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 Border or not border

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faelle
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MessageSujet: Border or not border   Mer 07 Fév 2018, 23:52

Bonjour à tous,

J’ai déjà deux chiens, des Shih Tzu, mais cela fait un an que j’envisage d’accueillir un border collie avec nous.
J’ai une maison avec jardin.
Je travaille mais depuis que j’ai les chiens, je rentre entre midi et deux pour ne pas les laisser seuls et profiter d’eux (et cela me fait une vraie pause.) Je fais des balades dans les chemins et à la plage avec eux plusieurs fois par semaine. Pas longtemps c’est pas une race de randonneurs Wink il arrive que je les porte si je dois faire beaucoup de kms (surtout une).
Bon, vous l’aurez compris, mes chiens sont mes meilleurs amis.
J’ai beaucoup lu sur le border collie et principalement le fait qu'il faille les balader 3 heures par jour.
Ne souhaitant pas faire souffrir un animal je sais que je ne vais pas pouvoir avoir cette cadence. Alors info ou intox? Quel est le besoin réel de ce genre de toutous.
Merci pour vos retours.
Bonne soirée
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jp56
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MessageSujet: Re: Border or not border   Jeu 08 Fév 2018, 01:05

tu auras les 2 réponses oui et non
cela dépends du caractère des parents à mon avis et du futur maitre
étant agriculteur je vends souvent au particulier et je n'ai jamais eu de mauvais retours ,j'ai aussi récupéré un chien border de ville aussi .conclusion, il peut y avoir échec mais pas seulement avec le border avec tous les races pour différentes raison .
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bebert85
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MessageSujet: Re: Border or not border   Jeu 08 Fév 2018, 20:35

apres 2 mois je dirais que c'est un chien d'exterieur mais apres je dis ça alors que c'est un chiot Wink
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jp56
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MessageSujet: Re: Border or not border   Jeu 08 Fév 2018, 23:10

il faut savoir que dans le border c'est si vaste qu'on pourraient dire qu'il y a plusieurs race , c'est pour cela que certain s'adapte très bien et d'autre pas du tout , bien sur l'environnement du chien y contribue ou pas selon terrain ,sortie , maitre ...
sur la question du départ il n'y aura pas de réponse claire mais qu'un seul débat entre les pour et les contres
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mobiack81
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MessageSujet: Re: Border or not border   Ven 09 Fév 2018, 00:35

ce qui est surtout important si on n'est pas tenté par le troupeau c'est de choisir un chiot issu d'une portée de parents qui ne travaillent pas, ça évitera les problèmes liés au besoin ou à l'envie de troupeauter.
car aucun chien n'a besoin de courir 3h par jour si on ne le prépare pas à ça ou s'il n'a pas de besoin à canaliser..
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M-I
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MessageSujet: Re: Border or not border   Ven 09 Fév 2018, 02:51

Salut Faelle,

Je pense que quantifier ainsi les besoins d'un chien en fonction de sa race, cela n'a pas vraiment de fondement empirique. Seules des tendances générales sont effectivement observables, quand bien même en termes de spécificités apparentes. En l'occurrence, le Border est d'une nature très active et il s'agit d'un chien dit de travail à l'origine. Par conséquent, il a un grand besoin d'activités physiques et mentales pour s'épanouir, ça c'est certain. Après, le dosage en lui-même est variable d'un individu à l'autre.

Cela dit, le fait est que tous les Borders ne font pas trois heures de balade quotidienne, sans pour autant s'en trouver en souffrance (et comme le souligne Mobiack, aucun chien n'a d’endurance innée pour cavaler si longtemps d'ailleurs). Le mien, comme d'autres ici, c'est une heure environ (moitié sportive, moitié tranquilou) en moyenne. Et un jour par semaine, on se met en mode pantouflard. En revanche, je lui consacre largement trois heures quotidiennes en comptant les autres activités qu'on fait ensemble (jeu de balle, pistage, cache-cache, danse...) et les moments câlins.

Il dispose à son gré de notre petit jardin par ailleurs. Je précise car sans, une heure de sortie serait clairement insuffisante. Je n'irai pas jusqu'à dire que c'est un chien d'extérieur, comme Bebert, parce-que le mien en tout cas est visiblement attaché à son petit confort intérieur quand même, m'enfin, il aime passer un certain temps dehors. Mais le jardin ne peut en aucun cas se substituer à la balade. Un jour ou deux dans la semaine, ça va mais pas la majeure partie du temps.

Alors selon mon expérience (petite de six ans) et mes propres recherches, je dirais qu'un Border -qui ne travaille pas au sens strict du troupeau (même si tous ne révèlent pas forcément cet instinct)- a besoin de diverses stimulations et interactions dans sa journée, sur une amplitude sans doute plus élevée que la moyenne. Il peut être un excellent chien de compagnie, bien dans ses pattes et tout, mais pour moi, c'est un chien particulièrement exigeant en activités (comparé aux quatre autres chiens différents que j'ai eus auparavant, à savoir ; Berger-allemand, Setter Irlandais croisé Colley, Beauceron et Dogue-allemand).

