est arrivé l'année dernière, au moment où Blue est devenu "ado", le mignon petit chiot qui tournait gentiment autour des brebis n'avait plus de stop, plus de couché, plus rien, et une brebis m'a bousculé et je me suis cassé le genou.

Alors j'ai bien compris la leçon: au troupeau je ne passe RIEN à mes chiens.
Je pense que c'est ce qu'il voulait dire.

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MessageSujet: Re: Troupeau et agility: Possible ou pas?   Dim 20 Juil 2008, 17:51

Ah oui en effet je comprend, aie le genou :S
Mais il m'as dit de bosser pendant les vacances pour mon stop coucher il m'a montrer avec Cartoon il a pris mon chien part les poiles du coups il l'as lever puis la coucher en tirant les poiles vers le bas en repetant <"stop coucher stop coucher....." puis en seloignant des qu'il relevait la tete il recommencais sa voudrais dire qu'il faut que je fasse ca meme sans troupeau devant Cartoon?

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MessageSujet: Re: Troupeau et agility: Possible ou pas?   Dim 20 Juil 2008, 18:00

Seulement en lui tirant les poils tu lui apprend à rester coucher mais pas le stop.scratch

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MessageSujet: Re: Troupeau et agility: Possible ou pas?   Dim 20 Juil 2008, 18:00

affraid

j'aime pas DU TOUT ce genre de méthode.
Ceci dit je préfère laisser répondre des gens plus expérimentés en travail troupeau.

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MessageSujet: Re: Troupeau et agility: Possible ou pas?   Dim 20 Juil 2008, 18:05

Ecoutes le week end dernier Christa à mis sa petite au troupeau elle avait un stop du tonnerre,elle lui a appris à la gamelle,et au troupeau la chienne a reproduit .
Moi j'ai des stops pourris au troupeau et il va falloir que je passe par une méthode plus "musclée"
Mais si Cartoon t'écoutes bien au départ inutile d'en arriver à une méthode pareille

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MessageSujet: Re: Troupeau et agility: Possible ou pas?   Dim 20 Juil 2008, 18:07

Moi je sais vraiment pas quoi pensez de tout sa je ni connait strictement rien au troupeau enfin si quelques truc genre 12 6h ect..Mais pas sur l'apprentissage j'ai peur de faire des eurreus donc je prefere vous demandez conseille,a votre avis c'est un bon plan ou pas?
Cartoon a pas un stop nickel,il en avait un mais en ce moment il me le grille et je suis obliger d'ausser le ton peu etre bien qu'il faudrait faire comme sa, en plus c'etait un stop debout car il aime pas ce coucher

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MessageSujet: Re: Troupeau et agility: Possible ou pas?   Dim 20 Juil 2008, 18:15

Je suis pas experte ,moi je te dis par rapport à ma petite expérience.

Ton chien a un bon insctinct,un 12/6h,il est motivé.La chose maintenant qui compte c'est qu'il t'écoute et que malgré sa motivation si tu le stoppes il se stoppe.
Il arrive dans sa phase border "moche et ado rebelle"
Le stop c'est l'essentiel,je peux t'en parler moi qui galères avec ma blonde foldingue qui se stoppe au bout du 15e ordre :Grrr:.
Après le stop debout,assis couché.........certains veulent absolument un stop couché mais dans le cas où tes bêtes sont dans un pré avec herbe haute ,va trouver ton chien quand il est couché.
L'idéal serait que tu y ailles une fois et tu verras si les méthodes te plaisent ou pas.

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MessageSujet: Re: Troupeau et agility: Possible ou pas?   Dim 20 Juil 2008, 18:21

Cartoon "moche et ado rebelle" nan :petitmdr:
Sinon oui t'as raison j'irais faire un tours en septembre pour voir comment sa se passe si sa se passe bien j'irais tous les samedi sinon j'irais chez Gégé tous les mois.

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MessageSujet: Re: Troupeau et agility: Possible ou pas?   Dim 20 Juil 2008, 18:31

Oui fais toi ton idée

Bon alors cartoon est un ado qui ressemble à pas grand chose ,qui n'a pas de poil long,les oreilles en vrac et qui commence à ne plus écouter,c'est mieux comme ça :petitmdr:

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MessageSujet: Re: Troupeau et agility: Possible ou pas?   Dim 20 Juil 2008, 18:38

:petitmdr: :petitmdr: :petitmdr:
MDR mon pauv' bordel^^
Sisi il ecoute promis juste le stop ou il ecoute pas?!Ca doit etre de ma faute ou je sais pas..

