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 les signaux d'apaisement...

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mawelle
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Nombre de message : 70
Localisation : charleroi
Date d'inscription : 06/10/2016

MessageSujet: les signaux d'apaisement...   Jeu 15 Déc - 17:42

J'ai parfois du mal à savoir quand Yalie, 5 mois, rencontre un autre chien et qu'ils jouent ensemble si elle se sent bien
car elle fait c'est vrai des signaux d'apaisement mais est-ce que ça signifie que je dois arrêter le contact...

Pensez-vous qu'elle viendrait près de moi pour exprimer qu'elle n'est pas bien au contact avec l'autre, pourrait-elle se défendre, car elle semble si soumise en arrivant toujours en rampant...

Je trouve qu'il est compliqué parfois de savoir si les chiens jouent ou bien pas ...

Ce matin, c'était avec un berger malinois mâle de 4 mois...il la mordait au cou, Yalie ne disait rien..mais le proprio n'était pas à l'aise...Elle ne remuait pas la queue mais ne l'avait pas entre les pattes...donc j'étais plutôt à l'aise, en plus il était plus petit...plus jeune...

Elle était beaucoup couchée sur le dos...lui rarement mais une ou deux fois...
Pensez vous qu'elle montrerait les dents et tout...si ça n'allait pas...?

Ici elle tournait beaucoup la tête, elle allait en rond, enfin, mon feeling me disait que ça allait,

c'est parce qu'on lisant le sujet des signes d'apaisement, elle en montrait mais bon...c'est peut-être logique, si elle ne connait pas le chien...
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Rippy
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Une citation que j'aime bien: : Tu deviens responsable pour toujours de ce que tu as apprivoisé

MessageSujet: Re: les signaux d'apaisement...   Jeu 15 Déc - 18:20

Les signaux d'apaisement sont avant tout un moyen de communications, c'est très bien si ta louloute les utilise Wink Cela ne veut pas dire qu'elle te demande de s'en aller ou de partir, elle communique simplement avec l'autre chien. Là où c'est éventuellement problématique, c'est si les signaux ne sont pas compris et/ou respectés par l'autre chien.

Un chien qui ne remue pas la queue n'est pas forcément malheureux ! Le mien, qui est pourtant un remueur forcené lorsqu'il dit bonjour, ne la remue jamais quand il joue, sauf éventuellement pour communiquer à certains moments. Il le fait aussi pour indiquer clairement à un chien (généralement plus petit) qu'il ne lui veut pas de mal : souvent d'ailleirs quand il fait ca il tourne les fesses vers le chien et avance de travers en s'écrasant un peu, en mode "regard regarde jsuis gentil"
Quant au fait que ta chienne se mette sur le dos : je ne sais pas si c'est la même chose hein, mais le mien fait souvent ça avec les chiots, pour les inciter à jouer. Je pense que c'est une manière de leur dire "regarde tu peux y aller, n'aie pas peur !", en se mettant sur le dos il "casse" son apparence plus grande (par rapport au chiot), et montre qu'il est prêt à "équilibrer" le jeu. Enfin je pense que c'est ça hein, car généralement le mien fait ça avec de tous jeunes chiots qui n'osent pas trop jouer avec lui, et généralement ça finit avec le chiot sur lui, qui joue à la bagarre pendant que mon chien répond "à égal" du chiot sans se relever. Il se met aussi sur le dos avec ses grands copains, quand ceux-ci commencent à en avoir marre de jouer, comme pour être "plus tentant" Laughing
Ce n'est que mon interprétation de la chose hein, je me trompe peut être et c'était peut-être différent pour ta chienne !

Si je comprends bien ta question, tu te demandes si tu dois retirer ta chienne lorsqu'elle fait des signaux d'apaisement ?

Je dirais : ça dépend pourquoi elle envoie des signaux d'apaisement, et s'ils sont entendus ou pas par l'autre chien (l'autre chien y répond par des signaux d'apaisement/signaux positifs, ou met fin à ce qui cause le malaise)
Les signaux d'apaisement ne sont pas forcément un signe de mal-être : ils peuvent également, comme leur nom l'indique, servir à "apaiser", à envoyer des signaux rassurants à un chien jugé stressé. Cela peut être le cas si le chien en face n'est pas à l'aise !
Voire, si les chiens ne se connaissent pas encore bien, une "anticipation d'un malaise" : par exemple, si le chien veut faire/a fait quelque chose, et que dans l'absolu cela pourrait être mal pris, il peut essayer de "prévenir" qu'il n'a aucune mauvaise attention ! Certains sont de vrais champions à ce petit jeu, pour arriver à leurs fins sans se faire gronder Laughing

Si ce sont des signaux destinés à montrer son malaise, à partir du moment où l'autre chien écoute les signaux d'apaisement, je ne vois pas de soucis.

Pour moi, le message est très clair quand mon chien n'est pas bien avec un congénère et veut partir : les signaux d'apaisement ne s'arrêtent pas (non compris), et il finit par y avoir une note de peur. Quand la queue commence à rentrer entre les pattes (en général il vient entre mes jambes à peu près en même temps), je n'insiste pas. Je lui fais à peu près confiance pour ça, en général quand il n'est pas trop à l'aise il y a une raison Wink Et puis de toute façons, j'ai généralement envie de partir bien avant d'en arriver là Laughing

Voilà après ce n'est que ma façon de faire hein, ce n'est pas une référence dans l'absolu !
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mawelle
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Nombre de message : 70
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MessageSujet: Re: les signaux d'apaisement...   Jeu 15 Déc - 19:32

Oh merci beaucoup pour ta réponse , cela m'éclaire bien...parce que c'est vrai que parfois on aurait envie de pouvoir parler chien ou que lui puisse nous dire ce qu'il en est...

