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 Border pour elevage de chèvres

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Hélène 69
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MessageSujet: Border pour elevage de chèvres    Sam 01 Déc 2018, 11:37

Bonjour à tous,
Je suis éleveuse de chèvres et depuis le début de mon projet je souhaite avoir un chien de travail. J'ai l'opportunité de récupérer une petite border et je me pose plein de question.
Tout d'abord, le travail du chien sera très limité, il s'agira juste de pousser les chèvres quand on les sort au près. Donc deux fois par jours et seulement au beau jour, j'ai donc peur que la chienne s'ennuie ?? Elle sera toujours dehors dans la ferme mais je serais peu disponible (mon associée à aussi une chienne donc elle ne sera pas seule).
En parallèle nous avions envie avec mo. Compagnon d'avoir un chien à nous, plutôt de "loisirs". Hors j'ai souvent entendu qu'un chien de travail n'est pas un chien de loisirs. Qu'en pensez vous.
Mon compagnon à peur de ne pas s'entendre àvec le côté speed et très soumis du border. Du. Coup on envisage peut être d'avoir un second chien et de garder la border à la chèvrerie, mais je ne suis pas à l'aise avec l'idée de faire une telle différence entre mes deux chiens.
Merci de vos conseils et de vos partagés d'expériences.
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Monicbay
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MessageSujet: Re: Border pour elevage de chèvres    Sam 01 Déc 2018, 23:04

Il y a, à mon avis, beaucoup plus de borders qui sont dans les fermes et n'aident qu'à sortir ou rentrer les animaux que de borders avec des bergers itinérants.
En journée ils se reposent, accompagnent l'éleveur qui vaquent à ces occupations. Un chien de travail ne travaille pas toute la journée.

Un chien de "loisirs" ???:zip: que voulez vous dire par chien de loisirs?

A la ferme les chiens de berger font souvent de merveilleux compagnons de jeux pour les enfants.

J'ai une border de 2 ans 1/2 qui ne fait pas de troupeau, ne va pas en club et qui est très équilibrée.
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vanda
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MessageSujet: Re: Border pour elevage de chèvres    Dim 02 Déc 2018, 14:35

Je suis bergère itinérante, mes chiens bossent toute la journée.... pendant 7 mois.
L'hiver certains font du canicross avec moi, d'autre du canapé, d'autres vont en bergerie m'aider à distribuer l'aliment.

Le côté speed du border peut être sélectionné ou non sur la génétique, certains sont très froid, et il est largement aidé par l'éducation de base, et les stimulation ou non du propriétaire.

Après, il se peut aussi que tu prennes le virus, et que tu te gardes dans un coin 5/6 bêtes dans une pâture pour travailler de temps en temps ton border. Wink
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Hélène 69
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MessageSujet: Re: Border pour elevage de chèvres    Dim 02 Déc 2018, 16:19

Merci pour vos témoignages. Ça me rassure un peu. J'appel l'éleveur ce soir pour avoir son avis. Je me dis aussi que la chienne pourra s'occuper avec la chienne de mon associée quand je serais en fromagerie.
Par chien de "loisirs" (je n'aime pas ce therme mais je sais pas comment dire) j'entends chien avec lequel on joue au bâton, on va se balader etc... J'ai souvent entendu dire qu'un chien qui travail doit être éduqué de façon très stricte (il ne rentre pas dans la maison, ne doit pas avoir de caresse...) au moins sur le début de son éducation. Moi j'en suis incapable, je vais forcément jouer avec ? On m'a dit qmaussi qu'il fallait éviter que le chien dorme avec les animaux d'élevage (mes chèvres en l'occurrence)
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Monicbay
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MessageSujet: Re: Border pour elevage de chèvres    Dim 02 Déc 2018, 23:22

Hélène 69 a écrit:
J'ai souvent entendu dire qu'un chien qui travail doit être éduqué de façon très stricte (il ne rentre pas dans la maison, ne doit pas avoir de caresse...) au moins sur le début de son éducation. Moi j'en suis incapable, je vais forcément jouer avec ? On m'a dit qmaussi qu'il fallait éviter que le chien dorme avec les animaux d'élevage (mes chèvres en l'occurrence)

Je suis surprise de ce que vous avez entendu dire :zip: limite choquée :beurk:
Je pense qu'un chien qui travaille doit effectivement apprendre certaines règles utiles pour son travail mais il doit mener une vie normale comme les autres chiens et partager autre chose que le travail avec son maître pour créer une complicité. Sinon "il ferait partie du troupeau" et pas de la famille humaine.
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Hélène 69
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MessageSujet: Re: Border pour elevage de chèvres    Lun 03 Déc 2018, 11:20

