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 border et chevre de A à Z

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dainty
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MessageSujet: border et chevre de A à Z   Mar 22 Avr - 13:52

bonjour, comme je l'ai dit dans ma présentation, je suis en cours d'installation en caprin lait et transfo je pense avoir un cheptel de 80 chèvres au max et je vais devroir avoir une aide (c'est la qu'intervienne nos cher border) j'ai entendu tellement de chose que je voudrais savoir exactement ce qu'il faut faire.
prendre un jeune mnt, (mon installat° c'est pour début 2009 avec des chevrettes) ou attendre d'avoir les biquettes?????
Attendre qu'il ai quel age pour le mettre au troupeau et comment fr??????????
Merci d'avance pour votre aide
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Wolfen38
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MessageSujet: Re: border et chevre de A à Z   Mar 22 Avr - 13:58

Qlq questions ?

As tu déjà dressé des bc au troupeau ?

As tu la possibilité de le faire dés maintenant ?
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dainty
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MessageSujet: Re: border et chevre de A à Z   Mar 22 Avr - 14:00

non pour les deux question Ma Xéna je ne l'ai jms dresser et elle c'est tjrs très bien comportée mais je ne lui demandais pas grand chose enfin pas la même chose que ce que je vais demender à mon futur partenaire
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Wolfen38
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MessageSujet: Re: border et chevre de A à Z   Mar 22 Avr - 14:11

Si tu n'as jamais dressé de bc au troupeau, je pense que tu ne pourras pas le faire seul, enfin bien le faire et exploiter au maximum ton chien.

Donc pour moi, la 1ère chose à faire, c'est trouvé quelqu'un pour te former.

Ensuite prendre un chien.

Vers 5-6mois, débuter pour avoir un chien qui commence à connaitre son boulot quand tu commenceras ton activité.
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dainty
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MessageSujet: Re: border et chevre de A à Z   Mar 22 Avr - 14:16

je suis tt a fais d'accord mais ttes les formations que j'ai pu trouver il faut avoir son propre chien et pour le moment je ne l'ai pas
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Wolfen38
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MessageSujet: Re: border et chevre de A à Z   Mar 22 Avr - 14:22

Tout à fait.

Donc si t'as trouvé un formateur, il ne te reste plus qu'à trouver un chien....

moi, pour 2009, je m'y prendrais dés maintenant.
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dainty
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MessageSujet: Re: border et chevre de A à Z   Mar 22 Avr - 14:24

sur suel critère le prendriez vous ?????
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MessageSujet: Re: border et chevre de A à Z   Mar 22 Avr - 14:32

Un seul critère : Lignée de travail.

Parents et grand parent qui travaillent, de préférence lof pour éviter les mauvaises surprises, parents testés dysplasie et tares occulaires, en fuyant tous les pseudo élevages qui font de la couleur ou du chien d'agility.

Perso, N&B ou tri de préférence également.
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MessageSujet: Re: border et chevre de A à Z   Mar 22 Avr - 14:35

Ben vu que tu auras besoin d'un vrai chien de travail je pense qu'il vaut mieux que tu t'orientes vers un utilisateur qui travaille avec ses chiens et qui saura bien te décrire leur aptitude.
Il faut aussi savoir quelles sont les qualités à privilégier pour travailler avec des chèvres...ça tu dois le savoir.
Et ensuite tu cherches , tu cherches ....
Il y a des utilisateurs sur le forum qui sauront surement t'aider.

Pour le reste pareil que Wolfen qui a posté en même temps!
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MessageSujet: Re: border et chevre de A à Z   Mar 22 Avr - 23:18

Et pourquoi pas un chien dressé ou démarré??? Tu pars faire tes stages, tu t'entraine et quand tes chevrettes sont là, t'es au top! En plus sur un chien de plus de 6mois, tu pourras voir son comportement et son attitude. Ce sera bien pour toi et pour habituer tes chevrettes qui ne connaissent peut être pas les chiens.
Et puis, plus tard, avec ta petite expérience et tes rencontres (et conseil des formateurs ) tu pourras te prendre un chiot et te le démarrer...
enfin, c'est une idée Very Happy
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Wolfen38
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MessageSujet: Re: border et chevre de A à Z   Mer 23 Avr - 6:45

