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 Cavage

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Bliss
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MessageSujet: Cavage   Cavage EmptyJeu 05 Juil 2007, 12:56

Quelqu'un pratique-t-il cette discipline, que ce soit au naturel ou en concours ??
Je fais des concours avec ma Box, mon BA et ma tiote Aussie..... J'ai découvert ça, il y a 1an à peine et je suis tombée accro !!
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titluciole
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MessageSujet: Re: Cavage   Cavage EmptyJeu 05 Juil 2007, 13:02

Jamais fait de concours, ni au naturel, ca n'existe pas vraiment par chez moi (pas une région pour).

Du coup j'ai fait avec mon premier bearded mais sans aller jusqu'à la phase association avec odeur de truffe, parce que ca coute cher juste pour le délire looool. Mais il était champion pour dénicher les bouts de gruyère enterrés dans le jardin.
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denisjl
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MessageSujet: Re: Cavage   Cavage EmptyJeu 05 Juil 2007, 13:49

Je ne fais pas de concours... Mais ma canine en a organisé pendant quelques années, et j'avais fait un logiciel pour gérer ces concours (vu comment on s'est fait ch*** les premières fois au secrétariat, car on ne maîtrisait pas le règlement).

J'en garde un assez mauvais souvenir. La discipline en elle-même est intéressante, mais je trouve l'ambiance malsaine: Le plus gros problème est que l'argent n'est jamais loin. Donc le savoir est bien gardé et se transmet assez difficilement.
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MessageSujet: Re: Cavage   Cavage EmptyJeu 05 Juil 2007, 14:23

Pour les entrainements, on n'utilise pas de truffes, heureusement, je ne pourrais pas suivre financièrement mais du Canitruffe, essence de truffe, imbibé sur des carrés de bois.
L'ambiance en concours est plutôt sympa... comme dans toute discipline, quand tu es débutant, on te regarde et on "t'attend au tournant".... Par contre, l' argent en concours, je ne vois pas là !!!
C'est sûr que la truffe est un produit extrêmement cher, et bien sûr, personne n'a envie de donner son savoir pour se faire voler ses truffes sur sa truffière.... le truc est là, je pense.... Perso, je considère cette discipline comme un sport mettant en avant les qualités naturelles du chien, le flair....
Nous sommes peu de pratiquants et cette discipline mérite d'être plus connue.... afin qu'elle ne vienne pas à disparaitre un jour........
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denisjl
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MessageSujet: Re: Cavage   Cavage EmptyJeu 05 Juil 2007, 14:39

Dans ce cas, il faudrait commencer par autoriser cette discipline partout au lieu de la réserver à quelques départements!

Ensuite, pour ce qui est de l'argent:
  • Les personnes qui convoyaient les truffes pour nous nous ont volé la première année. Ils ont fait une drôle de tête la 2ème année quand nous avons pesé le carton de truffes devant eux, avant de le leur remettre.
  • Lorsque j'ai demandé à être initié au cavage, on m'a donné la marche à suivre: M'inscrire au club, y venir pendant 1an et au bout d'un an, en fonction de mon assiduité, on déciderait de m'initier ou non à la discipline. Mais je ne vais pas tout lâcher pour débuter en cavage!
  • La 2ème année, j'ai réalisé un logiciel pour gérer le concours. Le juge officiant l'a TREEES mal pris, car je n'étais pas un pratiquant de la discipline. Il avait peur que je vende mon programme. Et l'année d'après, il est revenu avec le sien! Dont il voulait nous imposer l'achat pour gérer 1concours/an, alors qu'il était largement moins convivial que le mien.
  • Enfin, beaucoup de concurrents vendent leurs compétences à des trufficulteurs pour les récoltes, et ça ne les intéresse pas d'avoir de la concurrence sur ce marché.
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MessageSujet: Re: Cavage   Cavage EmptyJeu 05 Juil 2007, 14:56

Rien n'interdit de monter une section cavage dans quelque club que ce soit !!!!!
Dommage mais tu n'es pas tombée sur des gens "sympa" et tu n'as donc pas une bonne image de cette discipline..... il serait encore plus dommage de t'en tenir à "ça" !!!
perso, on m'a initiée et j'ai commencé les concours 3 semaines après....
Et je ne me suis pas arrêtée non plus aux "vilains" regards que l'on m'a jetés lors de mon 1er concours...... depuis, j'ai su me faire accepter et je continue de progresser grâce aux conseils qui me sont donnés.........
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MessageSujet: Re: Cavage   Cavage EmptyJeu 05 Juil 2007, 14:58