Tant mieux, je suis rassurée. Je n'envisage aïs une relation aussi froide avec mon chien. Et oui j'ai entendu ça plusieurs fois, c'est pour ça que je commençais à y croire... Une fois j'ai été accueilli sur une ferme par le border et son propriétaire m'a demander de ne pas le caresser et de ne même pas le regarder, parce que c'était "un chien pour le travail et pas un joujou". Après chaque chien et différents et il fallait peut être reconcentrer ce chien sur le travail mais ça m'avait fait trop mal au cœur.
En tout cas j'ai appeler l'éleveur hier qui m'a aussi beaucoup rassuré. Donc c'est décidé je vais chercher ma petite chienne fin du mois... Une belle aventure qui va commencer. Reste à lui trouver un nom 😁
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vanda
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MessageSujet: Re: Border pour elevage de chèvres    Mar 04 Déc 2018, 01:51

Parc contre oui, il ne doit pas dormir avec les animaux sur lesquels il va travailler.
Soit il vous en fera des steack, soit il deviendra un patou et ne servira plus pour la conduite, n'yant plus d'impact.

Je vous conseille tout de même d'aller vers les stages vivéa de la chambre, ils vous guideront pour bien démarrer.

C'est quand même bien qu'un chien de travail ait son coin. Un chenil ou une pièce dans la maison.
Il faut éviter aussi de le sur-stimuler avant qu'il soit au travail.
Et attention aux chèvres, il faudra pas mal de mental pour aller dessus. Wink
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Hélène 69
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MessageSujet: Re: Border pour elevage de chèvres    Mar 04 Déc 2018, 09:12

Merci vanda, je ne savais pas si c'était bien de lema mettre avec les chèvres. Du coup l'autre option était de lui faire une niche dans une petite dépendance dans notre cœur, donc plutôt côté mais. Je ne pensais pas clôturer. Ce sera celon si elle est fugueuse ou pas. Je pensais effectivement suivre une formation. Je ne savais pas que vivea en proposait. A partir de quel âge je peux démarrer l'éducation du travail ?
Merci encore.
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vanda
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MessageSujet: Re: Border pour elevage de chèvres    Mar 04 Déc 2018, 10:29

Oui, le border travaille avec un instinct de prédation contrôlé, si on le laisse aux animaux en permanence, soit cet instinct va se fortifier, le chien sera incontrôlable, soit il perdra cette prédation.
Le risque aussi en étant chiot avec des chèvres, c'est qu'elles le tamponnent à tout va.

Le problème sans clôture sera pendant les chaleurs.

Ah oui, si tu cotises, faut en profiter ! tongue

Je dirai 8 mois environ.
Avant cela tu la sociabilises avec tout (engin agricole salle de traite, vélo etc) mais sans trop la sur stimuler.
Tu peux lui apprendre le rappel et le stop.
Tu peux l'amener voir les chèvres derrière le cornadis, mais avec parcimonie.

Tes chèvres ont déjà eu un contact avec un chien de conduite ?
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MessageSujet: Re: Border pour elevage de chèvres    Mar 04 Déc 2018, 11:24

D'accord merci pour tes conseils, je comprends mieux. Elles ont eues contact avec la chienne de mon associée, qu'elle a essayé de faire travailler mais qui, je pense à plus le caractère d'un chien de garde (elle mange les crottes et leur leche les fesses quand elle lui demande de pousser les chèvres). Du coup ces mémères ont bien sûre pris le dessus, donc ça aidera pas ma chienne à se faire respecter. Comme tu l'as dit il lui faudra du mental!on verra bien, le jeu en vaux la chandelle.
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vanda
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MessageSujet: Re: Border pour elevage de chèvres    Mar 04 Déc 2018, 19:40

Tu peux trouver des parades, évidemment selon tes possibilités :

-tu peux la déclencher sur ovin (la première mise au travail pour qu'elle déclenche son instinct) sur un troupeau habitué au chien elle prendra confiance
-Si tu connais un chien expérimenté dans tes contacts, d'aller une fois ou 2 manipuler tes chèvres


Et tant que le chien est "chiot" dans sa tête , essaies au max de le protéger, si tu vois qu'en conflit (face à face avec une chèvre) ton chien faiblit, il faut aller l'aider pour ne pas qu'il perde au début.

Après, tu as la possibilité aussi d'avoir un chien avec un gros mental, et là faudra canaliser. Razz

Même si on connait la génétique sur +sieurs générations, démarrer avec un nouveau chien est comme un Kinder surprise ! On découvre avec lui ses capacités, son mental, sa puissance et son oeil.

