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 Votre avis sur notre situation suite à une adoption à la SPA

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luke75
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MessageSujet: Votre avis sur notre situation suite à une adoption à la SPA   Mar 10 Jan 2017, 15:37

Bonjour à tous,

Nous avons adopté il y a un mois un magnifique border à la SPA.
Nous étions motivé pour nous en occuper. On nous a demandé si nous avions un grand jardin: Oui.
Aimons-nous sortir et faire du sport: Oui, on adore courir.
Pouvons-nous être présent à la maison le plus souvent possible: Oui, je peux travailler de la maison.

On nous a donc confié notre loulou très facilement.
Depuis, c'est compliqué car il a un sale caractère le fourbe! Mais on s'en fiche, on fait tout pour lui, on a acheté des jeux, des kongs, une énorme niche s'il veut rester dehors, des fauteuils, des trucs à machouiller, des friandises dans tous les sens.
Mais le gros du problème, c'est en extérieur. Nous sommes en ville, donc il veut attaquer chien, chat, voiture, vélo, trottinette, et tous les passants. On doit le tenir en permanence.

Malheureusement, il a déjà chopé le bras d'un enfant dans la rue (pas de morsure, vraiment juste chopé), il a fait un trou au genou d'une personne âgée, il a voulu chopé une autre personne mais on s'est mis devant, donc morsure au bras...

Bref, comme nous étions perdu, nous avons fait appel à une comportementaliste. On a appris des astuces, mais dehors, selon elle et sa collègue (qui travaille à la SPA), il y a une erreur de placement, ce chien n'aurait jamais du nous être confié. On nous a indiqué que ça pouvait empirer car il est trop réceptif à l'extérieur (voitures, passants, enfants) et qu'il sera encore plus excité avec le temps. Il devrait pouvoir être dans un endroit plus calme, ou il pourra se dépenser. En plus, nous avions prévenu que nous n'avions pas de voiture, donc impossible de l'emmener dans une forêt pour se dépenser, etc...

L'avis des comportementalistes, c'est donc de ramener notre loulou à la SPA pour qu'il trouve une famille plus adaptée.
Cela fait des jours que l'on pleure en permanence à cette idée, mais nous allons le faire pour lui.
Pensez-vous que c'est mieux pour lui ainsi?
L'idée de l'abandonner est horrible, on aura vraiment du mal à s'en remettre. Même après seulement 1 mois, c'est horrible comme décision... Crying or Very sad
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Rippy
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Une citation que j'aime bien: : Tu deviens responsable pour toujours de ce que tu as apprivoisé

MessageSujet: Re: Votre avis sur notre situation suite à une adoption à la SPA   Mar 10 Jan 2017, 15:52

Bonjour,
terriblement désolée à la lecture de votre histoire ! Une si jolie histoire, un loulou sauvé, un nouveau membre de la famille...

Dans tous les cas, si par hasard vous vous en séparez : ne culpabilisez pas, ne vous en voulez pas. C'est très dur, je n'ose même pas l'imaginer... Mais surtout, ne le prenez pas pour vous, il trouvera une autre famille. Et vous, un autre chien pour qui vous serez la famille parfaite, et qui deviendra un membre à part entière de la famille... Si d'ailleurs vous avez craqué pour la race, l'association Borderlinecollie est spécialisée dans l'aide aux borders collies : ils connaissent la race parfaitement, et s'en occupent exclusivement, et sauront donc trouver un loulou parfait pour vous.
Le border étant un peu particulier, c'est en effet, j'imagine, compliqué de tout anticiper pour les refuges. Notamment, ce fameux instinct qui fait qu'il réagit aux mouvements, ou le fait que ça soit une race un peu peureuse...

Bon, en-dehors de cette triste perspective : ne vous ont-ils pas donné le choix de le travailler ?

Et lorsque vous le sortez, ne pouvez vous pas le museler ? Cela vous permettrait déjà d'être plus sereins (et donc à votre stress -forcément dans ce genre de situation, stress il y a- de moins se refléter sur le chien), et puis ce sera une sécurité pour que son comportement ne puisse plus avoir de telles conséquences !

La comportementaliste vous a-t-elle expliqué pourquoi il attaquait passants, vélos, etc ? Vous-a-t-elle donné moyen de travailler ça ?

si elle ne vous a rien expliqué de son comportement, voyez en une autre...

Cela peut être de la peur, de l'instinct de border non canalisé (mouvement = je dois arrêter le mouvement)...
Ne pouvez vous pas l'emmener dans des coins plus calmes pour le travailler ? avec moins de passage par exemple ? Ou avec des "complices" : quelqu'un passe avec un vélo
Tout se travaille...

Je ne suis pas du tout assez "pro" pour conseiller quoi que ce soit donc je me contente de jeter quelques idées en vrac :

- travailler "petit à petit", pour l'habituer en douceur aux différents éléments : en les banalisant (en voir beaucoup) + en leur faisant perdre de l'intérêt (on renforce son désintéressement vis à vis de l'objet). Quand ça passe avec un peu, on rajoute, ou on change d' "objet" (quand il ne réagit plus à un vélo dans le jardin, on fait avancer le vélo ; quand il n'y réagit plus, on va plus vite avec le vélo // il ne réagit plus à une voiture qui passe -> on se met au bord d'une route un peu plus fréquentée, puis un peu plus, puis un peu plus, etc.)

- travailler la fixation sur soi : lui apprendre à rester concentré sur soi (un ordre pour regarder le maître), on doit prendre un énoooorme intérêt (coder un regard pour un jeu qu'il adore par exemple), etc. Puis on lui demande avec un peu de distraction à côté, et quand c'est bon un peu plus, etc.