Bin justement ca m'interesse, donnes nous des details, comment tu debutes, de quelle facon tu fais travailler le chioen, les regles du jeu, les methodes d'apprentissage???
Dis nous tout Very Happy
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MessageSujet: Re: Cavage   Cavage EmptyJeu 05 Juil 2007, 15:32

6truffes enterrées dans un carré de 5m de côté. Le chien doit marquer les emplacements de chaque truffe en un minimum de temps, et le maître doit les deterrer sans abîmer le terrain.
Chaque truffe trouvée donne un certain nombre de points, il y a un bonus pour le temps, l'allure générale et une pénalité si le chien marque l'emplacement d'une truffe déjà déterrée.
Le temps maximum est de 10minutes, le record pour le déterrage des 6truffes est de l'ordre de la minute!
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MessageSujet: Re: Cavage   Cavage EmptyJeu 05 Juil 2007, 18:43

Le record actuel est de 43s pour 6 truffes et il est détenu par un Berger Allemand.....
Dans le "gros", la réponse de Denisjl est exacte...

Un carré de 5X5m, limité par de la bande plastique,cordelette, et séparé les uns des autres par une distance de 5m, où sont enterrées 6 truffes (des vrais, LOL!)à minimum 30cm des bords et 30cm les unes des autres.
Le chronomètre démarre lorsque le chien a mis 2 pattes sur la truffière et est arrêté à la remise de la 6ème truffes au ramasseur. Ton chien doit repérer les truffes et les marquer d'un coup de patte, "gratter", tu peux récompenser ton chien à chaque truffe trouvée. Si c'est possible, tu relances ton chien à la recherche pendant que toi, tu déterres ta truffe, tu rebouches le trou, en général d'un coup de talon, et tu remets ta truffe au ramasseur, ceci rapidement. Et ainsi de suite jusqu'à la 6ème...
Les pénalités sont -10 pour un marquage sans truffe et -5 pour un "re-marquage". Le chien qui mange une truffe est éliminé. celui qui va sur une autre truffière également.
Il est alloué 10 mn par chien, tout arrêt du travail pendant ces 10mn entraine son élimination.
La note d'allure générale est basée sur l'obéissance, l'ardeur au travail, la divagation, la sagesse....
En cavage, on retrouve 2 niveaux "A" et "B". A pour les débutants, il faut obtenir un Excellent pour passer en B, et le passage est obligatoire après 2 Excellents. Le chien peut être en laisse. En B, chiens "confirmés",plus de laisse, ni collier. Tous les concours sont sélectifs pour le championnat et coupe de France.
En A comme en B, on retrouvera 2 catégories différentes : LOF et Non-LOF.
Le cavage peut permettre l'obtention d'un titre de travail (CACT).

Voilà, j'ai surement omis certaines choses mais le principal y est.
J'ouvrirais un autre post pour "l'initiation".....


Perso, je préfère déterrer les truffes que les haches de guerre, et je n'ai pas une truffe qui me soit restée coincé dans le fond de la gorge, cher Denisjl... Ceci étant dit avec bcp d'humour..... Wink
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MessageSujet: Re: Cavage   Cavage EmptyJeu 05 Juil 2007, 19:43

Les truffes en travers de la gorge, ce serait du luxe, vu le prix!! Laughing

En fait chez moi dans le midi les chiens truffiers "bossaient" dans la nature, entre les chênes, c'était sympa...maintenant on en est encore arrivé au concours pour "satisfaire" maîtres & chiens.

Je connais une agilitiste qui a plusieurs chiens truffiers, & qui part réellement à la recherche de truffes dans la pampa! ça c'est du loisir sportif : marche en tout terrain...quand elle offre des truffes soigneusement débusquées par ses chiens, c'est le paradis : ça embaume, on nifle, on déguste!
De la poésie ...mais bon quand on dit 5x5, chrono, pénalités etc...on n'est plus du tout dans le même registre!! Laughing

Ce n'est pas une hache de guerre, mais une madeleine de Proust...souvenir de truffes "en or", pour la Noël, dans ma Provence à moi. flower
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MessageSujet: Re: Cavage   Cavage EmptyJeu 05 Juil 2007, 19:53

J'ai également testé le cavage au naturel, c'est en effet quelque chose de très agréable.... Hélas, ne possédant pas de truffières moi-même, je n'irais pas caver sans autorisation du proprio du terrain, c'est apparenté à du vol et répréhensible par la loi....