Même si on ne peut pas avancer des données quantitatives et généralistes fiables, même si effectivement un Border peut tout aussi bien que n'importe quelle autre race s'adapter à une vie de famille tranquille, il me semble qu'on s'accorde(rait) tous à pointer cela au moins comme une probabilité dominante à laquelle il faut s'attendre et qui doit peser dans la décision d'accueillir un Border. Dans le sens où si au départ, on veut un chien qui s’accommode bien d'avoir peu d'occupations quotidiennes et de faire des soirées canapés la semaine en alternance avec une bonne promenade le week-end, mieux vaut s'orienter vers une race réputée plus casanière, mieux adaptée à-priori à ce mode de vie.

Ce qui, je rejoins complètement JP là-dessus, ne garantit rien non plus... Il y a des chiens censés être patauds qui deviennent des boules de nerfs, des chiens censés être speeds qui deviennent des molasses, des chiens de chasse qui n'ont finalement pas d'instinct de prédation, des Borders qui préfèrent lézarder au soleil plutôt que troupeauter ou se taper X kilomètres... Et l'environnement, l'éducation, tout a une influence sur le comportement et le bien-être (ou mal-être) d'un chien (indépendamment de sa race).

M'enfin, c'est une noble démarche à encourager que de s'informer sur les généralités qui peuvent se dégager d'une race en particulier avant de se décider. Et sur un forum dédié (comme ici au Border), à mon sens, nous leur (aux chiens) "devons" d'y répondre en insistant sur cette précaution à conscientiser au préalable son effervescence énergétique et intellectuelle potentielle. Ne serait-ce que pour participer à éviter des abandons à la con et/ou accompagner des adoptions responsables...

_________________
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faelle
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MessageSujet: Re: Border or not border   Ven 09 Fév 2018, 09:37

Bonjour à tous et merci pour vos réponses surtout MI!! Belle prose 😊
Je pense avoir eu les réponses à mes questions.
C’est vrai que je m’orienterais vers une adoption d’un adulte mais j’ai tellement peur de tomber sur un chien très speed que les précédents propriétaires n’ont pas su gérer. C’est toujours la même annonce: une famille qui aura le temps et l’energie d’accueillir notre chien pour qu’il soit plus heureux. Et dans le même temps en prenant un chiot je ne veux pas un jour écrire ce genre d’annonce.
Une belle aventure va sûrement naître, je vais prendre mon temps.
PS: vous utilisez tous une cage à domicile, je ne connaissais pas et j’avoue avoir été surprise.
Bonne fin de semaine à tous
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Monicbay
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MessageSujet: Re: Border or not border   Ven 09 Fév 2018, 13:46

A peu près tout a été dit sur le sujet.
Je dirai qu'avec des shih tzu qui ne sont pas de "grands sportifs" ce n'est pas forcément la race qui conviendrait le mien, mais il y a bien sûr toujours des possibilités d'adaptation.
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M-I
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MessageSujet: Re: Border or not border   Dim 11 Fév 2018, 21:50

Personnellement, je n'ai pas sciemment choisi d'avoir un Border. Il s'est trouvé sur mon chemin et je l'ai accueilli parce-que je ne pouvais pas laisser ce pauv'clébard dans sa dangereuse merde. Je ne le regrette pas et si c'était à refaire, je n'hésiterais pas une seconde, je l'adore, plus que ça, il est carrément le soleil dans mon trou noir, mais... Putain, il est incompatible avec mon mode de vie (plutôt sédentaire) à la base ! Le décalage est tel que je dois me faire méchamment violence pour m'adapter à lui. Et pas l'inverse (impossible pour un Border de glandouiller trop longtemps).

Pour autant, il supporte très bien des journées strictement pantouflardes et sait se poser. Je peux l'emmener à un repas de famille interminable ou même tout un week-end pendant lequel il n'aura que des sorties hygiéniques (un délire jeux-vidéo par exemple), il reste calme. Mais globalement, il faut être conscient que partager sa vie avec un Border -harmonieusement s'entend- implique de se bouger sérieusement le cul et les neurones, et de s'investir énormément dans la relation. Bon, c'est le cas pour tout chien, tu m'diras, mais les curseurs diffèrent quand même. Et le Border détient la palme d'intensité et de rigueur, haut les pattes. Vraiment. Du reste, son atavisme potentiel n'est pas à prendre à la légère.

Sinon, l'échec est (quasi-)assuré. Ce qui se manifeste sous des formes compliquées à gérer/récupérer (hyperactivité au sens pathologique, troupeautages intempestifs de tout ce qui bouge, agressivité...). Mais on peut toujours y parvenir, mon Scoubi était ultra-speed, anxieux, agressif, maladivement obsédé par la balle... Et moi, hyper-feignasse, très bien en phase avec ma dogue-allemande peu demandeuse en sorties et en activités (sauf les câlins vautrées dans l'pieu, ça...), ignorante des spécificités du Border... Bon, j'en ai franchement bavé la première année, beaucoup, puis il m'a fait des petites rechutes à deux moments phares (décès de ma dogue et séparation suivie d'un déménagement très dépaysant) mais il est devenu presque parfait !

