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 Les voitures

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Emilie&Naïko
P'tit nouveau
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MessageSujet: Les voitures   Mer 04 Juil 2018, 10:10

Bonjour tout le monde
Voilà j'ai besoin de votre aide
Mon Border Collie ce nomme Naïko, il va avoir 1 an au mois d'août.
C'est une vrai boule d'amour ! 😍
Il apprend vite les ordres simple ("assis" "coucher" "attend"...)
Il va à l'ecole des chiens 1 fois par semaine depuis que nous l'avons et on commence tout doucement l'agility aussi.
Par contre nous avons un gros problème c'est les promenades !
Quand il est dans un parc tour va bien on arrive même à le détacher un peu quand il n'y a personne, il reste près de nous et ne tire quasiment pas sur sa laisse.
Le probleme c'est dès qu'on est sur le trottoir et qu'il croise des voitures, alors là c'est foutu il tire comme un fou sur sa laisse pour foncer dessus et c'est comme ça à chaque voiture qu'on croise.
Alors voilà j'aimerais savoir si c'est le cas cjez vous aussi et si vous avez trouvé des solutions ?
Car on a un parc a 10min a pied et c'est quand même bien dommage d'y allé en voiture 😊
Merci pour toute vos réponses
A bientôt
Emilie
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marguerite84
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MessageSujet: Re: Les voitures   Mer 04 Juil 2018, 13:58

Bonjour,
un ami avait ce problème avec sa jeune chienne, il en a parlé à un éleveur/dresseur/champion/etc...
qui lui a conseillé de tenir son animal avec une longe le long de la route, sans trop de longueur quand même, et quand la chienne démarrait pour courir vers le véhicule, hop, un GRAND coup en arrière sur la longe avec un NON !...…… il n'a fallu qu'une fois, la chienne a compris immédiatement.
Ne pas hésiter sur le GRAND coup en arrière.
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CharlN
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MessageSujet: Re: Les voitures   Mer 04 Juil 2018, 14:12

marguerite84 a écrit:
Bonjour,
un ami avait ce problème avec sa jeune chienne, il en a parlé à un éleveur/dresseur/champion/etc...
qui lui a conseillé de tenir son animal avec une longe le long de la route, sans trop de longueur quand même, et quand la chienne démarrait pour courir vers le véhicule, hop, un GRAND coup en arrière sur la longe avec un NON !...…… il n'a fallu qu'une fois, la chienne a compris immédiatement.
Ne pas hésiter sur le GRAND coup en arrière.

Je n'ai pas eu ce souci avec Utah, mais c'est un peu violent comme technique non!?! pale
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Heïdi74
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MessageSujet: Re: Les voitures   Mer 04 Juil 2018, 14:55

j'ai remplacé le GRAND COUP par un coup de spray sur la truffe.
balades sur trottoir avec beaucoup de voitures tous les jours
anxiolytiques pour les maitres

à renouveler jusqu'à disparition des symptomes (même ordonnance pour les vélos)
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Crumble
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MessageSujet: Re: Les voitures   Mer 04 Juil 2018, 16:58

Pour l'instant avec Or'fée( 3 mois ) ballade le long de la route tous les soirs et dés qu' une voiture arrive c'est assis. Puis nous continuons la marche en ville; pour l'apprentissage de la laisse et le pied.
Nous faisons en plus de la socialisation, je demande aux personnes qui le veulent bien de la caresser ( enfants, anciens.....).
Hier expo canine par chez moi donc visite pour les bruits, la sono, la foule . Elle en menait pas large au début, puis nickel à l'aise. C'est super car il y a des chiens de toutes les tailles (dogues, basset, spitz....)
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Monicbay
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MessageSujet: Re: Les voitures   Jeu 05 Juil 2018, 00:05

Emilie&Naïko a écrit:
Mon Border Collie ce nomme Naïko, il va avoir 1 an au mois d'août.
C'est une vrai boule d'amour ! 😍
Il apprend vite les ordres simple ("assis" "coucher" "attend"...)
Il va à l'ecole des chiens 1 fois par semaine depuis que nous l'avons et on commence tout doucement l'agility aussi.

