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 Nourriture et comportements agressifs

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Pastekool
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MessageSujet: Nourriture et comportements agressifs   Mer 01 Fév 2017, 13:48

Bonjour, bonjour,

Voilà un article que j'ai trouvé fort intéressant sur le sujet : Grrrrrrr..............mon os!
Je sais que ce n'est pas un sujet spécifique border, mais il me semble que la grande sensibilités des ces derniers peut rendre là tâche encore plus complexe à résoudre...

et un second pour la route : Les conduites agressives liées à la nourriture

Je suis concernée par le sujet car mon chien à tendance à faire garder sa nourriture au point de ne pas là manger. Il grognait déjà pour défendre sa gamelle avant que je ne l'adopte, mais que ses anciens proprios ne me l'ont avoué que plusieurs mois après son adoption, une fois avoir été niaquée, avoir pris peur/perdu toute confiance et avoir surtout mal réagit et amplifié malgré moi le comportement. pale

C'est assez déprimant de ne pas le sentir en confiance et de le voir retomber dans ses comportements à chaque fois qu'il a été changé d'environnement. Il y a eu de gros gros progrès avant Noel et là, d'avoir passé les fêtes dans un autre environnement, plus quelques jours à la pension, j'ai l'impression d'être repartie à zéro No

Si vous avez des témoignages à partager, un avis sur l'article ou des conseils à donner, je suis preneuse...


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Rippy
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MessageSujet: Re: Nourriture et comportements agressifs   Mer 01 Fév 2017, 16:25

Supers articles, merci pour le partage ! Bon je n'ai lu qu'une (grande) partie du premier, pas le temps de finir maintenant, mais c'est très intéressant et j'aime beaucoup la manière dont est abordé le problème.
ça rejoint au passage d'autres domaines. Ici jamais eu de problèmes de nourriture (ni d'anciens proprios débiles, ça aide), mais la petite nous a beaucoup surpris au début, car elle grognait beaucoup. On a vite vu qu'elle grognait par peur (bon et par excitation mais le jeu c'est différent Laughing
Pour les gamelles, on vérifie régulièrement qu'on peut plonger les mains dedans. et quand je le fais, souvent je rajoute une poignée de croquettes, pour renforcer que c'est une chose positive pour eux Wink

Bon courage pour reprendre le travail là-dessus. Après, le travail ayant été déjà fait une fois, je suis certaine que ça "débloquera" plus vite Wink
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Monicbay
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MessageSujet: Re: Nourriture et comportements agressifs   Mer 01 Fév 2017, 21:58

Je n'ai pas eu ce genre de problèmes avec mes chiens mais dès le début j'ai eu l'habitude de leur faire une caresse quand je leur ai donné à manger, j'ai aussi déplacé leur gamelle. Pour moi il est important que je puisse retirer un os au cas où le chien aurait un objet dangereux dans la gueule.
Je sais que l'éducation que je donne n'a rien d'académique mais au fil de ma longue expérience ( un peu plus de 40 ans) j'ai peaufiné en tenant compte des chiens.

Je ne donne surtout pas le conseil de faire la même chose, c'est progressif et surtout le vécu du chien est à prendre en compte.
Je pense comme Rippy qu'il va vite reprendre les habitudes que lui aviez données.
Surtout ne vous découragez pas, avec le temps vous allez gagner la confiance de votre chien.
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Pastekool
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MessageSujet: Re: Nourriture et comportements agressifs   Mer 01 Fév 2017, 22:25

Merci !

Le soucis, c'est que le comportement est ancré, la caresse, j'y arrive de temps en temps quand je sens qu'il est très détendu mais sinon, je m’abstiens. Et, ce que j'ai découvert à mes dépends, c'est que c'est aussi un chien extrêmement sensible donc toute méthode physique ne fait que renforcer la peur et le risque d'agression là fois prochaine pale

Comme expliqué dans l'article, j'utilise la diversion/ distraction dans les situations d'urgence. Mais là j'avoue que je suis assez déprimée car j'ai l'impression que ça ne passera jamais complètement et j'ai très peur qu'un accident arrive à un de mes proches un jour. Pour le moment il a niaqué. Ma grande hantise est que ça escalade. *fin de l'instant déprime*

Mon objectif est tout comme toi de pouvoir obtenir une "cessation" de repas et de le faire se sentir assez en confiance pour qu'il ne grogne plus.
Il a ce comportement spécifique avec sa gamelle, et parfois avec un os ou un truc random qu'il convoite.