j'ai un ami, très grand restaurateur et aussi grand spécialiste de la truffe et j'ai la chance d'être invité sur ses truffières....quand c'est la saison !!
Hélas, bien peu de personnes pour ce genre de "prêt" !!!
Un de mes chiens a très bien compris et l'autre n'a trouvé aucun rapport entre les concours et le naturel !! scratch
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MessageSujet: Re: Cavage   Cavage EmptyJeu 05 Juil 2007, 20:06

C'est sûr que sans autorisation du proprio tu risques gros!! :feu:
De toute façon chez moi dans le temps quand on avait un bon chien truffier, qui était souvent un cocktail de rencontres dans les ruelles du village, on se taisait pour...le conserver car ce chien valait "cher".
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MessageSujet: Re: Cavage   Cavage EmptyJeu 05 Juil 2007, 21:05

eperdument interréssant, maisquel club fermé c'est dingue je ne pensais vraiment pas cela quoi que des qu'il s'agit d'argent les humains sont les pires de tous dans les gers mirande et aux alentours j'en est rencontré je suis vraiment tpombé sur le cul quel les mettent-ils? Combien de temps met_on pour avoir un bon chien truffier? quel est le rhytme de travail demandé? il parait que cela les fatigue beaucoup es ce vrai? et en concours on gagne des truffes?
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MessageSujet: Re: Cavage   Cavage EmptyJeu 05 Juil 2007, 21:06

Pas de hache de guerre ici! :nonnon: Juste mon constat, certes un peu sombre...

Techniquement, la discipline m'interesse(rait) toujours (si j'avais encore le temps de la pratiquer)...
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MessageSujet: Re: Cavage   Cavage EmptyJeu 05 Juil 2007, 21:43

En effet, il vaut mieux taire qu'on a un chien truffier et on voit pourtant des éleveurs se spécialiser dans le chien truffier !!!!!! scratch
le temps d'apprentissage ?? bien sûr cela dépend de la facilité d'assimilation du chien... j'ai commencé avec un BA de 3ans et une box de 2ans, 3semaines plus tard je commençais les concours. Au naturel, ma Box n'a pas encore compris ce que je lui demandais.... Bliss à 3 mois était prête, aujourd'hui elle en a 7 et a obtenu son 1er Excellent pour son 1er concours dimanche dernier... Perso, je fonctionne par récompense et jeu et ça marche bien....
La fatigue olfactive apparait après 20mn....Bien sûr, certains diront qu'ils cavent avec leur chien pendant plus de 2h....mais le chien cherche-t-il vraiment tout au long de la ballade ??
En concours, on ne gagne pas de truffes (sauf des fois à la tombola, LOL!!), elles sont prêtées par des producteurs et doivent être rendues..... mais gagne-t-on un mouton en Troupeau, une haie en Agi, un costume en RCi, un apportable en OB ??
Enfin, je suis d'accord que le côté concours enlève surement du charme à ce sport..... Perso, ça me plait et ça plait à mes 4'pat', c'est ma principale raison de continuer.....
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MessageSujet: Re: Cavage   Cavage EmptyJeu 05 Juil 2007, 21:54

Merci beaucoup, Bliss, pour tous ces détails que j'ignorais cheers
ça doit être super sympa à faire. Les chiens apprennent vite ce qu'on attend d'eux, donc, tu peux vite t'amuser avec ton chien.
Dans le domaine du flair, j'ai pratiqué un peu de recherhe utilistaire, et j'ai trouvé ça vraiment très sympa, que de vois son chien travailler au flair, le laisser nous guider, il y a une sorte d'émerveillement je trouve, que tu dois ressentir en cavage aussi, j'imagine.
Et, de la mê^me manière, le chien comprend très cvite ce qu'on attend de lui, après, c'est l'entrainement et des qualités propres au chien qui font la différence.

Alors pour compléter ton exposé, peux-tu préciser à quelle profondeur sont enterrées les truffes, et ce qui différencie la cat. A de la cat B?

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MessageSujet: Re: Cavage   Cavage EmptyJeu 05 Juil 2007, 22:01

Les truffes sont enterrées entre 3 et 10 cm ..... Aprés, il n'y a aucune différence entre A et B, excepté le niveau du chien...dans les 2 cas, tu as 6 truffes et 10mn...
Et oui, le chien travaille "seul", tu dois lui faire confiance, pas toujours évident !!! J'ai déjà pensé à la RU, je pense que ça me plairait également....
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MessageSujet: Re: Cavage   Cavage EmptyJeu 05 Juil 2007, 22:16

Merci pour ces précisions.
Oui, la Ru te plairait forcément, c'est le même principe: un travail au flair, où tu ne peux que t'en remettre au chien, lui faire confiance et t'émerveiller.