Ce qui me surprend c'est qu'en allant depuis le début à l'école du chiot les problèmes persistent.
Les conseils donnés dans les messages précédents n'auraient-ils pas dû l'être par l'éducateur!!!!!
Mais ils fonctionnent plutôt bien:lol: .

Je croise régulièrement une éducatrice en forêt (j'en ai déjà parlé dans d'autres posts) et depuis septembre les chiens sont encore dirigés par l'éducatrice, ils sont toujours en laisse ou longe etc.…. j'ai entendu il y a environ 1 mois une des propriétaire dire fièrement qu'elle avait pu l'amener en forêt qu'il ne lui avait pas arraché le bras.

Il m'arrive de me demander si le but n'est pas de "fidéliser" les clients :zip:  
Je suis peut être mauvaise langue petitmdr , il y a surement de VRAIS éducateurs respect , mais je n'ai pas du les croiser petitmdr
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Emilie&Naïko
P'tit nouveau
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MessageSujet: Re: Les voitures   Jeu 05 Juil 2018, 00:38

Merci à tous pour vos réponses 😊
Oui les educateurs nous ont proposé des solutions qui n'ont pas marcher malheureusement
Là ont fini l'année plus pour Naïko qui s'amuse quand il va là bas et se sociabilise.
Pour en revenir au problème de voiture le coup de tirer la laisse me rebd perplexe je trouve ça un peu dur
Je vais peut etre essayer le spray dans un premier temps
En tout cas merci vraiment à tout le monde
C'était mon premier post ici et je ne suis pas déçu 😊
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CharlN
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MessageSujet: Re: Les voitures   Jeu 05 Juil 2018, 15:56

Je rejoins Heïdi sur l'histoire du spray !

Certains mettent de l'eau, pour nous c'est bombe d'air pur pour nettoyer les claviers (sans produits) et ça fonctionne bien!
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jp56
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MessageSujet: Re: Les voitures   Jeu 05 Juil 2018, 23:48

je suis d'avis avec marguerite ce serait ma méthode si besoin , je pense aussi que c'est le signe de manque d'autorité , sur une autre lignée que la mienne je l'ai résolu par un non très marqué et une poursuite du chien en répétant non(+non du chien ) ... non (+non du chien )... non.(+non du chien )..jusqu’à faire peur au chien , mais seul un homme avec une voie autoritaire peu le faire , une voie douce et féminine ,ce n’est pas la peine .
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Monicbay
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MessageSujet: Re: Les voitures   Ven 06 Juil 2018, 00:00

Petite question comment passez-vous à l'étape suivante? l'abandon du spray.

"Tirer un grand coup sur la laisse" Ecrit comme ça , ça peut paraître brutal.
Mais au début lors des promenades les chiens tirent TRES fort et aussi parfois TRES brutalement.

C'est pour cette raison que je mets des mots sur toutes les situations qui créent une "gêne" même pour une fixation.
Quand la situation se re-présente même différemment, je lui dis ce que c'est et pas de problème, et en 2 ou 3 fois elle reconnait la situation.

Tous les chiens quelque soit la race courent derrière ce qui se déplace rapidement, voitures, vélos enfants qui jouent, joggers……

On y arrive, il faut de la persévérance, de la patience petitmdr  mais il est évident que certains chiens sont plus "cabots" que d'autres petitmdr et parfois c'est long, très long, trop long tristounet

D'accord avec JP56, le ton de la voix, la fermeté sont TRES importants
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Wawa
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Noms de mes chiens: : Nouka MalixRantamplan 11 ans; Folk BC 7ans ; ET HAVANE! xAussie, 4,5 ans! on se souvient aussi de Lou xBC (2001-2017) et Taïga (2001-2008)
Une citation que j'aime bien: : Ne faites pas l'erreur de traiter vos chiens comme des humains, car ils vous traiteront comme des chiens -Martha Scott-

MessageSujet: Re: Les voitures   Ven 06 Juil 2018, 00:35



Oui, les amis, c'est bien beau tout ça, mais il faut également prendre le problème dans son ensemble: ici nous avons du border collie. Nous savons tous l'atavisme qui impacte cette race, et ce qu'elle implique.