Oui, l'idée m'avait traversé l'esprit, c'est à cause du prix que j'imagine assez élevé que je n'en avais pas parlé....
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dainty
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MessageSujet: Re: border et chevre de A à Z   Mer 23 Avr - 13:43

je ne suis pas partisante de prendre un adulte ou un déjà démarer car j'avoue que je ne sais pas comment ses ancien maitre etait avec lui je pense qu'il vaut mieux que je prenne un bébé
On ma dis qu'il ne fallait pas qu'il vive a la maison qu'il ne fallait pas non plus qu'il soit en contact avec le troupeau sauf au travail ???????????
que dois-je fr ?
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Wolfen38
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MessageSujet: Re: border et chevre de A à Z   Jeu 24 Avr - 7:07

dainty a écrit:
je ne suis pas partisante de prendre un adulte ou un déjà démarer car j'avoue que je ne sais pas comment ses ancien maitre etait avec lui je pense qu'il vaut mieux que je prenne un bébé

Cà, je peux tout à fait le comprendre, je pense pareil...

dainty a écrit:
On ma dis qu'il ne fallait pas qu'il vive a la maison qu'il ne fallait pas non plus qu'il soit en contact avec le troupeau sauf au travail ???????????
que dois-je fr ?

Pour moi, je suis contre la 1ère partie de ta phrase. Pour travailler correctement avec un chien, il faut qu'une relation saine se mette en place en le maitre et son chien, et ça, ce n'est pas possible si on vit chacun de son coté. Je sais bien que ça fonctionne ainsi dans bcp de ferme, mais je ne pense pas que ce soit la bonne solution.
Après, je ne crois pas non plus que parce que c'est ainsi chez bcp d'agri que c'est bien, car je pense aussi que bcp d'agri peuvent faire ainsi car il emploie leur chien que sur une très faible proportion de leur faculté. Si par contre, on veut essayer de tirer le maximum de son chien, sans avoir à le ruer de coups, alors la vie en groupe est primordiale...

Sinon, pour le fait que le chien ne doit pas être en contact avec le troupeau toute la journée, même en dehors du boulot, là, je suis 100% ok. Déjà, parce qu'il va se fatiguer inutilement et quand tu en auras besoin, il sera vanné, ensuite car ton chien si il focalise tout le temps sur les bêtes risque de prendre bcp (trop) d'oeil, et après ce sera galère pour travailler.
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MessageSujet: Re: border et chevre de A à Z   Jeu 24 Avr - 21:06

Wolfen38 a écrit:
Sinon, pour le fait que le chien ne doit pas être en contact avec le troupeau toute la journée, même en dehors du boulot, là, je suis 100% ok. Déjà, parce qu'il va se fatiguer inutilement et quand tu en auras besoin, il sera vanné, ensuite car ton chien si il focalise tout le temps sur les bêtes risque de prendre bcp (trop) d'oeil, et après ce sera galère pour travailler.
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MessageSujet: Re: border et chevre de A à Z   Jeu 24 Avr - 23:15

A priori, si tu démarres l'entraînement de ton chiot vers 6-7 mois, à 1 an il pourra déjà te rendre service, si c'est un bon chien.
Fais ton calcul, pour avoir un chien opérationnel quand tes chèvres arriveront.

A priori aussi, je pense que tu devrais t'orienter vers des utilisateurs sur bovins, à défaut de caprins, car les chèvres sont plus "dures" que les brebis, et le border de base peut s'avérerparfois trop "tendre" pour des bêtes rétives, même si c'est un bon border sur brebis.

Il y a EB qui élève des vaches, sur le forum, et qui a actuellement une jeune portée. C'est une piste, mais éventuellement tu en trouveras d'autres sur le site de l'afbc.

Comme Wolf, je pense qu'il te faut dès à présent t'inquiéter de trouver un endroit où entraîner ton chien, et également d'acquérir un petit border.