- distraire son attention : avec une friandise importante/un jeu important

- le clicker : pour "saisir" des micro-bons comportements. Pour récompenser dès qu'il "décroche".

pas plus d'idées que ça...

en tout cas, courage à vous Wink
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MessageSujet: Re: Votre avis sur notre situation suite à une adoption à la SPA   Mar 10 Jan 2017, 16:02

luke75 a écrit:
Bonjour à tous,

Nous avons adopté il y a un mois un magnifique border à la SPA.
Nous étions motivé pour nous en occuper. On nous a demandé si nous avions un grand jardin: Oui.
Aimons-nous sortir et faire du sport: Oui, on adore courir.
Pouvons-nous être présent à la maison le plus souvent possible: Oui, je peux travailler de la maison.

On nous a donc confié notre loulou très facilement.
Depuis, c'est compliqué car il a un sale caractère le fourbe! Mais on s'en fiche, on fait tout pour lui, on a acheté des jeux, des kongs, une énorme niche s'il veut rester dehors, des fauteuils, des trucs à machouiller, des friandises dans tous les sens.
Mais le gros du problème, c'est en extérieur. Nous sommes en ville, donc il veut attaquer chien, chat, voiture, vélo, trottinette, et tous les passants. On doit le tenir en permanence.

Malheureusement, il a déjà chopé le bras d'un enfant dans la rue (pas de morsure, vraiment juste chopé), il a fait un trou au genou d'une personne âgée, il a voulu chopé une autre personne mais on s'est mis devant, donc morsure au bras...

Bref, comme nous étions perdu, nous avons fait appel à une comportementaliste. On a appris des astuces, mais dehors, selon elle et sa collègue (qui travaille à la SPA), il y a une erreur de placement, ce chien n'aurait jamais du nous être confié. On nous a indiqué que ça pouvait empirer car il est trop réceptif à l'extérieur (voitures, passants, enfants) et qu'il sera encore plus excité avec le temps. Il devrait pouvoir être dans un endroit plus calme, ou il pourra se dépenser. En plus, nous avions prévenu que nous n'avions pas de voiture, donc impossible de l'emmener dans une forêt pour se dépenser, etc...

L'avis des comportementalistes, c'est donc de ramener notre loulou à la SPA pour qu'il trouve une famille plus adaptée.
Cela fait des jours que l'on pleure en permanence à cette idée, mais nous allons le faire pour lui.
Pensez-vous que c'est mieux pour lui ainsi?
L'idée de l'abandonner est horrible, on aura vraiment du mal à s'en remettre. Même après seulement 1 mois, c'est horrible comme décision... Crying or Very sad

Ce n'est que mon avis et attention c'est toujours difficile de donner son avis en ayant que très peu d'éléments.
Du coup est ce que tu peux préciser : vous avez un grand jardin c'est ca ? vous habitez un lotissement ou vraiment pleine ville ?
Comment vous y prenez vous pour les balades ? en un mois il y a eu beaucoup d'incident quand même ...

est ce que tu connais l'histoire du chien ? sa vie avant ?
si il n'est pas habitué à la ville et à son activité (voiture, personnes...) j'aurais tendance à dire que du coup votre cadre de vie est un peu extrême pour lui . du coup il faut à ce niveau là tout reprendre avec lui depuis le début. Ici on a un chiot et c'est déjà pas évident de lui apprendre à ne pas sauter sur les gens car il est tout foufou et fait déjà un bon poids mais c'est primordial à mon sens de savoir protéger les autres de son chien ... dans ton cas il doit être tenu en laisse fermement et maitrisé lorsque quelqu'un est à sa portée voire s'arrêter, lui demander de s'assoir, détourner son attention avec une friandise... mais a aucun moment il ne devrait pouvoir toucher les passants.

oui ce serait plus simple pour ce chien d'être dans une famille qui l'exposera moins à ces stimulations MAIS il ne faut pas se leurrer c'est avant tout un chien qui a besoin d'éducation et cela peu importe son cadre de vie (sauf si vraiment il a des blessures passées à ce niveau..) sinon c'est juste un chien qui a besoin d'être cadré, les comportements que tu décris sont typique du border , il faut savoir les canaliser c'est tout. Ici j'habite en pleine forêt et pourtant il faut quand meme que j'apprenne cela a mon chien, des passants il y en a partout ...

il a quel age ? combien de temps sort il par jour ? sur la semaine ?
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Pastekool
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MessageSujet: Re: Votre avis sur notre situation suite à une adoption à la SPA   Mar 10 Jan 2017, 16:15

Bonjour,

Votre histoire me touche car je me reconnais un peu dedans.
Je prend le temps de vous faire une réponse ce soir pour partager mon expérience.
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luke75
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MessageSujet: Re: Votre avis sur notre situation suite à une adoption à la SPA   Mar 10 Jan 2017, 16:43

Merci pour vos retours.

Comme je disais, cela fait un mois qu'on l'a, et nous n'avons pas attendu depuis tout ce temps, nous travaillons beaucoup avec lui. En général, surtout dans le jardin, car on ne peut pas le lâcher dehors, et il n'en fait qu'à sa tête.
Mais depuis, il sait qu'en allant à sa niche, il va avoir une friandise, quand on dit "au panier", il court dedans pour avoir une friandise, on dit "assis", il s'assied et nous regarde pour avoir sa friandise.
Il est adorable mon loulou Crying or Very sad

Malheureusement, même si par moment on arrive à le distraire (dès qu'il y a une voiture, on le distrait avec friandise, caresse etc...), il y a des moments où c'est plus fort que lui.

J'habite dans une maison en ville, entouré de beaucoup de rues assez passantes, donc il n'a jamais de répit. J'essaye toujours de m'éloigner, mais quand il a commencé à sauter, il va finir sa promenade sur-excité, à vouloir sauter partout, en tirant très fort (même avec son beau harnais).

Il a un peu plus d'1 an.
On a voulu le museler, ça pourrait empêcher les morsures oui, mais il reste sur-excité par ce qui l'entoure, j'ai toujours peur qu'il passe sous les roues d'une voiture ou une moto.
Et la muselière n'aide pas à le calmer.