De fait, le border collie est prédisposé à la poursuite, surtout s'il n'est pas cadré et réorienté.

Pour reprendre en deux mots: ce chien est fait pour stopper le mouvement. Dès que ça bouge, il y va! C'est ce comportement remodelé qui en fait un si bon chien de troupeau.

Que faire donc?
Sur le fond: stimuler son chien. Lui donner une activité où il aura le droit de courir après quelque chose sous nos directives. Ce peut être après un jouet, une balle, frisbee, ou en activité type canicross, canivtt etc.
De là, on peut bosser la "frustration ludique" pour ainsi dire: on va lui demander, dans le jeu, d'écouter et d'ajourner petit à petit son approche du jouet/balle etc.
Ex: le fameux "assis" avant de lui donner l'ordre de saisir une balle. Ou bien un "pas bouger... Aller va! (ordre de délivrance)".
Bref, ce jeune chien a besoin d'être stimulé et se dépenser en instaurant un cadre.


Ensuite, s'il est déjà déclenché sur les voitures, il va falloir tenter une désensibilisation/habituation. Pour se faire, il faut prendre en compte le degré de réceptivité du chien et jouer sur trois facteurs:

- La durée: plus un chien est exposé à une source d'excitation/stress, moins il saura la gérer.
- La distance: plus le chien est proche de sa source d'excitation/stress, moins il nous écoutera. Et inversement: plus notre chien est proche de nous, et plus on a d'impacte sur lui.
- Les distractions: Un jeune chien ne saura se concentrer s'il y a trop de bruit, de mouvement, de stimulation. Si on lui demande un effort, il faut prendre en compte le milieu qui peut le distraire et lui présenter une difficulté supplémentaire.

On appelle ce schéma les "3 D".

J'ajoute aussi l'état interne du chien: s'il est déjà sous tension pour x raisons, il ne sera pas du tout réceptif. Pensez donc à bien le dépenser pour qu'il ne sur-réagisse pas par trop-plein d'énergie.

Qu'est ce que ça donne pour les voitures?

On commence donc par se mettre à distance d'une route. On détourne le chien (en l'appelant, en sortant un jouet) lorsqu'une voiture passe. Si le chien ne nous écoute pas, c'est qu'on est trop près. On s'éloigne donc un peu plus. Et ceci jusqu'à ce qu'on ait l'écoute du chien.
On détourne (le jouet ou la friandise), recadre (Non! si le chien est trop à fond sur la voiture) et récompense s'il nous écoute.
La première séance ne sera pas trop longue: il faut guetter tout signe de lassitude du chien pour arrêter avant qu'il ne perde le controle de lui même.
On va choisir un lieu calme, peut être avec d'autres chiens s'il s'entend bien avec, pour servir de détournement. C'est à voir selon le cas traité.
On veillera au préalable d'avoir fait courir notre toutou, et on sera moins exigeant si on vient de sortir de la maison.

Petit à petit, on diminue la distance avec la route, et on augmente le temps d'exposition.


Dans le principe, ça se passe comme ça. A vous de jouer!