Pour la gamelle, j'ai mis un rituel en place (avec un "ok" de libération pour manger) et je m'approche (très progressivement et pas très souvent de la gamelle) en lui rajoutant de bonnes choses en plus (j'avais lu ça sur un poste ici quelque part). Bref ça a super bien fonctionné.

Mais là depuis noël il a tendance à se coucher devant au lieu de manger et la garder. Et si je le laisse seul il ne la mange pas non plus...
Pour l'os, ne se sait pas quoi faire. En fait je ne lui en avait jamais donné, le premier ça a été nickel mais celui de ce matin affraid j'ai même pas réussi la diversion tellement il était bloqué dessus Evil or Very Mad
Je bosse le "pas toucher" avec des friandises et avec des jouets en espérant de ça aide pour le reste...

Pas facile facile tout ça...
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Pastekool
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MessageSujet: Re: Nourriture et comportements agressifs   Mer 01 Fév 2017, 22:53

Désolée du double post, mais je ne peux plus éditer.

Je tiens à rajouter aussi qu'il ne garde pas du tout si j'ai la gamelle quand je l'ai en main ou si je lui donne les croquettes à la main. Il ne vole pas non plus la nourriture à table, ou ses friandises. Il ne garde pas du tout ses jouets.
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Monicbay
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MessageSujet: Re: Nourriture et comportements agressifs   Jeu 02 Fév 2017, 01:33

La régression que vous semblez constater s'explique par les différents changements.
Comme cela s'est-il-passé dans les autres lieux? en pension? Quel comportement avait-il avec les autres personnes qui le nourrissaient?
Vous dites aussi que ce n'est pas tout le temps, il faudrait essayer de trouver ce qui déclenche ce comportement.

[Je tiens à rajouter aussi qu'il ne garde pas du tout si j'ai la gamelle quand je l'ai en main ou si je lui donne les croquettes à la main].
D'après votre dernier post ce n'est pas la nourriture en elle-même qui est en jeu.

Je ne donne pas de solutions, désolée, mais peut être des pistes de réflexions.
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bordercollie<3
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MessageSujet: Re: Nourriture et comportements agressifs   Jeu 02 Fév 2017, 11:37

Monicbay a écrit:
Je n'ai pas eu ce genre de problèmes avec mes chiens mais dès le début j'ai eu l'habitude de leur faire une caresse quand je leur ai donné à manger, j'ai aussi déplacé leur gamelle.

Pareil ici, mais c'est un chiot. On l'habitue à être caressé quand il mange , quand il dort (même dans son panier ... oui je sais on est horrible Laughing mais en même temps il ne dort quasi jamais dans son panier il préfère le canapé Wink )
On s'est mis à l'habituer il y a un mois quand pour la première fois on a voulu le câliner quand il mangeait et qu'il a grogné . On a dit "non" et on a enlevé la gamelle.

Il a grogné deux fois depuis plus rien, on y plonge la main de temps en temps pendant qu'il mange pour renforcer idem pour l'aboiement d'impatience avant de manger quand je prépare.

Maintenant dans ton cas ce n'est plus un chiot et si le problème est ancré c'est différent.

Je n'ai pas très bien compris : si quand tu lui poses sa gamelle tu restes à côté de sa gamelle, voire la main dans la gamelle : est ce qu'il mangerait ? comment réagit-il ?
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Rippy
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MessageSujet: Re: Nourriture et comportements agressifs   Jeu 02 Fév 2017, 15:56

Tu as essayé avec des "doublons" ? Quand tu lui donnes un os, tu en as un autre, que tu lui présentes quand le premier est commencé ? (Le deuxième prend plus de valeur). Un peu comme pour les chiens qui ne rendent pas les balles : "regarde, tu ne perds rien j'ai ce qu'il faut" (ce n'est pas un échange mais c'est pour montrer au chien qu'il ne perd rien).
Bon ça ne marche peut être pas hein mais qui sait Laughing

Ses anciens proprios ont du faire bien plus de bêtises avec ce chien que tu ne peux l'imaginer Sad peut être le changement l'a t il angoissé à nouveau...
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Pastekool
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MessageSujet: Re: Nourriture et comportements agressifs   Jeu 02 Fév 2017, 16:22

Merci à tous pour vos conseils !

Je prend le temps de vous répondre plus en détail ce soir !