Je pense que la décision de la comportementaliste vient aussi du faire qu'on a testé beaucoup de chose. On pense que ça va aller, et d'un coup, il fait pire... Et elle pense surtout que ça va empirer dans ce genre d'environnement. Résultat, il ne peut aller nulle part, je peux pas le faire courir, les promenades sont horribles pour lui, et pour nous.
On le sort 30 minutes le matin (la balade la plus difficile, il y a trop de monde), 30 minutes le midi, et plus d'une heure le soir. Le reste du temps, dans le jardin, je fais des jeux avec lui, je lui apprneds à obéir, je mets des os, je mets des kongs en tout genre (qu'il doit dévisser, qu'il doit jeter en l'air, qu'il doit machouiller, certains congelés, d'autres avec croquettes... je mets aussi de la nourriture en miette pour le faire chercher... On a utilisé un clicker aussi, mais il s'en moque un peu, il sait juste que quand il voit le clicker, il va avoir une friandise).
Mais le pauvre ne sort pas assez, et je ne peux rien faire Crying or Very sad C'est pour cela qu'on nous a conseillé de le ramener.

Je me demande surtout s'il va nous en vouloir (c'est con je sais, mais j'aimerais tellement qu'il garde un bon souvenir), j'aimerai qu'il garde son panier, ses jeux, tout ça, mais pas possible à la SPA, il va tout perdre Crying or Very sad

De notre côté, ça fait 1 mois qu'on ne vit plus du tout, on est toujours stressé, on ne s'occupe que de lui. Mais pour autant, on chiale comme des imbéciles à l'idée qu'il parte.
Dites nous qu'on a raison et que c'est la meilleure option pour lui Crying or Very sad S'il trouve personne derrière nous, on va tellement s'en vouloir Crying or Very sad

EDIT: Et je ne veux plus de chien pour le moment, je ne peux pas le remplacer comme ça Sad
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Rippy
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MessageSujet: Re: Votre avis sur notre situation suite à une adoption à la SPA   Mar 10 Jan 2017, 16:54

Je me doute que vous avez essayé beaucoup, j'avais compris que vous ne vouliez surtout pas vous en séparer et que le verdict du comportementaliste vous avait bouleversés !
Car effectivement, l'environnement n'est pas des plus adaptés et c'est très compliqué de le travailler dans ces conditions. ça se fait, mais le travail à faire est immense, et il faut tout reprendre à zéro.
Donc si vous êtes prêts à le laisser partir, évidemment, laissez le partir et trouver un foyer plus adapté à lui ! Il en sera heureux, et vous pourrez rendre un autre chien heureux également. Et ne culpabilisez pas, de toute évidence cette particularité n'était pas connue par la SPA qui vous l'a confiée.
Si cela vous déchire autant, vous pouvez éventuellement le garder en famille d'accueil. A voir après si cela ne risque pas, à force, de renforcer ses mauvais comportements.
Et quand je parle d'autre chien... c'est simplement parce qu'ayant adopté un chien, vous avez sorti un chien d'un refuge, que vous avez cette possibilité d'offrir une jolie vie à un chien. Et que d'après tout ce que vous dites, vous avez cette possibilité de rendre un chien heureux. Ce n'est, bien évidemment, pas une question de remplacer, on ne remplace jamais un être cher...
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luke75
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MessageSujet: Re: Votre avis sur notre situation suite à une adoption à la SPA   Mar 10 Jan 2017, 17:05

Oui, on a discuté de reprendre un autre chien, plus petit, plus "adapté". On le fera, parce qu'on avait acheté cette maison avant tout pour accueillir notre chien.
Mais on va devoir attendre de "digérer".
Je ne sais toujours pas comment je vais pouvoir aller à la SPA et dire "allez-y prenez le, c'est plus mon chien"...
Là il est dans son panier au chaud tout calme, ce n'est pas juste Crying or Very sad

EDIT: Vous pensez vraiment qu'il va trouver une famille? Ce n'est pas compliqué pour cette race?
J'ai préparé une longue liste de toutes ces bêtises, tout ce qu'il sait faire, ce qu'il faut encore apprendre, etc... pour que les gens sachent et ne se retrouvent pas dans la même situation que nous.
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pauline
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MessageSujet: Re: Votre avis sur notre situation suite à une adoption à la SPA   Mar 10 Jan 2017, 17:31

Bonjour luke75 !

Votre histoire m'attriste beaucoup, je sais combien il est difficile de lâcher un chien "comme ça". Je le sais parce que j'ai été Famille d'Accueil pendant 2 ans pour une asso et je le sais aussi et surtout parce que moi, je n'ai pas réussi.
Ma Mima était réactive à tout : impossible de la sortir dans ma grande rue passante, elle se couchait au sol, paniquait, aboyait sur tout, se faisait pipi dessus BREF ... Je l'avais en FA, c'était mon premier chien de FA alors j'avais dans l'idée que si ça se passait bien, elle resterait avec moi.
Elle était super à l'intérieur, avec moi, seule. Par contre elle voulait chopper mes parents quand ils se déplaçaient dans l'appart (ils venaient me rendre visite de temps en temps) et je ne pouvais inviter personne puisqu'elle les empêchait littéralement d'entrer, elle aboyait comme une furie et les gens avaient trop peur. La première fois que je l'ai emmené chez mes parents, elle s'est jetée sur mon autre chienne (une lévrier qui piquait son sprint) et lui a fait une belle entaille d'au moins 3cm.
Elle n'était pas du tout adaptée à mon mode de vie étudiante. J'avais un mini carré de jardin non clos en ville et je la sortais là. Sinon, impossible de l'emmener dans un parc ou quoi. J'étais obligée de prendre la voiture et de faire 30 min de route pour l'emmener dans un endroit désert (avec seulement quelques croisements parfois ...). En balade, elle courrait dans tous les sens, elle n'écoutait RIEN, elle était dans sa bulle et si on avait le malheur de croiser quelqu'un, elle fonçait dessus et lui aboyait violemment à 10 cm des jambes. Elle se jetait sur les chiens aussi, sans jamais faire de blessures mais quand même, ça partait en bagarre.