Tu peux peut-être aussi acquérir une poignée de brebis pour l'entraîner à domicile, en alternance avec des séances chez un professionnel, qui te donneras les bases.

pas besoin 'être toujours accompagnée d'un formateur Wink

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MessageSujet: Re: border et chevre de A à Z   Ven 25 Avr - 10:22

merci pour tte ses réponses mais je peux commencer l'apprentissage dès 2 mois ou il faut que j'attende
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MessageSujet: Re: border et chevre de A à Z   Ven 25 Avr - 10:28

Non, 2 mois, c'est trop tot pour etre mis au troupeau, il y a peu de chnaces qu'il se déclare si jeune.

Perso, je ne mets pas mes chiens avant 12 mois, mais meme si tu veux les mettre plus tot, je pense qu'il faut qd meme attendre 4-6 mois...
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MessageSujet: Re: border et chevre de A à Z   Ven 25 Avr - 10:38

oulala fo vraiment que je cherche mon bébé la
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MessageSujet: Re: border et chevre de A à Z   Ven 25 Avr - 10:56

Oui, en effet, faudrait pas trop tardé...
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MessageSujet: Re: border et chevre de A à Z   Ven 25 Avr - 12:34

Dainty, d'après ce que j'ai ouï dire à droite et à gauche, l'âge idéal pour mettre un chiot sur brebis semblerait être 7- 8 mois.
Tu peux attendre, mais ça ne sert pas à grand chose.

tu peux aussi le mettre plus tôt, vers 4 mois, mais c'est risqué car il peut être très impressionné vu la taille des bêtes, et en garder un traumatisme s'il se fait charger par exemple.

En somme dès 7 mois tu peux initier ton chiot sur brebis, sans lui demander de faires destrucs avancés, bien sûr.

Il te faudra attendre qu'il ait pris un peu d'assurance avant de le mettre sur des chèvres. C'ets toi qui verra, en fonction de son comportement, notamment devant des brebis qui tiennent tête ou chargent.
L'assurance viendra avec l'expérience, mais à l'âge d'un an, il pourra déjà te rendre service sur caprins.

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MessageSujet: Re: border et chevre de A à Z   Ven 25 Avr - 12:42

Wolfen38 a écrit:

Perso, je ne mets pas mes chiens avant 12 mois
Franchement cette réponse me surprends beaucoup.. scratch
TES chiens Question Suspect Et puis si tu as commencé tard avec Aston c'était pour d'autres raisons que la raison...

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MessageSujet: Re: border et chevre de A à Z   Ven 25 Avr - 12:44

Dainty, je me répète, ais tu devrais envoyer un MP à EB qui a des chiots dont les parents bossent sur bovins.
Je ne sais pas s'il lui en reste....

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MessageSujet: Re: border et chevre de A à Z   Ven 25 Avr - 12:47

kaki a écrit:

Franchement cette réponse me surprends beaucoup.. scratch
TES chiens Question Suspect Et puis si tu as commencé tard avec Aston c'était pour d'autres raisons que la raison...

Bah oui, MES chiens. J'ai fait ainsi avec Aston, et je ferais de même avec Djinn...
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MessageSujet: Re: border et chevre de A à Z   Ven 25 Avr - 12:51

Le berger chez qui on va avec a-c a également des chèvres. Ils nous a dit qu'on pourrait essayer. Mais effectivement les chèvres ont tendance à faire face et même à essayer de "poquer" le chien.Le chien ne doit pas manquer d'applomb et de courage, au besoin il doit mordre au nez (en évitant les cornes). Ce n'est pas tout à fait les mêmes qualité que pour des brebis bien fuyantes par exemple.
Et en effet les lignées "travail sur bovins" me semblent plus adaptées.
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chrisalex
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MessageSujet: Re: border et chevre de A à Z   Ven 25 Avr - 12:55

kaki a écrit:
Dainty, je me répète, ais tu devrais envoyer un MP à EB qui a des chiots dont les parents bossent sur bovins.
Je ne sais pas s'il lui en reste....

Oui Kaki a raison, en plus EB ne fait qu'une portée par en, donc ne tarde pas !! ...

Il lui reste des chiots, j'ai visité la ferme et j'ai vu bossé les parents c'est tout simplement impressionnant !!

J'ai même ramener Djyn dans mas valises !!!! cheers
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MessageSujet: Re: border et chevre de A à Z   Aujourd'hui à 19:17

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