C'est tellement intriguant ce qui se passe dans leur petite tête.... Wink
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mawelle
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Nombre de message : 70
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MessageSujet: Re: les signaux d'apaisement...   Sam 17 Déc - 12:13

Yalie pendant les promenades a sa truffe fort collée au sol, ils disent que c'est un signe d'apaisement , cela voudrait dire qu'elle est stressée?

Au dressage ils disent d'interpeler le chien , de ne pas le laisser faire cela....J'avoue que je la laisse faire...

C'est peut-être plus de l'ennui...car je ne marche pas assez vite...je ne sais pas...C'est quand elle est promenée en laisse principalement le soir...
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Pastekool
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MessageSujet: Re: les signaux d'apaisement...   Sam 17 Déc - 13:20

Je ne suis pas une pro mais le lien le fait aussi très souvent (en laisse ou liberté), quand il y a plein d'odeurs intéressantes à renifler !
Je laisse faire, ça ne me pose pas de problème.
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mawelle
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MessageSujet: Re: les signaux d'apaisement...   Sam 17 Déc - 23:47

Ben oui...je trouve aussi que l'on peut laisser faire...

J'hésite d'aller au dressage...J'y suis allée aujourd'hui, il y a beaucoup d'exercices où le chien doit se placer un peu derrière...et pour cela il faut utiliser le collier étrangleur...

Je n'aime pas trop ça....Yalie tire trop mais est-ce vraiment utile d'avoir un chien au pied quand on le promène?...

J'avoue que comme je la lâche beaucoup...enfin, je me pose des questions...je n'aime pas trop ce collier étrangleur...surtout c'est ça et il y a une personne pour une vingtaine parfois de personne avec leur chien, c'est beaucoup....et en même temps chapeau car ce sont tout des bénévoles...

Je vais réfléchir à tout ça...
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Rippy
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Une citation que j'aime bien: : Tu deviens responsable pour toujours de ce que tu as apprivoisé

MessageSujet: Re: les signaux d'apaisement...   Lun 19 Déc - 14:49

Alors, c'est un peu le cas à mon club, donc je vais te donner mon point de vue sur la chose :

Des cours à autant de chiens, le principal inconvénient c'est que c'est plus "tendu" et que les chiens n'ont pas de "break" dans le cours. J'y vais quand même de temps en temps car c'est un bon exercice pour le chien.

Quand tu travailles à la motivation, et non à la contrainte, tu demandes une grande concentration de ton chien : le mien n'est pas "au pied" par la contrainte de son collier, et du coup il ne se contente pas de suivre passivement ! Je lui demande une attention permanente pour rester bien positionné par rapport à moi. Dans ces conditions, une heure c'est trop pour lui comme pour moi, donc quand on y va on ne fait qu'une moitié de cours.

Ils préconisent aussi le collier étrangleur chez moi, sans toutefois l'imposer. Perso, jamais je n'en emploierai un !
J'ai un border, aussi : c'est (selon moi hein certains auront peut être d'autres avis) des chiens globalement loin d'être faciles à éduquer, mais en revanche si c'est bien fait c'est tip top ! Mais du coup la patience à investir n'est pas la même que pour un autre... Là où je vais, ils connaissent mieux le malinois - pas tout à fait la même problématique, et donc pas les mêmes références !

C'est pour moi le principal inconvénient : quand tu n'adhères pas à toutes les méthodes du club, tu es forcément davantage jugée quand ton chien fait un pet de travers. Surtout qu'un pet de travers chez un border c'est autre chose qu'un pet de travers chez un sujet plus... comment dire... calme Laughing
Moi c'est le principal truc qui m'ennuie : je prends les conseils, généralement bons par ailleurs, mais pas tous, et n'emploie pas toutes leurs méthodes. Sauf que n'étant pas du tout une pro, et n'ayant pas une énorme expérience, je n'ai légitimement pas de quoi m'imposer systématiquement. Donc parfois je subis un peu les remarques qu'on me fait.

Ceci dit, si les gens en face sont suffisamment tolérants et bienveillants, ce qui est le cas pour moi, tu peux t'en sortir Wink
A toi de juger, en fonction de ton chien, des personnes en face, et de ce que tu te sens capable de faire.
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mawelle
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MessageSujet: Re: les signaux d'apaisement...   Mar 20 Déc - 0:57

merci beaucoup, cela m'aide pour ma réflexion...Je ne pense pas oser prendre autant de liberté ...Le collier est obligatoire...

Je l'ai essayé, c'est miraculeux; c'est vrai, elle est au pied..mais à quel prix?

Elle ne semble pas en souffrir mais j'ai un peu peur que comme l'a expérimenté une amie, si on ne le met pas tout le temps...le chien quand il ne l'a pas , ne répond pas de même ...

Je n'ai pas du tout envie de remplacer son collier actuel par celui-là au quotidien....

Maintenant , la faire travailler avec d'autres, ça c'est génial, ça encourage bien après chez soi à s'y mettre seule...et à partager après...

Je vais un peu me renseigner auprès de plusieurs clubs...

Maintenant gérer seul; une vingtaine de personne avec leur chien...sans cet outil du collier étrangleur, ça n'est peut-être pas possible...car tous les chiens tirent aboient et je n'en veux pas à ces bénévoles qui donnent de leur énergie et de leur temps ainsi...
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