Et moi je voulais un chien sociable, que je pouvais emmener partout en ville, qui me suive sans laisse, qui fasse de l'agility, qui ai une envie folle de me faire plaisir, qui puisse me suivre dans mes colos avec les enfants ... Bref, pas du tout adaptée à ma vie et à ce que je cherchais ... mais je l'aimais déjà cette chienne.

Et j'avais des appels d'adoptants, ça ne collait jamais évidemment, elle est tellement belle que tout le monde en voulait et personne n'avait conscience de l'investissement qu'il fallait pour ce chien. Au bout de 5 mois, j'ai fini par avoir un appel d'adoptants qui auraient pu correspondre à Mima, une maison en campagne, un autre chien hyper cool, et une grosse envie des adoptants de s'investir pour la faire évoluer.
J'en ai chialé pendant 2 semaines à l'idée qu'ils allaient venir la voir et repartir avec ...
Et finalement, deux jours avant qu'ils ne viennent la voir et la chercher, j'ai décidé de la garder. J'avais trop peur qu'elle finisse à l'euthanasie parce que ça nous est arrivé, d'avoir des gens supers mais qui ne revenaient pas vers en cas de problème et qui piquait le chien à l'insu de l'asso.

Et voilà ma Mima, elle est couchée à mes pieds aujourd'hui ... Alors certes ça a été hyper compliqué, certes j'ai chialé des dizaines de fois, parfois même j'ai regretté de l'avoir gardé ... Et puis petit à petit, à force de s'adapter, de travailler, à force d'enrichir notre relation on y arrive.
J'ai aujourd'hui une chienne toujours réactive, qui gère toujours les gens inconnus dans la maison. MAIS beaucoup moins, on a appris à vivre ensemble, j'ai appris à la gérer, à anticiper et elle apprend petit à petit que rien n'est dangereux et qu'elle peut me faire confiance. Je l'ai sorti pour la première fois dans un concours d'agility cette année, en tant que spectateurs, elle a été sage, je peux maintenant la sortir dans la rue, elle est pas rassurée mais elle explose pas comme avant. Elle peut maintenant laisser les vélos et les coureurs passer sans pour autant vouloir se jeter dessus ...
Ca fait maintenant 3 ans qu'elle est avec moi et je me demande déjà comment je vais faire lorsqu'elle va mourir, parce que je la quitte 1h et elle me manque déjà.
Elle m'a apporté tellement de choses, de connaissances, d'humilité, de remise en question ... et surtout d'amour, parce qu'elle en déborde d'amour (autant que de peur !)

C'est difficile de vous conseiller mais il y a sans doute une énorme marge de progrès comme avec tous les chiens ...
Ce que je ferais dans votre situation si vous décidez de le garder  (attention, c'est peut être pas forcément adapté et c'est pas les conseils de la marraine fée ...). J'arrêterais de le sortir autant en ville. Par exemple, la sortie du matin, je la ferais pas. Si vous avez un jardin pour un pipi et un petit jeu c'est suffisant. Je chercherais les lieux les moins fréquentés et je ferais mes balades aux heures les moins fréquentées. Par contre chaque balade serait un moyen de bosser mon chien. Simplement au début, c'est comme si on mettait un phobique des araignées dans une chambre REMPLIE d'araignées, il péterait un boulon. (peut être que votre chien a pas peur mais est hyper excité, c'est la même chose, mettait un gosse qui devient fou quand il voit un chien dans une salle remplie de chiens, il va déborder). Donc il faut l'habituer petit à petit à chaque chose : le croisement d'une seule personne, d'un seul chien, d'un vélo etc ... tout ça sur des cas isolés.
Ensuite, la muselière : elle évite les désagréments et les accidents. Certes ça va pas le calmer, elle n'a aucun intérêt pour le calmer, mais elle va juste assurer le fait qu'il ne mordra personne, ça va vous rassurer vous et vous permettre de rester concentrer sur le boulot et d'adopter les bons comportements.
Ensuite, je chercherais le moyen d'aller régulièrement dans un endroit vide de monde pour juste passer de bonnes balades, pour vous et votre chien. Des ballades TRANQUILLES sans objectif de bosser plus que ça, juste pour qu'il décharge toute tension en courant comme un fou (avec une longe au sol si besoin).
Et je travaillerais énormément les auto-contrôles à la maison pour ensuite les mettre en pratique en balade. Les borders ont cette faculté de tout assimiler vite.

Vous habitez où ?


Et si vous décidez de le ramener à la SPA, dites vous que dans tous les cas vous l'avez aidé, parce que vous avez mis en lumière ce qu'il lui été adapté.

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Laios
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MessageSujet: Re: Votre avis sur notre situation suite à une adoption à la SPA   Mar 10 Jan 2017, 17:41

Bien triste histoire. Je compatis.
Avez-vous une idée de son histoire avant la SPA ? Pourquoi l'ancien propriétaire l'a placé ?
La question que je me posais était, n'est-ce pas un problème neurologique ? Est-il testé sur le MDR1 ? Un médicament peut l'avoir rendu malade s'il a ce gène mutant.
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luke75
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MessageSujet: Re: Votre avis sur notre situation suite à une adoption à la SPA   Mar 10 Jan 2017, 17:49

@pauline: Merci pour votre message. En effet, ça donne envie de poursuivre. Ce qui me bloque, c'est que l'on n'a pas de voiture, on est dans le 78, on n'est toujours entouré de rues, de voitures, on ne peut jamais être tranquille pour qu'il puisse souffler. Je me dis (et comme je l'ai dit, ça me fait mal) qu'il serait plus heureux ailleurs. On essaye de se dire que le ramener, c'est la solution pour LUI (nous on s'en fout si on souffre finalement), et la comportementaliste nous motive dans ce sens, mais jamais je n'aurais imaginé ramener un chien à la SPA un jour. Je me disais qu'il fallait vraiment être horrible pour faire ça, et là je m'apprête à le faire...