Rippy, je ne sais pas... Crying or Very sad je ne pense pas que ces anciens proprios lui aient fait du mal...ou alors par omission. Je pense qu'ils n'ont rien fait de spécial car le chien correspondaient à ce qu'ils attendaient d'un chien / s'imaginaient un border.
Et ne se sont pas spécialement investi dans sa sociabilisation/ éducation. Un chien de jardin quoi. Pour eux, un border qui cours partout c'est normal, c'est un border. Il n'imaginaient pas par exemple que Buzz pourrait vivre en appart (alors que franchement...).

Je pense aussi que leur couple n'allait pas bien et qu'il l'ont pris pour compenser quelque chose (pour les enfants par exemple).

Je pense avoir moi aussi j'ai ma part de responsabilité dans ces comportements depart ma méconnaissance, ma maladresse, ma peur, ... mais bon j'essaie de m'améliorer pour mieux le comprendre !
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Rippy
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MessageSujet: Re: Nourriture et comportements agressifs   Jeu 02 Fév 2017, 17:14

Ah je ne pensais pas faire du mal de manière directe, mais plutôt de manière indirecte, comme ce qu'ils disent dans les articles que tu as mis (conseils "usuels" quand un chien grogne, peut-être ont-ils, sans le vouloir, accentué sa peur).
Ou peut-être son anxiété vient-elle de quelques oublis, de temps à autre, de la gamelle quotidienne ? Ce qui n'a pas grand impact sur la santé physique, mais par contre peut le rendre anxieux vis-à-vis de la nourriture ?
Ou alors, s'il n'interagissait que peu avec ses maîtres en-dehors du repas, peut-être que celui-ci a pris une valeur trop importante ?
Ou simplement une angoisse naturelle et normale, qui n'ayant jamais été travaillée auparavant a pris de l'ampleur...
tristounet

En tout cas ne te culpabilise pas, tu as déjà fait un super boulot avec ce chien ! C'est qu'ils usent notre patience, des fois. C'est tellement frustrant pour nous, de devoir revenir en arrière sur quelque chose qui semblait acquis, mais hélas ça arrive plus souvent qu'on ne voudrait Laughing
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GALA
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MessageSujet: Re: Nourriture et comportements agressifs   Mer 06 Sep 2017, 15:52

Bonjour,
J'ai 2 jeunes sœurs xborder de 4 mois à qui je peux sans problème retirer la gamelle.
Les 2 sœurs s'entendent très bien, mais Nikita a tendance à grogner quand on caresse sa sœur Gala. Je suppose donc que Nikita sera la "dominante".
Chacune a sa gamelle posée dans leur enclos à 1 m l'une de l'autre et de façon à ce qu'elles ne se voient pas quand elles mangent, mais celle que je pense être la "dominante" Nikita va attaquer Gala avant même de finir de manger ses propres croquettes, et ça finit en bagarre. Pour l'instant pas de dégâts physiques mais c'est assez impressionnant.
Que me conseillez-vous de faire ? Aujourd'hui j'ai laissé la dominée manger dans l'enclos pendant que l'autre mangeait de l'autre côté du grillage pour qu'elles prennent l'habitude de manger côte à côte sans qu'elles ne s'agressent. Qu'en pensez-vous ?
Je vous remercie par avance de vos conseils.
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Laios
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MessageSujet: Re: Nourriture et comportements agressifs   Jeu 07 Sep 2017, 12:59

Oups, j'avais pas vu qu'on est presque voisin. Laughing
Les bagarres sont difficiles à interpréter. Soit c'est une simple remise en place, soit c'est du jeu, que nous humains considérons comme bagarres. Les vraies bagarres sont rares, sauf avec un chien non sociabilisé correctement.
Elles ont 4 mois, elles ne doivent pas encore connaitre les règles.
Au risque de faire de la psychologie de bas étage, j'ai remarqué que souvent, les engueulades entre humains (celles stériles où chacun reste sur sa position) viennent souvent d'une situation où une personne se sent agressée (donc diminuée) vis-à-vis d'une autre personne et cherche à reprendre le dessus (voir Thomas Hobbes). Il est donc possible que Nikita soit gênée par quelque chose, ça peut être un truc ridicule (gamelle posée plus ou moins vite, etc.). Bon, mais c'est mon opinion, je peux me tromper.
Par contre, c'est toi le "chef". C'est à toi à faire respecter le calme. Moi, j'ai remarqué qu'un "non" bien fort, accentué par l'index levé vers le ciel, bras tendu devant soit, calme instantanément la majorité des chiens, et dans la majorité des cas.
Tiens nous au courant.

