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 Vexé à cause du clicker

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owliani
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MessageSujet: Vexé à cause du clicker   Vexé à cause du clicker EmptyDim 16 Avr 2017, 10:58

Angel a bientôt 4 mois, il connait peut être 6 tours, pas à la perfection mais il est plein de bonne volonté.

Par contre j'ai voulu aller plus loin avec un clicker, et la c'est le drame....

J'ai cliqué pendant que je lui donnait les friandises, il a vite compris que clic équivaut à nourriture.

Je l'appelle et lui demande de s'assoir, il le fait, je le clique, récompense. Puis il a refusé tous les exercices... je lui dis assis et il va se coucher sous le bureau.

J'ai re-essayé plus tard dans la journée, clicker à la main. Je lui donne un ordre, il se couche et tourne la tête genre jte vois pas je t'entends pas...

Le seule truc qui a marché c'est "la patte", parce que c'est un ordre très fort entre nous, ça se fait vraiment pas de pas donner la patte. Alors il la pose mollement sur la mienne sans se mettre assis d'abord et boude la récompense.

Depuis il veut plus s’entraîner...

Je projette mais j'ai vraiment l'impression de l'avoir vexé.
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Laios
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MessageSujet: Re: Vexé à cause du clicker   Vexé à cause du clicker EmptyDim 16 Avr 2017, 11:49

Laisse lui et laisse toi un peu de temps. Il n'a que 4 mois.

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MessageSujet: Re: Vexé à cause du clicker   Vexé à cause du clicker EmptyLun 17 Avr 2017, 15:04

ayant un chien compliqué, j'ai tendance à comprendre la situation ainsi :

Angel est dans une incertitude qui l'inquiète :
il y a ce bruit qui est rajouté aux habituels exercices réussis avec gourmandise au bout,
il y a quelquechose de bizarre, un peu comme si tu lui disais tsss ! ( pour dire nonon, tu fais pas ça ! ), alors d'un côté tu as l'air contente comme avant, de l'autre il y a ce click...

il faut prendre le temps de bien le familiariser avec ce bruit, en rajouter avec des ouiiiiiiiiii ! à chaque click.

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MessageSujet: Re: Vexé à cause du clicker   Vexé à cause du clicker EmptyMer 19 Avr 2017, 00:02

Si le clicker le perturbe pourquoi persister? pourquoi l'avoir introduit?
Je ne l'utilise pas, donc novice sur le sujet, il faut peut être l'utiliser dès le début!

Sans le clicker accepte-t-il de refaire ce qu'il a appris? il faut peut être seulement qu'il s'habitue à ce nouveau bruit.
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owliani
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MessageSujet: Re: Vexé à cause du clicker   Vexé à cause du clicker EmptyMer 19 Avr 2017, 22:50

Merci de vos réponses.

Du coup on a pas fait d'entraînement depuis samedi pour lâcher la pression. On vient de finir une petite session sans clicker. Tout est bon sauf le saut qui demande encore réflexion, mais c'est normal vu que la dernière fois il sautait sur moi et je lui ai dit non.

D'ailleurs je devrais séparer l'ordre "saute pour la croquette" de "saute sur le canap, dans le lit" sinon c'est vrai que ça porte à confusion.

Il m'a refait le coup de se coucher et tourner la tête au bout d'un moment, je crois que c'est son "c'est fini" à lui.

Je vais attendre un peu pour remettre le clicker. Normalement ça marche pour des chiens adultes, et ça m'aiderais en terme de précision. Puis les "c'est bien mon chien" à tout va, ça me gave... Laughing
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MessageSujet: Re: Vexé à cause du clicker   Vexé à cause du clicker EmptyJeu 20 Avr 2017, 10:37

owliani a écrit:

Il m'a refait le coup de se coucher et tourner la tête au bout d'un moment, je crois que c'est son "c'est fini" à lui.
Lol petit, allait sous un banc (toujours le même, car les ballades étaient moins longues) pour me dire (ou pour dire au copains) "stop, j'en peux plus". Laughing