@Laios: J'ai aussi dit à la comportementaliste qu'il avait des réactions bizarres par moment, on s'est demandé s'il n'était pas un peu fou. Mais pour elle, c'est juste qu'il manque d'activité dehors, il doit se défouler pour être bien, et c'est sa façon de l'exprimer.
Il a été abandonné deux fois à la SPA déjà... Une première fois (ils l'ont gardé 2 semaines) car il mordait dans une famille avec enfants (par morsures, c'était surtout chopé comme beaucoup de borders, donc nous on n'était prêt à travailler ça), et la 2ème fois quelqu'un qui l'a gardé 2 jours, car le chien ne supportait pas l'appartement (ce qui me semble logique, il veut sortir le loulou).
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Laios
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MessageSujet: Re: Votre avis sur notre situation suite à une adoption à la SPA   Mar 10 Jan 2017, 17:55

Non, tu n'es pas horrible, tu veux juste ce qu'il y a de mieux pour lui.

Si je résume, de tout petit, il a ce comportement ? Je reste sur ma position du MDR1. Un test serait peut-être bon. Un vermifuge mal adapté et c'est la cata.
Ma véto me disait que ça peut leur monter au cerveau.
A faire confirmer par les vétos qui sont sur le site.
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luke75
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MessageSujet: Re: Votre avis sur notre situation suite à une adoption à la SPA   Mar 10 Jan 2017, 18:00

Je sais pas si c'est depuis petit, mais il a été adopté 2 fois en décembre, plus nous ensuite, et il était comme ça. Il pète un peu un plomb par moment, il grogne après nous, il veut arracher nos vêtements (il s'est fait deux Tshirts le saloupiot), mais bon, quand il part comme ça, on l'ignore et il se calme tout seul.
J'en parlerai quand même à la SPA tu as raison, on ne sait jamais Neutral
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MessageSujet: Re: Votre avis sur notre situation suite à une adoption à la SPA   Mar 10 Jan 2017, 18:41

luke75 a écrit:
Je sais pas si c'est depuis petit, mais il a été adopté 2 fois en décembre, plus nous ensuite, et il était comme ça. Il pète un peu un plomb par moment, il grogne après nous, il veut arracher nos vêtements (il s'est fait deux Tshirts le saloupiot), mais bon, quand il part comme ça, on l'ignore et il se calme tout seul.
J'en parlerai quand même à la SPA tu as raison, on ne sait jamais Neutral

A la vue de tout ce que tu racontes sincèrement je suivrais l'avis du comportementaliste parce que là c'est un cercle vicieux.
Si il a peur/gère mal la ville et que toutes ses sorties se passent dans cet environnement qui l'excite de trop/le fatigue/l'angoisse, effectivement je pense que cela va empirer. Il aurait besoin de pouvoir y aller progressivement, d'avoir des moments où il peut aussi relâcher la pression en courant librement et sans angoisse

Maintenant la SPA le connait mieux et elle lui trouvera une famille plus adaptée
C'est très dur, je m'en doutes !
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luke75
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MessageSujet: Re: Votre avis sur notre situation suite à une adoption à la SPA   Mar 10 Jan 2017, 18:57

Merci pour vos commentaires.
J'espère que la SPA va trouver, qu'ils vont suivre toutes les petites notes qu'on va leur laisser pour bien le connaître.
J'aurais tellement aimé avoir de ses nouvelles encore pour ne pas le rayer de notre vie Neutral
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mawelle
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MessageSujet: Re: Votre avis sur notre situation suite à une adoption à la SPA   Mar 10 Jan 2017, 20:48

Vous ne pouvez pas le déposer ailleurs qu'à la spa?
dans une autre association ? enfin, je ne sais pas,

Courage à vous en tous les cas!!!
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luke75
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MessageSujet: Re: Votre avis sur notre situation suite à une adoption à la SPA   Mar 10 Jan 2017, 20:51

C'est surtout que la SPA le connaît, elle a son dossier, elle est peut être plus à même de l'aider.
On aurait préféré croiser quelqu'un qui nous dise "je vous le prends!", mais ça aurait été trop beau...
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Jeff06
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MessageSujet: Re: Votre avis sur notre situation suite à une adoption à la SPA   Mar 10 Jan 2017, 23:53

luke75 a écrit:
C'est surtout que la SPA le connaît, elle a son dossier, elle est peut être plus à même de l'aider.
On aurait préféré croiser quelqu'un qui nous dise "je vous le prends!", mais ça aurait été trop beau...

Vraiment touché par cette histoire...
Si vous décidez finalement de vous en séparer, je pense qu'une asso comme BorderLineCollie sera plus à même de l'aider que la SPA, même si elle a son dossier.
Mais avant d'en arriver là, pourquoi ne pas essayer de voir un autre comportementaliste canin ?
Sans vouloir mettre en doute la compétence du vôtre, je pense qu'un autre avis pourrait s'avérer judicieux.
Peut-être une autre approche, d'autres idées, ...
C'est personnellement ce que je ferais.

Sinon, bien que partisan de l'éducation positive, peut-être "durcir" légèrement les réactions lorsqu'il deviens ingérable (sans le brutaliser, bien sur !).
La question à se poser, à mon avis, est le bien être du chien à moyen ou long terme.

J'ai été confronté il y a des années à une situation impliquant ce type de choix, avec un chien adopté à la SPA.
Après une semaine, ma compagne m'a annoncé qu'il tirait trop, et qu'elle ne pourrait pas le garder.
Je n'ai eu qu'un week-end pour qu'il ne tire plus.
Loki a dû prendre une bonne cinquantaine de coups-de-pied-au-cul durant ce fameux week-end.
Je veillais évidemment à ne pas lui faire mal, mais je n'avais que cette solution ; sinon, il retournait à la SPA.
Petite précision : après ce week-end, Loki ne me craignait pas particulièrement ; je ne l'ai pas traumatisé...
Et quelques temps plus tard, on le promenait sans laisse.