_________________
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GALA
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MessageSujet: Re: Nourriture et comportements agressifs   Jeu 07 Sep 2017, 14:54

En effet Laios, nous ne sommes pas très loin :-)
Je ne pense pas que cela soit un jeu. au début un simple STOP bien ferme suffisait à les arrêter, mais cela devient plus difficile ; je pense qu'elles se jaugent pour savoir qui va dominer et je ne sais pas s'il faut intervenir ou laisser faire ; malgré tout il y a des fois où le repas se passe très bien. Donc je reste optimiste. Merci pour ton message.
A bientôt.
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Monicbay
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MessageSujet: Re: Nourriture et comportements agressifs   Jeu 07 Sep 2017, 18:01

Quand il m'est arrivé d'avoir 2 chiens en même temps je les ai toujours séparé pour les repas.
J'avoue que je ne m'étais jamais posée la question, cela me semblait normal, naturel.

Pourquoi tenez vous à ce qu'elles mangent côte à côte? Peut être alors faudrait-il rester entre les 2 le temps du repas et retirer les gamelles dès qu'elles sont vides?
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GALA
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MessageSujet: Re: Nourriture et comportements agressifs   Ven 08 Sep 2017, 15:11

Bonjour Monicbay, et merci pour vos conseils,

Effectivement, je tiens à ce que mes chiens se respectent et vivent en bonne harmonie, à tous les moments de leur vie, y compris au moment du repas.
Vous pouvez me répondre que c'est une vision très "humaine" des choses. Sachez que je conçois tout à fait qu'une hiérarchie entre elles s'installe, et je ferai tout pour la respecter, mais je veux aussi imposer mes règles. C'est pourquoi, les heures de repas se font à heures fixes, en même temps et dans leur enclos.
Je ne dis pas que j'ai raison, c'est d'ailleurs pour ça que je soumets mon point de vue sur ce forum, et si quelqu'un me propose une autre solution avec des arguments convaincants, j'essaierai cette solution avec plaisir. S'il s'avère que les repas deviennent l'objet de bagarres dépassant le stade de l'intimidation, il va de soi que je ferai différemment. Pour l'instant je reste persuader qu'à 4 mois elles essaient juste de s'affirmer. Je voudrais surtout savoir si je dois rester neutre et laisser faire, ou intervenir, et si oui comment.
Merci pour vos conseils.
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Monicbay
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MessageSujet: Re: Nourriture et comportements agressifs   Ven 08 Sep 2017, 19:02

Je ne donne pas de conseils mais simplement mon avis.
Si vous voulez vraiment qu'elles s'affirment, il me parait évident que vous n'avez pas à intervenir.

1. Mais si l'une d'elle prend l'ascendant sur l'autre, cela ne risque-t-il de freiner le "développement" de l'autre?
2. Est ce qu'elle n'aura pas aussi cette même attitude de "domination" avec les autres chiens qu'elle croisera au cours de ses balades?
Ce sont des questions que je me pose.
3.
GALA a écrit:
Nikita a tendance à grogner quand on caresse sa sœur Gala
Ceci m'inquièterait, même si elles sont jeunes.

J'ai toujours voulu que mes chiennes respectent les autres animaux familiers quelque soit leur taille et même si ils venaient chez nous. Ce qui m'a permis de pouvoir les garder à l'occasion.
Je viens de garder une York et au bout de 10 jours elles mangeaient toutes les 2 dans la même pièce, j'étais présente mais n'avait pas besoin d'intervenir.

Souvent dans une portée il y en a un plus petit que les autres, plus "timide", je pense qu'il a du mal à aller se nourrir. Dans la nature c'est comme ça que se fait la sélection, mais là c'est un autre sujet.

Pour les repas, dans la mesure du possible, c'est à peu près à heure fixe.
Pas toujours facile quand on se déplace, surtout si on roule longtemps.

Désolée, je pose plus de questions que je ne donne de solutions.

Des pro de l'élevage qui ont l'habitude d'avoir plusieurs chiens du même âge auront surement des conseils plus pertinents.
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Wawa
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Une citation que j'aime bien: : Ne faites pas l'erreur de traiter vos chiens comme des humains, car ils vous traiteront comme des chiens -Martha Scott-

MessageSujet: Re: Nourriture et comportements agressifs   Sam 09 Sep 2017, 14:24

Humm perso, je ne laisserais pas faire. Entre femelles, les relations sont compliquées, avec des conflits larvés qui n'aboutissent malheureusement pas.
4 mois, c'est très jeune pour déjà démontrer une tendance à la rivalité...
Et le fait que l'une grogne sur l'autre quand vous lui porter de l'intérêt est aussi de mauvais augure.