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MessageSujet: Re: Vexé à cause du clicker   Vexé à cause du clicker EmptyJeu 20 Avr 2017, 14:10

owliani a écrit:
[...] Puis les "c'est bien mon chien" à tout va, ça me gave...
Rien n'empêche d'avoir une communication plus intuitive et variée avec ton chien, l'essentiel étant qu'il te comprenne... Ce qui passe beaucoup par les intonations. S'il se laisse brosser par exemple, tu peux très bien lui dire avec satisfaction : Hum, comme tu vas être beau ! S'il te fait un saut ou autre exercice sympa, te réjouir d'un : Waou, comment qu't'assures trop ! Ou : C'est qui le meilleur ? Hein ? C'est qui ? C'est tou-aaa ! Sinon, l'encourager avec entrain d'un : Ho, la, la, t'y es presque !... Ou quand tu en as marre : Je vais te jeter à la poubelle si t'y arrives pas, je te préviens ! Meuh non, je déconne ! Enfin, bref... Ce ne sont là que des exemples pour illustrer mon propos. Personnellement, ça me gaverait aussi très vite de m'en tenir à des "c'est bien mon chien" !

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MessageSujet: Re: Vexé à cause du clicker   Vexé à cause du clicker EmptyJeu 20 Avr 2017, 14:19

owliani a écrit:


D'ailleurs je devrais séparer l'ordre "saute pour la croquette" de "saute sur le canap, dans le lit" sinon c'est vrai que ça porte à confusion.


Shocked Mad canapé interdit, chambre interdite et à fortiori, le lit.
pour tous mes chiens les uns après les autres depuis longtemps.
tout comme sauter de joie en mettant les pattes sur moi ou sur un autre humain.
les chiens, on les aime bien, mais ils sont souvent sales des coussinets, ils perdent leurs poils, ils bavent, ils ont souvent la zigounette un peu mouillée, etc...
il faut leur apprendre depuis leur plus jeune enfance.
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MessageSujet: Re: Vexé à cause du clicker   Vexé à cause du clicker EmptyJeu 20 Avr 2017, 17:44

marguerite84 a écrit:
owliani a écrit:


D'ailleurs je devrais séparer l'ordre "saute pour la croquette" de "saute sur le canap, dans le lit" sinon c'est vrai que ça porte à confusion.


Shocked Mad  canapé interdit, chambre interdite et à fortiori, le lit.
pour tous mes chiens les uns après les autres depuis longtemps.
tout comme sauter de joie en mettant les pattes sur moi ou sur un autre humain.
les chiens, on les aime bien, mais ils sont souvent sales des coussinets, ils perdent leurs poils, ils bavent, ils ont souvent la zigounette un peu mouillée, etc...
il faut leur apprendre depuis leur plus jeune enfance.

Tout dépend des attentes du maître... l’importance au fond est de décider de règles cohérentes et de s'y tenir pour que le chien puisse les comprendre et donc les respecter.

Si un chien a le droit de monter sur le canap mais qu'il est grondé le jour où il monte dessus avec les pattes sales, il ne pourra pas comprendre la règle.

Personnellement, il peut monter sur le canapé et en descend sur ordre. L'espace nuit qui est à l'étage reste fermé.
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MessageSujet: Re: Vexé à cause du clicker   Vexé à cause du clicker EmptyJeu 20 Avr 2017, 17:50

pouce

M-I a écrit:
owliani a écrit:
[...] Puis les "c'est bien mon chien" à tout va, ça me gave...
Rien n'empêche d'avoir une communication plus intuitive et variée avec ton chien, l'essentiel étant qu'il te comprenne... Ce qui passe beaucoup par les intonations. S'il se laisse brosser par exemple, tu peux très bien lui dire avec satisfaction : Hum, comme tu vas être beau ! S'il te fait un saut ou autre exercice sympa, te réjouir d'un : Waou, comment qu't'assures trop ! Ou : C'est qui le meilleur ? Hein ? C'est qui ? C'est tou-aaa ! Sinon, l'encourager avec entrain d'un : Ho, la, la, t'y es presque !... Ou quand tu en as marre : Je vais te jeter à la poubelle si t'y arrives pas, je te préviens ! Meuh non, je déconne ! Enfin, bref... Ce ne sont là que des exemples pour illustrer mon propos. Personnellement, ça me gaverait aussi très vite de m'en tenir à des "c'est bien mon chien" !
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MessageSujet: Re: Vexé à cause du clicker   Vexé à cause du clicker EmptyJeu 20 Avr 2017, 17:56

owliani a écrit:

D'ailleurs je devrais séparer l'ordre "saute pour la croquette" de "saute sur le canap, dans le lit" sinon c'est vrai que ça porte à confusion.

Il a quel âge Angel déjà ?
Il semble tout jeune sur les photos, il faut pas trop leur en demander niveau saut au début....

Pour le clicker et les entraînements, je pense que le plus important pour un chiot, n'est pas de connaitre des ordres mais de le prendre partout avec soit pour lui faire découvrir plein de sons, de lieux d'odeurs, de gens, ...

Et aussi le laisser faire sa vie de chiot/ de chien. Les border ont tendance à vite devenir des accros du travail, du mouvement, ... leur apprendre à se poser c'est important aussi. Trop de stimulations trop jeune, ça peut le conditionner à être accro / hyper actif plus tard...
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MessageSujet: Re: Vexé à cause du clicker   Vexé à cause du clicker EmptyJeu 20 Avr 2017, 22:27

Angel a quatre mois, Pastekool.

Ouais, j'ai tout relu, le post de Marguerite m'ayant chatouillée, je l'avoue.
Car la quote à laquelle vous répondez l'une et l'autre, je ne l'avais pas comprise dans le sens de l'interdit...
J'allais dire que, pour ma part, je différencie "saute" (pour les sauts ludiques) avec "grimpe" (pour monter sur le lit, dans la voiture, etc...).

Quoi qu'il en soit, je rejoins complètement Pastekool sur le fait que les règles de la maison sont propres à chacun/e. Mon chien a le droit de squatter mon lit. Pour autant, je lui ai appris à ne pas le faire quand on revient de balade et qu'il est tout crado ou quand il est mouillé. Et il en descend ou se bouge pour me laisser la place quand je lui demande. Je ne vois pas ce qu'il y a de mal ou de choquant (ni de foncièrement dégueulasse ; moi aussi je bave, je perds mes cheveux/poils et parfois j'ai la foufounette qui dégouline un peu, et même que je peux me coucher sans m'être lavée)...

Enseigner au chien à ne pas sauter sur les gens relève du (bon) sens commun, parce-que ça peut être dérangeant ou dangereux et ça implique les autres. Mais chez soi, le "il faut" est subjectif et doit le rester. Je comprends tout à fait qu'on ne veuille pas d'un chien dans son lit, mais pas qu'on érige cela comme ce qu'il faut faire. Non, ce qu'il faut, c'est respecter les choix de chacun/e (tant qu'il n'y a pas maltraitance ou de danger, va sans dire).

Sans vouloir t'offenser hein, Marguerite.

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MessageSujet: Re: Vexé à cause du clicker   Vexé à cause du clicker EmptyVen 21 Avr 2017, 15:27

aucun souci, je ne m'offense pas.
oui, j'ai écrit " il faut " un peu vite, chacun fait comme il veut chez soi.

quand je vois l'état de l'intérieur du placard transformé en niche dans lequel dort mon chien, je ne peux m'empêcher de me souvenir de mon canapé au tout début de ma vie "avec chien", il y a très longtemps.
pourtant ce n'était qu'un teckel, charmante bestiole d'une taille relativement modeste.
quand nous recevions des amis, je cachais tout ça sous un joli plaid...
et puis un jour je lui acheté une corbeille avec un coussin confortable, je l'ai placé au sol dans le salon au milieu de nous,
et je me suis assise dedans !  geek  !  
il savait que j'avais bon goût en matière de coussin, a tout de suite compris que c'était confortable puis que nous étions tout à fait disposés à lui laisser l'utilisation exclusive de cet endroit, etc...et ne plus avoir le droit de monter sur le canapé n'a posé aucun problème, chacun ayant désormais son coin à soi..