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Emilie&Naïko
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MessageSujet: Re: Les voitures   Ven 06 Juil 2018, 10:06

Merci wawa !! 😁
On nous avez parlé de jouer sur les distance mais pas aussi bien expliqué ça parait logique mais c'est vrai qu' on ne le faisait pas forcement courir avant
Nous allons réessayé avec toute vos astuce
Merci encore tout le monde
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CharlN
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MessageSujet: Re: Les voitures   Ven 06 Juil 2018, 10:31

Merci Wawa pour cette explication super détaillée qu'on peut aisément appliquer pour d'autres situations Wink

J'ai appliqué cela pour la phobie des vaches de ma louloute et maintenant qu'elle a pris le contre pied de leur foncer dessus avec aboiements et grognements je recommence pour qu'elles fasse partie de son paysage Very Happy
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Monicbay
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MessageSujet: Re: Les voitures   Sam 07 Juil 2018, 14:40

Juste une précision, je ne donne pas de conseils je ne parle que de mon expérience, de ce que je vis avec Mascotte au quotidien, elle a 25 mois et continue à apprendre au fil de ses rencontres.

Je pense qu'aucune méthode n'est infaillible comme aucune ne fonctionne à 100% sans une parfaite connaissance du chien, des maîtres et surtout des relations qu'ils entretiennent.
Il ne suffit pas, hélas!!, de faire du "copié-collé". Théorie et Pratique ne sont pas toujours en accord.

Il ne faut pas croire non plus que, parce qu'on choisit telle ou telle race pour sa réputation, on aura tous le même résultat.
Je crains que certains ne se découragent s'ils n'ont pas rapidement le chien (pas uniquement des borders) dont ils rêvaient.
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Laios
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Noms de mes chiens: : Lol (le Border Collie) et Pablo (de marque plus qu'aléatoire) :)

MessageSujet: Re: Les voitures   Sam 21 Juil 2018, 21:58

marguerite84 a écrit:
la chienne démarrait pour courir vers le véhicule, hop, un GRAND coup en arrière sur la longe avec un NON
Si la tête se détache du corps, c'est que tu as tiré trop fort  petitmdr Bon, ok,  :fuit:

Heïdi74 a écrit:

anxiolytiques pour les maitres
à renouveler jusqu'à disparition des symptomes (même ordonnance pour les vélos)
petitmdr  petitmdr  petitmdr C'est vrai pour plein de trucs avec eux.  petitmdr Je me demande d'ailleurs si je ne vais pas conseiller ça à certains maîtres que je croise  petitmdr

Monicbay a écrit:

Il m'arrive de me demander si le but n'est pas de "fidéliser" les clients :zip:  
Je suis peut être mauvaise langue petitmdr , il y a surement de VRAIS éducateurs respect , mais je n'ai pas du les croiser petitmdr
Ah le grand débat !!! Moi, j'ai eu une 1° leçon, qui a consisté en un vague questionnaire à l'issue duquel on m'a fait comprendre que je n'étais pas digne de savoir m'occuper d'un chien, ni même de moi d'ailleurs, mais que ça pouvait s'arranger si je faisais un chèque de 600€.
3 ans plus tard, mon Lol est un chien bien dans ses baskets (Jeff, stp, pas de remarques, c'est des Nikes que je lui achète petitmdr ) et les 600€ je les ai dépensé à autre chose.

Ceci dit, Lol, c'est sur les ballons. Si en plus il y a des enfants, il ferme les écoutilles et ne me connais plus. Donc, je suis toujours très attentif, et le rattache quand je peux. Dans le cas contraire, je demande à la personne d'arrêter le ballon que je puisse récupérer Lol. Certains comprennent, d'autres pas, dommage pour leur ballon Twisted Evil Mais, bon, c'est vrai que le ballon, c'est moins gênant. L'autre jour, c'était une balle de golf. Le joueur a raté son coup et l'a envoyé à 1 mètre de Lol. Lol, tout content, a pris la balle et lui a ramené pour qu'il la relance. petitmdr

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Monicbay
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MessageSujet: Re: Les voitures   Sam 21 Juil 2018, 23:02

Merci Laïos pour ce message plein d'humour, c'est rafraîchissant et de ce temps-là ça fait du bien.
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MessageSujet: Re: Les voitures   

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