L'avantage, c'est qu'en RU, tu as le sentiment ( qui n'est d'ailleurs pas qu'un sentiment) que, tout en t'amusant avec ton chien, tu fais quelque chose qui peut être véritablement utile.
Si ton chien est breveté, il peut aider à retrouver des personnes vraiment égarées.
Je n'ai pratiqué qu'une année ( faute de temps, car sinon, je n'aurais jamais arrêté) avec une association qui proposait du pistage et du travail en décombres ( ce que je pratiquais) mais aussi de la quête.
Retrouver quelqu'un caché dans les décombres grâce à son chien , même si ce n'est qu'un jeu, c'est extrêmement gratifiant, idem biensûr en pistage.

Ton jeune Bliss semble parfait pour cela, il a l'air très calme et posé, a d'ores et déjà démontré qu'il est doué, après pour aller plus loin, en RU, il faut aussi de l'endurance car les pistes peuvent être trèèès longues selon les niveaux et durer longtemps, donc il faut un chien mentalement endurant. Mais c'est comme tout: ça set ravaille.
Franchement, je ne peux que t'encourager à te trouver une assoce qui fit de la RU avec ton petit aussie.
Inconvénient par rapport au cavage: tu ne peux pas bosser seule, il te faut une "victime". Mais si tu as un pote qui pratique, vous pouvez faire la victime chacun votre tour.

Après ds le flair, tu as le pistage aussi, enfin, les pistages, où tu peux t'entrainer seul, là, par contre.
Le choix est vaste, mais c'est vrai que perso j'affectionnais beaucoup l'idée de travailler dans un but utilitaire en RU.

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MessageSujet: Re: Cavage   Cavage EmptyVen 06 Juil 2007, 00:13

alors pour ma par en concours moutons inter race cela se faisait enfin c'etait plus un agneaux mais maintenant cela ce fait plus voir tres peu
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MessageSujet: Re: Cavage   Cavage EmptyVen 06 Juil 2007, 00:16

par contre felicitation pour ton excellent ,une question comment tu amène un chien pour la première fois au cavage?
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MessageSujet: Re: Cavage   Cavage EmptySam 20 Oct 2007, 11:21

Bon là je repars sur ce qui a été dit sur ce sujet car figurez vous que je viens d'apprendre que vraiment pas loin de chez moi (quelques kms ) il y a des truffes, dans la "pampa", c'est vrai on a pas mal de chênes par ici...mais bon du coup je me sens motivée pour tenter l'expérience avec Natty...car elle a un sacré pif! en ce moment je joue avec mes 2 suisses à leur faire chercher & trouver une chaussette avec 2 croquettes dedans , cachée n'importe où sur le terrain : dans le garage, la pile de bois,sur le pneu de la voiture etc!
C'est le grand plaisir pour eux, & ça les fait bosser!

Donc si Bliss repasse par le forum, je serai intéressée pour reparler de cavage naturel...
Je vais déjà voir où je peux trouver ce fameux extrait de truffe.
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MessageSujet: Re: Cavage   Cavage EmptySam 20 Oct 2007, 11:38

Coucou !!

je passe de temps en temps, pas de prob !!
le Canitruffe, tu peux le trouver ici :
http://www.trufarome.fr/entree2.php rubrique dressage de chiens
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MessageSujet: Re: Cavage   Cavage EmptySam 20 Oct 2007, 15:00

Merci bien!! Very Happy
Je viens de voir que le club de Nuit St Georges en Bourgogne pratiquait le cavage. Donc je vais contacter le Pdt pour voir comment participer à une initiation, ou mieux si des personnes sont intéressées dans le coin pourquoi pas faire une journée/groupe...
Je connais une fille qui pratique, & en 08 elle viendrait avec moi pur trouver LES coins avec sa chienne folle de ça. Mais pour le moment elle n'est pas dispo, donc je vais voir avec le club... Wink
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MessageSujet: Re: Cavage   Cavage EmptySam 20 Oct 2007, 15:13

dans quelle région es-tu ????
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MessageSujet: Re: Cavage   Cavage EmptySam 20 Oct 2007, 19:20

tous ce qui est travail au flair m interesse(seul domaine ou ma chienne semble estre un peu compétente)par contre aucun cavage ni RU dans le coin .
est ce que tu peux nous donner des pistes pour s'initier seul?
merci
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