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MessageSujet: Re: Troupeau et agility: Possible ou pas?   Dim 20 Juil 2008, 18:56

Il comprend bien ce que tu lui demandes?

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MessageSujet: Re: Troupeau et agility: Possible ou pas?   Dim 20 Juil 2008, 19:03

Tu le travailles comment ton stop?

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MessageSujet: Re: Troupeau et agility: Possible ou pas?   Dim 20 Juil 2008, 20:33

Australoublue a écrit:

Je dirais que ça dépend ce que tu veux faire. Si tu veux faire de l'agility à très haut niveau, je crois que le troupeau peut géner.
Après, il y a des tas de chiens qui font des concours d'agility tout en faisant aussi du troupeau.

pourquoi ?
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MessageSujet: Re: Troupeau et agility: Possible ou pas?   Dim 20 Juil 2008, 20:40

bin moi plus ca va plus je me dit que ce n'est pas compatible!
en agility tu monte ton chien en exitation (en même temps un border c'est quand même relativement facile de lui faire monter la mayonnaise), et en troupeau tu demande beaucoup d'obéissance et de calme!!!
alors c 'est sur que ces 2 discipline sont à l'opposer l'une de l'autre!
chez moi il y a 4 bc et 1 malinoise, tout le monde bosse au troupeau (du moins pour les jeunes bientot), 1 bc et la mali font de l'agility, mes 2 autres BC adultes qui ne connaisse pas un obstacle d'agi sont beaucoup plus calme au troupeau que celle qui fait les 2 discipline! certes ce n'est ne sont pas les même chien.
Donc à voir!
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MessageSujet: Re: Troupeau et agility: Possible ou pas?   Lun 21 Juil 2008, 06:51

Alors, pour moi, deux choses.

D'abord, aucune incompatibilité entre le troupeau et une autre discipline, sauf peut être comme l'a dit je sais plus qui si tu veux aller à très haut niveau.

Ensuite, je pense qu'il est préférable d'éviter toute méthode dure avec un chien dans la vie de tous les jours car tu risques fortement de briser la confiance que ton chien peut avoir envers toi. Après, au troupeau, c'est différent, si le chien est vraiment déclaré et en veut, là, tu peux mettre beaucoup plus de pression car le chien n'en souffrira pas.

Pour conclure, je suis fermement opposé aux méthodes de brutes, que ce soit bien sur dans la vie de tous les jours, mais aussi au troupeau, même si c'est dans une moindre mesure.
Pour moi, y a deux solutions possibles : Soit, dans la vie de tous les jours, votre situation hiérarchique à ton chien et toi est nickel, et ça roulera au troupeau sans y mettre trop de contrainte (le top), soit tu n'es pas assez rigoureux au quotidien, ton chien ne te considère pas comme le leader de l'équipe, et il te faudra mettre énormément de pression au troupeau, voir même plus ( situation qui ne me plait pas). Après, chacun voit midi à sa porte....
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MessageSujet: Re: Troupeau et agility: Possible ou pas?   Lun 21 Juil 2008, 09:01

Tout à fait d'accord avec Le loup...

Tu as une belle complicité avec Cartoon, tu es LE leader et le chef de meute pour lui ... ca se voit !
Donc ne brise pas cette belle complicité ... les ordres de troupeau il va les acquérir en travaillant au troupeau !

Un stop ca s'apprend aussi en douceur ! Cartoon ne va pas comprendre si tu passes de la méthode naturelle à la méthode forte ... De toute façon tu ne le feras pas ce n'est pas dans ton caractère ...

Moi je ne vois pas pourquoi tu ne ferais pas les 2 ! Souvent au troupeau le chien est complétement différent ... plus posé, plus en alerte ... alors qu'en agi il monte vite en tour ...
J'ai toujours dit que ma chienne était complétement diufférente dans les 2 disciplines ! Calme et posée au troupeau, foldingue en agi !