peu de temps après, j'ai acheté un nouveau canapé.
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MessageSujet: Re: Vexé à cause du clicker   Vexé à cause du clicker EmptyVen 21 Avr 2017, 22:12

Pastekool a écrit:
owliani a écrit:

D'ailleurs je devrais séparer l'ordre "saute pour la croquette" de "saute sur le canap, dans le lit" sinon c'est vrai que ça porte à confusion.

Il a quel âge Angel déjà ?
Il semble tout jeune sur les photos, il faut pas trop leur en demander niveau saut au début....

Pour le clicker et les entraînements, je pense que le plus important pour un chiot, n'est pas de connaitre des ordres mais de le prendre partout avec soit pour lui faire découvrir plein de sons, de lieux d'odeurs, de gens, ...

Et aussi le laisser faire sa vie de chiot/ de chien. Les border ont tendance à vite devenir des accros du travail, du mouvement, ... leur apprendre à se poser c'est important aussi. Trop de stimulations trop jeune, ça peut le conditionner à être accro / hyper actif plus tard...

La croquette est pas assez haute pour qu'il saute, mais assez pour qu'il se dresse le temps de l'attraper. Comme il pousse vite ça me permet aussi de juger ce qu'il peut attraper ou pas dans la maison. Parce que "Je peux pas vous payer, le chien à mangé le RIB" ça marche qu'une fois... Laughing

Question socialisation, jle prends partout sauf au travail (3.5 jours par semaine). En fait je pourrais le prendre et l'attacher dans le jardin non cloturé mais j'hésite... liberté à la maison ou attaché dehors ?

Du coup il connait plein de gens, enfants, chiens et situations (voiture, café, bus...). J'ai poussé le vice jusqu'à le promener aux horaires de sortie d'école (en laisse). Ce matin on était sur un pont et une classe est passée, il a eu plein d'affection. Mais son truc c'est surtout les jeunes filles, celles qui font "Oooh il est trop beau !". On a trouvé un copain berger allemand de deux mois aussi, dur de partir...

Je considère pas que je le stimule trop, en effet quand je travaille (en dessous de mon appart) il fait pas grand chose vu le peu de bruit, et les journées ou je travaille pas on est plus souvent dehors mais je passe aussi du temps à l'ignorer donc ça me parait raisonné. Entrainement c'est 5 minutes par jour en une séance, je zappe parfois.

Et le canapé, le lit... il sait que c'est un privilège et pas un acquis. Le matin par exemple il saute pas dans le lit mais quand j'ouvre les yeux il est couché sur le tapis. D'ailleurs il sait qu'il va pas dans la chambre tout seul, sauf furieuse envie de voler une chaussette.



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MessageSujet: Re: Vexé à cause du clicker   Vexé à cause du clicker EmptyMer 26 Avr 2017, 21:54

J'ai tenté une deuxième fois aujourd'hui. Il a fait deux tours et puis...

Vexé à cause du clicker 1493232562-20170426-203654

C'est le truc qu'il faisait souvent quand je l'ai récupéré, il se cachait dans un coin pour m'éviter. Il a bien voulu tourner la tête pour la photo.

Du coup je laisse tomber le clicker !
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Une citation que j'aime bien: : Sans la liberté de blâmer, il n'y a pas d'éloge flatteur (Beaumarchais)

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MessageSujet: Re: Vexé à cause du clicker   Vexé à cause du clicker EmptyJeu 27 Avr 2017, 11:35

Oui, je pense vraiment que ça ne sert à rien de le braquer avec ça et de prendre le risque d'abîmer votre relation.
Attention avec les chaussettes, un de mes chiens a failli mourir d'une occlusion à cause de ça. Paire avalée aux vacances de Toussaint...restée incognito dans l'estomac et puis bouchon à Noël...

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