Oh oui, c'est un gros allié dans le travail, et un compagnon toute la journée qui ne critique jamais rien tongue
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MessageSujet: Re: Border pour elevage de chèvres    Mar 04 Déc 2018, 22:39

Pas de possibilité d'avoir des ovins ou un chien expérimenté... Mais je pense qu'en formation on travail sur des ovins donc ça peut être pas mal.
En effet je m'etais dit que je pourrais l'aider si les chèvres sont brutales, aussi pour que les chèvres apprennent à la respecter. Par contre j'aurais sûrement fait la bêtise de lui présenter les biques des le départ. Alors merci pour tes conseils.
Il reste deux chiennes chez l'éleveur. Une en mode "Joe la débrouille" qui semble faire sa vie et avoir du caractère (il me conseil celle là) et une seconde qui est dynamique mais plus docile. Mais je les ai pas vu alors c'est pas évident de choisir. J'attends des photos.
Et je pense que le facteur inconnue au delàs de son comportement c'est aussi si le courant va passer entre nous deux...
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vanda
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MessageSujet: Re: Border pour elevage de chèvres    Mer 05 Déc 2018, 02:11

Selon la région cela peut être aussi sur bovins.
Renseignes toi assez tôt, et peut être si une est pour bientôt, y aller en spectatrice ça peut être super enrichissant aussi. En général, ils font 2 cessions, une pour débutant et une pour ceux qui ont déjà fait la première cession.

Ah zut ! Et tu es un peu loin pour que je vienne ! lol

Le problème des présentations trop tôt, cela peut se faire, mais ça se fait sur des fusées, comme des Soays par exemple, des brebis super fuyantes qui feront faire de l'impact au chien et qui permettent avec le mouvement de déclencher vite le chien. (Souvent on le met, et on le retire 2 min après. .... et on le ressort à 8 mois.)Mais si le lot est lourd, pas habitué au chien et que cela est mal fait cela peut avoir des conséquences. C'est pourquoi seul, sans grosse expérience je le déconseille vivement.
Souvent quand on les met tôt, mais c'est pour nous, nous conforter ! lol

AH oui, c'est important de s'entendre avec, et d'avoir une bonne connexion. Perso je fais au coup de coeur, et j'ai jamais été déçu de mon relationnel.
Et à cet âge là le caractère peut encore changer, donc je te souhaite un joli coup de coeur pour une des 2
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MessageSujet: Re: Border pour elevage de chèvres    Sam 08 Déc 2018, 17:48

Merci pour tous tes conseils. Oui je suis en Charente. Et toi tu es où ?
Toi qui a l'air de bien gérer le dressage canin peut être que tu pourras nous aider :mon associéeba une chienne qui fugue, au départ je pense plus parce qu'elle suivait des pistes (de chasse), et maintenant parce qu'elle s'ennuie et qu'elle rejoind ses potes '! Tu as des conseils. Comment faire pour qu' elle '' n'apprenne pas ça a ma future chienne?pas facile les chiens fugueur...
Merci et bon we
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vanda
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MessageSujet: Re: Border pour elevage de chèvres    Dim 09 Déc 2018, 01:41

Nord de l'Aisne en Thiérache.

Tu as donné la réponse dans ta question Wink  l'ennui

Bon, je ne suis pas une férue d'éducation, mais quand j’intègre un chien, je fais tout pour ne pas avoir un corriger un problème, donc je ne peux t'aider pour l'adulte, mais te donner une astuce pour la petite.
A son arrivée, elle est bien sûr présenté à ma meute, mais sa principale compagnie, et donc sa référence c'est moi. Elle ne sort qu'en ma compagnie, jamais seule et toujours sous ma surveillance. Je corrige ou détourne un mauvais comportement.Etre avec moi est toujours quelque chose de positif, on va voir les animaux, on va dans une pâture qu'elle n'a pas accès normalement, on travaille le coucher etc...
Quand je ne peux être sûre de l'avoir à l'oeil, elle va au chenil ou maison.
Après quand le chien est fixé sur toi cela se sent, et tu peux relâcher la surveillance tout en réitérant de temps en temps, pour que, être à tes côtés se soit toujours un plaisir, une surprise inattendue (jeu, apprentissage, friandise etc...)

Après ils commencent le travail, donc ils savent que si ils sont avec moi, ils ont la possibilité d'aller au troupeau, et là tout est gagné Wink

Bon, c'est assez contraignant, et chronophage, cela dure 4 mois environ, mais pour 14 ans après de confiance et sérénité.


Dernière édition par vanda le Dim 09 Déc 2018, 11:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Border pour elevage de chèvres    Dim 09 Déc 2018, 08:19

Vanda te donne la méthode pour devenir le référant de ton chiot. et l'on insistera jamais assez sur l'importance de cette période.

J’ajouterai aux excellents conseils de vanda qu'il faut aussi "vacciner" le chiot contre toutes les situations troublante et souvent dangereuses:
Tir de fusil (en allant a proximité d'un stand ball-trap).
Départ spontané sur cycliste, véhicule (bord de route).
Socialisation avec les humains et ses semblables.
Habitude à voyager en véhicule (prévoir les serviettes pour nettoyer les vomissures).
Habitude à aller dans une caisse de transport (se rendre insensible aux pleurs déchirant des premiers jours).

Toutes ces bonnes habitudes se prennent des le premier mois chez l’éleveur mais doivent être renforcées pendant la première années du chiot.

Enfin durant les premiers mois prépare le dictionnaire des "ordres" que tu va donner a ton chien.

4 mois difficiles pour 14 années de plaisir !!! Very Happy
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