Le haut niveau en Agi, tu y arriveras vite au vue de ton potentiel et du potentiel du Ti cartoon ... et n'oublie pas que tu n'as que 14 ans et que as encore de longues années d'apprentissage devant toi !!! cheers
Tu finiras en EDF !! surrrrrrrr !!!!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: Troupeau et agility: Possible ou pas?   Lun 21 Juil 2008, 09:19

ne dit-on pas que les opposés s'attire donc pourquoi pas agility et troupeaux, je suis d'accord avec chrisalex et wolfen et comme dit chrisalex tu es jeune et la route est longue, mais sache que si tu es motivé et passionné tu y arrivera entoure toi de bonne personne qui croient en toi et tu iras loin...
mais comme dit supplete, wolfen et les autres chaque chien est differents avec son maitre et chaque maitre est differents avec son chien et c'est toi et toi seul qui doit trouver le juste milieu afin que la cohesion avec ton chien soit optimum, prend tous les conseils des personnes qui t'entourent et fait ta mayonnaise en excluant le negatif et gardant le positif, comme je dit chaque dresseur que tu rencontrera a une methode de base mais la chose qu'il ne connait pas c'est ta communion avec ton chien et c'est ton jardin secret et garde le en bon secret qu'il soit et applique ce qui est bon pour toi et lui.........
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MessageSujet: Re: Troupeau et agility: Possible ou pas?   Lun 21 Juil 2008, 11:59

Australoublue a écrit:

Dans le milieu du troupeau, il y a beaucoup de gens bornés et bouchés. Mieux vaut ne pas travailler avec eux.

Dans le monde de l'agi aussi Very Happy dans tous les mondes en fait...

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MessageSujet: Re: Troupeau et agility: Possible ou pas?   Lun 21 Juil 2008, 12:10

Ucal, va voir un peu ce que te propose les bergers, sans t'engager pour le moment. Wink Fais toi ta propre idée, pis t'es pas obligée de leur dire que tu fais de l'agi... mais n'arretes pas non plus l'OBR !!!! Ca ne fait que renforcer votre complicité l'OBR !

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MessageSujet: Re: Troupeau et agility: Possible ou pas?   Lun 21 Juil 2008, 13:12

pour moi non plus, y'a pas d'incompatibilité, sauf , peut-être, si tu voulais être championne en troupeau.

Après, je rejoins un peu tout ce qui a été dit par ceuq qui n'y voient pas d'incompatibilité.

1) au troupeau, la récompense, c'est le troupeau, donc il n'y a pas besoin de bouffe ni de baballe
2) au troupeau, le chien sait ce qu'il doit faire donc pas besoin de clicker
3) au troupeau, le chien perd parfois un peu son obéissance, et quand un chien stresse les bêtes parce qu'il leur met trop de pression il fFAUT le stopper. Donc quand le chien me grille le stop, il se fait engueuler, oui.
4) au troupeau, il y ades brebis, susceptibles de se prendre des coups de crocs, voire d'être mises en danger si le chien déconne. ça m'est arrivé 2 fois avec Blue Boy (du fait du berger qui n'ont pas tenu compte de la nature de mon chien, ou n'a pas écouté quand je lui ai demandé de retrer une des bêtes...et non pas de mon fait), bref il y a des animaux que l'ont DOIT respecter, donc il faut une obéissance qui soit le fait d'une autorité, e non pas, comme en obr, parce que le chien a envie d'exécuter: il doit éxécuter même s'il n'en a pas envie.
sans aller jusqu'à des méthodes de brute, il faut avoir un réel ascendant sur son chien.

5) Pour ce qui est de l'incompatibilté, je rejoins lets: il y a des bornés et des bouchés partout. Mon mono de ring m'a dit d'arrêter le troupeau avec Bebop car c'était soit-disant incompatible avec le ring... Rolling Eyes j'ai dit "oui oui", ( cause toujours, dans ma tête)et bien sûr, je n'ai pas arrêté le troupeau Razz il s'en doute bien, mais je m'en tape complet.

Alors, si tu veux tenter l'aventure avec eux je te suggères 2 choses:

1) ne parle plus d'agility auprès du type qui pense qu ec'est incompatible
2) apprend le stop ton chien toi-même pour que ce ne soit pas à lui de lui apprendre. Mais par contre, une fois au troupeau, si ton chien ne respecte pas un stop, ce sera normal et préférable d'aller le remettre en place. Cela dit il y a plusieurs écoles de troupeauteurs.


Sinon, si Gégé, c'est Lalande, ben à ta place j'hésiterais même pas Wink

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