Dans votre cas, il n'y a pas cette urgence (vous avez plus de 2 jours), et sans aller aussi loin, ne rien lui passer vous permettrait peut-être de le garder avec vous, ce qui sera forcément mieux pour lui que de retourner au refuge.

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Pastekool
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MessageSujet: Re: Votre avis sur notre situation suite à une adoption à la SPA   Mer 11 Jan 2017, 03:14

Bonsoir,

Tout à fait d'accord avec les diverses propositions !
Je ne suis pas du tout une experte, mais je voulais partager mon histoire :

Pour ma part, j'ai adopté mon (premier) chien à 2,5 ans en Juillet 2016 et je vis dans une petite ville, mon jardin est au bord d'une route passante.
Buzz ne connaissait que la campagne, se jetait sous les voitures, courrait après les ombres (au stade de tocs). Il était excité en permanence. Ses anciens maîtres ne l’emmenaient jamais en ville. En gros il ne connaissait que son ancien jardin. Au début, il ne me voyait que comme un lanceur de balle. Et niveau éducation il ne connaissait rien (couché, roule).

L'arrivée en ville a été dure, ces nombreuses stimulations et de nouveautés ont très certainement eu tendance à augmenter ses tocs.
Comme le votre, j'ai aussi droit aux grognements et aux pincements.

Après 4 mois assez galère, où je me suis demandé moultes fois si j'étais la bonne personne, si je pouvais vraiment le rendre heureux et le faire sortir de ses comportements et bien petit à petit les choses évoluent et se mettent en place, une relation se bâtit, tout cet environnement si excitant commence à devenir banal et de moins en moins intéressant par rapport à son interaction avec moi. De mon côté, j'ai aussi appris à doser les stimulations, à ne pas lui présenter des situations trop intenses trop vite, à trouver des parades à ses comportements.

Il y a encore plein de boulot, mais depuis environ un mois, je le sens mieux dans ses pattes, je sens que les choses viennent. Je commence même à le lâcher en ville, ce qui était totalement impensable au début ! cheers Il est aussi beaucoup plus posé. Je découvre tout les jours un peu plus de sa super personnalité !


Bref, tout ça pour dire que un mois c'est très très court pour un tel changement d'environnement, de maîtres, ...et vous semblez déjà être très attaché à votre chien (et ça c'est super important).

Ce qui transparaît de vos messages c'est que vous tentez des choses, que vous vous renseignez, que vous vous impliquez et votre attachement pour ce chien. Je pense que vous êtes les bonnes personnes pour ce chien ! Je suis certaine que vous arriverez à faire évoluer les choses et trouver des parades, petit à petit !

Courage !

Quelques expériences perso :
- pour moi les balades en ville étaient impossibles au début. J'ai privilégié la qualité à la quantité : une ballade au calme de temps en temps, ou on peut renifler tranquille sans avoir à courir après toutes ces voitures. Et le reste du temps : jeux et apprentissages dans la maison et dans le jardin en essayant de le détacher des ses tocs. Transposition progressive de apprentissages en ballade (dans un lieu calme) puis enfin en ville.
- pour les ballades en ville : méthode à la Jeff06 (après échec en renforcement positif et tendinite au bras !) : collier étrangleur, en ne rien laissant passer. En 3 séances il y a eu une énorme amélioration.
- tous les autres apprentissages au clicker ou renforcement positif
- le club canin aide pas mal dans mon cas.
- y aller assez progressivement pour que le chien ne soit jamais en échec.
- j'ai trouvé plein d'idées sur ce forum

Désolée du pâté !
Si il y a des choses qui ne vous paraissent pas bien de ce message n'hésitez pas à me corriger !

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Laios
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MessageSujet: Re: Votre avis sur notre situation suite à une adoption à la SPA   Mer 11 Jan 2017, 11:14

Au risque de paraitre lourd, je reviens encore sur ce gène mutant.
Un BC qui mort me parait bizarre. Un BC un peu fou ou qui mort pour se défendre, ok, mais là contre des enfants...
Le test de ce gène coute 75€ au laboratoire ANTAGENE http://www.antagene.com/fr Les résultats sont donnés en 1 semaine.
Parles-en à ton véto.
à voir aussi http://www.collie-online.com/colley/mdr1/mdr1_danger.php
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MessageSujet: Re: Votre avis sur notre situation suite à une adoption à la SPA   Mer 11 Jan 2017, 12:16

Laios a écrit:
Au risque de paraitre lourd, je reviens encore sur ce gène mutant.
Un BC qui mort me parait bizarre. Un BC un peu fou ou qui mort pour se défendre, ok, mais là contre des enfants...
Le test de ce gène coute 75€ au laboratoire ANTAGENE http://www.antagene.com/fr Les résultats sont donnés en 1 semaine.
Parles-en à ton véto.
à voir aussi http://www.collie-online.com/colley/mdr1/mdr1_danger.php

le BC est avant tout un chien, certes ce n'est pas dans sa "nature" mais dans la situation présente il est probable que ce chien n'ai pas eu d'éducation pour ne plus mordre .
ici j'ai deux enfants en bas âge + un BC en bas âge Laughing et dans le jeu, il n'est pas rare que notre chiot morde (mordille) les enfants, dans l excitation dans son cas parce qu'elle ne fait pas attention et est jeune. du coup nous la reprenons et cela va de mieux en mieux mais si elle était laissé à elle même ...

si en plus ce chien est apeuré dehors, angoissé, il est normal pour moi qu'il morde. et encore plus étant donné son âge .