Et si je ne reprendrai sans doute pas un Border, je n'ai plus d'appréhension à l'idée d'adopter un chien déjà adulte en revanche. Avant, je préférais un chiot car j'avais ce préjugé selon lequel on ne peut pas rééduquer à sa façon un adulte. Maintenant, je sais que c'est faux. Exemple tout con, mon Scoubi, il fallait soit-disant lui dire "au pied" pour le rappel... Je n'ai jamais parlé ainsi à aucun de mes chiens, je déteste ces ordres autoritaristes et ne me voyais pas du tout m'y mettre. Eh bien, je lui ai appris à comprendre mon mode de communication, comme je le ferais pour un chiot et en fait, ce n'est pas plus compliqué...

'Fin bref. Je ne dis pas tout ça pour t'influencer. Adopter un adulte ou un chiot, c'est clairement très différent, ce choix appartient à chacun/e et impose le respect. Mais puisque tu hésites et exprimes des peurs, dans les deux cas, je témoigne juste de la réussite de mon adoption d'un "ingérable" et d'une relation qui n'a rien à envier à celle que j'ai pu tisser avec mes autres chiens accueillis chiots. Tu peux consulter mon topic de présentation si tu as envie d'en savoir plus. Mais aussi feuilleter davantage le forum, car il y en a d'autres. Tout comme tu trouveras des situations problématiques assez spécifiques au Border qui peuvent aussi t'aider à peaufiner ta réflexion.

Après, tous les Borders à l'adoption ne le sont pas forcément pour cause de troubles comportementaux difficiles à rectifier, il y a un site spécialisé souvent évoqué ici comme fiable avec des borders aux histoires et problèmes différents, pas toujours très lourds et des très jeunes parfois. Ce serait peut-être moins hasardeux que des annonces de particuliers (à moins de pouvoir les rencontrer pour pouvoir mieux jauger le chien et son contexte, parce-qu'il arrive quand même que des gens honorables donnent un "bon chien" pour des raisons médicales, financières, ou suite à un décès). Si tu veux y jeter un œil : https://borderlinecollie.be/adoption/ils-vous-attendent/.

Concernant ta remarque Monicbay, c'est vrai que ça peut poser question de prime abord. Mais pour en avoir fait l'expérience (puisque j'avais une dogue-allemande, senior en plus, quand Scoubi est arrivé), je ne pense pas que ce soit un souci d'avoir des chiens si différents en terme de sportivité. Et même, ce peut être une aide précieuse, en ce sens qu'un chien mollasson peut apprendre le calme à un p'tit nerveux très efficacement ! En revanche, ça demande une certaine organisation. Notamment, pour les balades en commun, il faut évidemment faire plus attention au lieu (un chemin bordé ou aboutissant à un grand champ où les moins sportifs pourront se reposer pendant que le Border se dépensera encore, par exemple) et/ou consacrer des promenades plus longues et toniques uniquement au Border si besoin... Mais c'est tout à fait gérable.

Faelle a écrit:
PS: vous utilisez tous une cage à domicile [...]
Non, pas tous... Personnellement, je n'y adhère pas.

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Monicbay
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MessageSujet: Re: Border or not border   Lun 12 Fév 2018, 00:52

Effectivement un border peut s'adapter même avec un dogue allemand (j'ai 2 femelles dogue allemand) ou d'ailleurs à une autre race, cela dépend surtout du maître et du temps qu'il a pour éduquer le chien.

C'est vrai aussi que tous les borders proposés à l'adoption n'ont pas tous eu de 'vrais' problèmes. Il arrive que les nouveaux propriétaires n'avaient pas bien évalué les besoins du chiot. L'important c'est qu'il évite un passage prolongé en refuge.
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faelle
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MessageSujet: Re: Border or not border   Lun 12 Fév 2018, 01:35

Merci pour vos réponses. MI je suis abonnée à la page Facebook de l’association. Mais beaucoup de chiens en Belgique et dans le Nord.
Pour la cage, j’avoue que ce n’est pas trop mon délire non plus
Je suis allée chez un éleveur qui fait du border collie et du berger australien. Pas de doute, c’est le border qui m’attire le plus.
Je ne suis pas inquiète pour les deux chiens déjà à la maison. Mon frein du moment est qu’il est moins facile d’aller chez des amis avec un « gros » chien, il suffit que je l’éduque Nickel. J’ai hâte.
Entre l’adulte et le prendre chiot je pense que ce sera l’occasion qui fera le larron. Les éleveurs rencontrés ont une belle éthique et m’ont été recommandés par 3 personnes d’horizons divers. Ce n’est pas leur activité principale.
A voir!!
Merci pour tout. Sur cette discussion et sur les autres.
Bonne soirée
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MessageSujet: Re: Border or not border   

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