Je vous conseille de bosser la "dominante" et lui apprendre la frustration (ex: un "pas bouger" avant d'aller chercher un jouet ou une friandise sur votre ordre) afin qu'elle apprenne à accepter la contrainte de manière productive et positive.
Travailler les deux avec des récompenses et du jeu, mais aussi avec fermeté: anticipez à fond les situations conflictuelles pour les désamorcer au plus tot, avant même ou dès les premiers signes de tension. Utilisez le détournement sur la plus tendue des deux avant qu'elle ne fonce dans le tas.
Observez aussi la plus timide afin de noter tout comportement déclencheur. Une trop grande soumission, un stress, peut en effet provoquer l'agressivité de sa congénère. Pour le savoir, mettez vos chiennes en contacte d'autres chiens, mais séparément. D'abord l'une avec un groupe de chiens sans sa soeur, puis inversement. Vous en saurez certainement plus sur leur caractère selon l'alchimie qui en découlera avec les autres chiens.

A votre place, je ne laisserais donc pas grogner l'une si je caresse l'autre. Je renverrai au panier la grogneuse avec un "pas bouger", finirais le calin de la première, puis je stopperais l'échange en demandant la première d'aller se coucher afin d'appeler l'autre ou de la féliciter de la voix si elle reste calme.

N'oubliez pas: dans ces cas là, c'est vous qui avez l'initiative des interactions et de l'accès aux ressources. Vous trouvez un mot-signal pour commencer l'échange, et un autre pour y mettre un terme (ex: "on y va", ou "aller va!" pour aller manger ou se balader; et un "suffit" pour mettre fin à un jeu ou un calin).

Pour la nourriture, vous pouvez aussi donner à manger à la plus agressive dans une gamelle anti-glouton. Elle mettra alors plus de temps à manger, laissant à l'autre le temps de finir son repas sans être inquiété.

Bref, ce n'est pas évident de donner des conseilles sur un forum. Aussi, je vous enjoins chaudement à voir un spécialiste dès maintenant car ce que vous décrivez n'est pas normal chez des chiots de cet age.
Oubliez juste cette théorie de dominant/dominé: ça ne justifie en rien le comportement de la première, et ce n'est pas souhaitable entre chiens de compagnie.

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Rippy
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MessageSujet: Re: Nourriture et comportements agressifs   Mar 26 Sep 2017, 15:07

Tout à fait d'accord avec Wawa, surtout à un si jeune âge il ne faut absolument pas permettre à ce comportement de s'installer.

Je rajouterais : pour les gamelles, à deux chiens, si vous voulez à terme pouvoir les faire manger dans la même pièce, il est très important que les deux sachent se gérer en frustration. Mais également qu'elles comprennent que c'est chacun sa gamelle et que la gamelle de l'autre n'est pas une option... Je vous conseillerais donc de ne jamais déplacer ni intervertir les gamelles, que le repère soit fixe (enfin après on s'en moque pour la suite hein, mais ça aide à poser les bases de "je touche qu'à ma gamelle").

Il est aussi important de laisser celle que vous appelez "dominante" s'exprimer lorsque cela ne pose pas de problème. Chaque individu réagit différemment en fonction du stimulus, certains vont être plus anxieux de leurs jouets, d'autres de leur espace, d'autre de leur calme... Et en fonction moins tolérer de se faire piquer un jouet/envahir leur espace/se faire bousculer (etc)
Il est important que chacun établisse ses limites. Ici par exemple, mon grand est très cool, sauf quand il est posé : une fois allongé/endormi, en dehors de quelques moments câlins, il aime sa tranquillité et grognera si l'autre vient le déranger. Envers mon autre, ses grognements sont toujours très doux et légers, mais très bien compris, ils connaissent très bien leurs limites respectives...

Donc tant que c'est de la communication, il ne faut surtout pas les empêcher de communiquer. Voire même, quand un avertissement "légitime" n'est pas compris, il faut l'expliquer à l'autre chien... Typiquement, un plus âgé qui grogne quand l'autre approche de sa gamelle, si le chiot ne comprend pas on vire le chiot (enfin si on a un grand gâteux qui se laisse trop faire ^^)

Voilà je ne répète pas Wawa pour le reste, je ne saurais pas dire mieux ^^
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MessageSujet: Re: Nourriture et comportements agressifs   

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