mais tu as raison dans ta démarche à mon sens ce serait bien de vérifier cette piste aussi ...
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Pastekool
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MessageSujet: Re: Votre avis sur notre situation suite à une adoption à la SPA   Mer 11 Jan 2017, 12:23

floki68230 a écrit:
Laios a écrit:
Au risque de paraitre lourd, je reviens encore sur ce gène mutant.
Un BC qui mort me parait bizarre. Un BC un peu fou ou qui mort pour se défendre, ok, mais là contre des enfants...
Le test de ce gène coute 75€ au laboratoire ANTAGENE http://www.antagene.com/fr Les résultats sont donnés en 1 semaine.
Parles-en à ton véto.
à voir aussi http://www.collie-online.com/colley/mdr1/mdr1_danger.php

le BC est avant tout un chien, certes ce n'est pas dans sa "nature" mais dans la situation présente il est probable que ce chien n'ai pas eu d'éducation pour ne plus mordre .
ici j'ai deux enfants en bas âge + un BC en bas âge Laughing et dans le jeu, il n'est pas rare que notre chiot morde (mordille) les enfants, dans l excitation dans son cas parce qu'elle ne fait pas attention et est jeune. du coup nous la reprenons et cela va de mieux en mieux mais si elle était laissé à elle même ...

si en plus ce chien est apeuré dehors, angoissé, il est normal pour moi qu'il morde. et encore plus étant donné son âge .

mais tu as raison dans ta démarche à mon sens ce serait bien de vérifier cette piste aussi ...

Tout à fait d'accord. C'est bien de faire le test. Dans mon cas perso, on voir vraiment que c'est un stress / inconfort (au lieu de fuire il niaque) / protection de ressource. Si ce comportement n'a jamais été adressé, ça devient une habitude....
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JUKILLOU
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MessageSujet: Re: Votre avis sur notre situation suite à une adoption à la SPA   Mer 11 Jan 2017, 13:19

Je rejoins Pasketool sur la durée d'adaptation, un mois c'est trop court surtout si il a connu 2 familles avant vous.

Je le vois bien avec les chevaux, il faut 3-4 mois pour que le nouveau soit intégré parfaitement dans le troupeau.

Alors imaginez ce toutou qui a connu 3 familles + retour spa en même pas 2 mois.

Je vous donne quelques modestes conseils si vous souhaitez quand même persévérer avec lui.

Primo, un chien qui saute et mord les passants, c'est pas harnais mais c'est un collier en nylon. Pas un étrangleur mais un simple collier. Un chien avec harnais vous n'avez aucun contrôle sur sa tête. Un collier oui, il saute hop un cou sur la laisse et sa tête est dévié.

Deuxio: vous dites habiter en ville mais est-il possible d'avoir à 4-5 kilomètres un parc ou un champ ou bois?
Si oui, j'essaierais de lui apprendre à courir à côté de vélo sans tirer (donc au collier). Clairement on va me traiter de folle. Mais un chien qui courre doit faire attention à son rythme, au vélo bref il se concentre donc fais moins attention à ce qui l'entoure.
Certes, c'est un gros apprentissage, il faut surement lui apprendre (si il ne connait pas ) la marche au pied sans tirer, trouver un moment où les rues sont calmes, un dimanche pluvieux par exemple.
Apprentissage pour ne pas attaquer le vélo.
Bref mon deuxio est vraiment un conseil léger car on connais pas le chien et ses antécédents donc cela peut être possible comme inimaginable mais bon je donne une idée Wink

Troisio: avez-vous des amis/connaissance qui ont un chien calme ou stable? Ce serait peut être bien de le voir en situation avec ses congénères. Comment il se comporte, il joue? il attaque? Vous en apprendrez pas mal rien qu'à le voir communiquer avec un autre chien.
Les chiens font souvent du mimétisme entre eux, un chien calme qui accompagne en ballade pourrait aider le vôtre à se poser. Je dis pas que d'un coup il va être nickel mais voir un congénère qui se pose et fait sa promenade calmement peut aider à se poser.
Il faudrait un chien bonne pâte mais qui sait recadrer votre border en cas de débordement.

En tout cas, ne vous culpabiliser pas. Si vous sentez que vous avez tout fait pour ce chien mais que rien ne fonctionne, soyez en paix avec vous-mêmes. Un border c'est déjà dur à éduquer mais en plus si c'est un chien avec des antécédents...
En tout cas quelque soit votre décision, bravo pour votre courage I love you

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MessageSujet: Re: Votre avis sur notre situation suite à une adoption à la SPA   Mer 11 Jan 2017, 13:26

JUKILLOU a écrit:
Je rejoins Pasketool sur la durée d'adaptation, un mois c'est trop court surtout si il a connu 2 familles avant vous.

Je le vois bien avec les chevaux, il faut 3-4 mois pour que le nouveau soit intégré parfaitement dans le troupeau.  

Alors imaginez ce toutou qui a connu 3 familles + retour spa en même pas 2 mois.

Je vous donne quelques modestes conseils si vous souhaitez quand même persévérer avec lui.

Primo, un chien qui saute et mord les passants, c'est pas harnais mais c'est un collier en nylon. Pas un étrangleur mais un simple collier. Un chien avec harnais vous n'avez aucun contrôle sur sa tête.  Un collier oui, il saute hop un cou sur la laisse et sa tête est dévié.

Deuxio: vous dites habiter en ville mais est-il possible d'avoir à 4-5 kilomètres un parc ou un champ ou bois?
Si oui, j'essaierais de lui apprendre à courir à côté de vélo sans tirer (donc au collier).  Clairement on va me traiter de folle. Mais un chien qui courre doit faire attention à son rythme, au vélo bref il se concentre donc fais moins attention à ce qui l'entoure.
Certes, c'est un gros apprentissage, il faut surement lui apprendre (si il ne connait pas ) la marche au pied sans tirer, trouver un moment où les rues sont calmes, un dimanche pluvieux par exemple.
Apprentissage pour ne pas attaquer le vélo.
Bref mon deuxio est vraiment un conseil léger car on connais pas le chien et ses antécédents donc cela peut être possible comme inimaginable mais bon je donne une idée Wink

Troisio: avez-vous des amis/connaissance qui ont un chien calme ou stable?  Ce serait peut être bien de le voir en situation avec ses congénères. Comment il se comporte, il joue? il attaque? Vous en apprendrez pas mal rien qu'à le voir communiquer avec un autre chien.
Les chiens font souvent du mimétisme entre eux, un chien calme qui accompagne en ballade pourrait aider le vôtre à se poser.  Je dis pas que d'un coup il va être nickel mais voir un congénère qui se pose et fait sa promenade calmement peut aider à se poser.
Il faudrait un chien bonne pâte mais qui sait recadrer votre border en cas de débordement.

En tout cas, ne vous culpabiliser pas. Si vous sentez que vous avez tout fait pour ce chien mais que rien ne fonctionne, soyez en paix avec vous-mêmes.  Un border c'est déjà dur à éduquer mais en plus si c'est un chien avec des antécédents...
En tout cas quelque soit votre décision, bravo pour votre courage I love you

100 % d'accord avec toi ! pouce
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MessageSujet: Re: Votre avis sur notre situation suite à une adoption à la SPA   Mer 11 Jan 2017, 14:33

Alors je ne suis pas du tout d'accord avec ce que certains ont dit sur le fait de ne rien laisser passer en ville ...

SI ce chien a peur, lui foutre un coup de pied quand il réagit (pour faire fuir ce qui lui fait peur) c'est continuer de lui faire intégrer qu'il a raison d'avoir peur des gens, des vélos etc, qu'il ne lui arrivera rien de bon aux croisements. Par contre oui, ça peut marcher, vous le poussez vers la détresse acquise. Le chien est en détresse mais il est résigné.

J'ai tenté avec ma chienne, et parfois quand j'en peux plus, je lui fous un coup de pied, mais ça n'a aucun intérêt dans l'apprentissage du "il ne t'arrive rien, ne réagit pas, tout le monde est gentil, ai confiance en moi". Parfois, ça m'a permis de la reconnecter et de la sortir de sa bulle d'agressivité mais c'est pas toujours le cas et franchement je déteste le faire ...

Concernant les colliers / harnais. Tout dépend du harnais ! Il y a maintenant des harnais d'éducation, style Animalin, où on peut attacher le chien sur le poitrail (ou sur le devant, AU CHOIX). Là on a encore plus de contrôle sur le chien, il ne peut pas tirer de trop, il est obligé de se tourner vers son maître. Contrairement au collier qui peut juste lui donner une gêne et augmenter son mal-être au moment des croisements stressants.


L'idée de l'asso est plutôt bonne, voire très bonne, il faudrait juste que la SPA accepte ce compromis. Mais clairement, il aurait plus de chance de progresser en famille d'accueil qu'en cage au refuge. Et surtout il pourrait être aussi testé au troupeau, dépensé etc ...
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MessageSujet: Re: Votre avis sur notre situation suite à une adoption à la SPA   Mer 11 Jan 2017, 15:01

pauline a écrit:
Alors je ne suis pas du tout d'accord avec ce que certains ont dit sur le fait de ne rien laisser passer en ville ...

SI ce chien a peur, lui foutre un coup de pied quand il réagit (pour faire fuir ce qui lui fait peur) c'est continuer de lui faire intégrer qu'il a raison d'avoir peur des gens, des vélos etc, qu'il ne lui arrivera rien de bon aux croisements
. Par contre oui, ça peut marcher, vous le poussez vers la détresse acquise. Le chien est en détresse mais il est résigné.

J'ai tenté avec ma chienne, et parfois quand j'en peux plus, je lui fous un coup de pied, mais ça n'a aucun intérêt dans l'apprentissage du "il ne t'arrive rien, ne réagit pas, tout le monde est gentil, ai confiance en moi". Parfois, ça m'a permis de la reconnecter et de la sortir de sa bulle d'agressivité mais c'est pas toujours le cas et franchement je déteste le faire ...

Concernant les colliers / harnais. Tout dépend du harnais ! Il y a maintenant des harnais d'éducation, style Animalin, où on peut attacher le chien sur le poitrail (ou sur le devant, AU CHOIX). Là on a encore plus de contrôle sur le chien, il ne peut pas tirer de trop, il est obligé de se tourner vers son maître. Contrairement au collier qui peut juste lui donner une gêne et augmenter son mal-être au moment des croisements stressants.


L'idée de l'asso est plutôt bonne, voire très bonne, il faudrait juste que la SPA accepte ce compromis. Mais clairement, il aurait plus de chance de progresser en famille d'accueil qu'en cage au refuge. Et surtout il pourrait être aussi testé au troupeau, dépensé etc ...

Effectivement. Je suis d'accord avec toi si c'est de la peur. Je pensais plus à un instinct de prédation très fort (sur les voitures, vélos, ...) / un état hyper excité. Et ne "rien laisser passer", ce n'est pas taper son chien. C'est gronder systématiquement sur le comportement indésirable (tirer, se jeter sous une voiture,...). Et par gronder, je veux dire utiliser le collier étrangleur (dans mon cas). J'ai du mettre 2 fois des tapes dans des cas extrêmes où moi aussi j'ai failli passer sous la voiture. je suis totalement contre taper / être violent. Pour moi le collier étrangleur, c'est une sécurité de plus : si il ne tire pas le collier est totalement détendu et tombe sur les épaules (ça revient presque à ne pas avoir de laisse). Si il saute sur une voiture / tire violemment : 1/ le collier se resserre et je suis sure qu'il ne pourra pas en sortir (grosse hantise au début avec le collier standard. 2/ ce n'est pas agréable pour le chien si il tire et très agréable si il ne tire pas.

Après il y a plein d'autres méthodes et j'aurais aimé ne pas avoir à faire celle là. Mais la balle et les friandises ne faisaient pas le poids face aux voitures. Au tout début, le fait de m’arrêter si il tire / puis repartir si il ne tire pas renforçait sa fixation sur les voitures. Et puis, c'était une situation dangereuse pour lui et pour moi....

Par contre je te rejoins à 100% sur la peur : user de violence sur la peur n'est jamais bon.

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