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 Beaucoup d'amateurs et peu de professionnel

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jp56
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MessageSujet: Beaucoup d'amateurs et peu de professionnel    Mer 19 Oct 2016, 22:28

il est dommage que certain jouent au professionnel du border pour donner du conseil alors que pour certain c'est peut-être le premier chien .
c'est une réflexion que l'on m'a faite sur une finale française en 2016.

certain compare leur chien à un enfant pour la maltraitance et autre .
il faudra donc supprimer les collier des chiens, c'est logique nom .
cette réflexion pour faire comprendre que c'est un peu différent et que la maltraitance commence un peu plus loin .
combien ici sont sur les concours au niveau national ou sont dresseur professionnel ??
c'est au pied du mur que l'on voit le maçon!!


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mobiack81
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MessageSujet: Re: Beaucoup d'amateurs et peu de professionnel    Mer 19 Oct 2016, 23:18

sur le site nous sommes au moins deux à concourir sur troupeau au niveau national Kaki et moi si tu es passé à la finale spécial border à Campbon tu nous y a croisé.
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jp56
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MessageSujet: Re: Beaucoup d'amateurs et peu de professionnel    Mer 19 Oct 2016, 23:52

et bein chat alors j'y étais aussi.
médaille de bronze pour le poids spectateur je pense après j. P.cuei... qui me connait bien .
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Rippy
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MessageSujet: Re: Beaucoup d'amateurs et peu de professionnel    Jeu 20 Oct 2016, 00:57

ça me fait penser à ce sujet.
JP je suis un peu mais pas vraiment d'accord Wink Comme ça a été dit dans le sujet que j'ai mis en lien, je ne vois pas le problème de s'exprimer sur le forum, à partir du moment où on ne présente pas son avis comme vérité absolue... C'est le principe du forum, sinon autant aller voir directement un éducateur/comportementalisme/coach. Et comme ça avait aussi été dit dans ce sujet, on rencontre plus de "néophytes" que de pros sur le forum, et c'est grâce à ça qu'il est vivant... C'est avant tout un outil d'échange et de partage autour de la race, enfin perso c'est comme ça que je le voie. Après, il faut savoir interpréter et réfléchir sur les conseils donnés, et ne pas tout prendre au pied de la lettre !

Pour ce qui est de l'éducation positive... Je trouve que le débat coercitif/positif pousse aux caricatures, et fait beaucoup oublier l'essentiel, qui est l'écoute et la compréhension du chien. Et aussi qu'à force de débat, les nuances ont tendance à s'estomper... Perso, je ne vois pas comment apprendre à un chien de nouvelles choses (tant comportementales qu' "éducationnelles") par la contrainte ou la peur.
En revanche, la version extrême du "tout positif", j'ai du mal à comprendre aussi... Parce qu'à partir du moment où il est question de sécurité, ou de nécessité de fiabilité absolue, jamais je ne laisserais au chien la "liberté" de se tromper. J'ai déjà séparé violemment des chiens qui se battent, j'ai déjà violemment retenu mon chiot en panique qui se précipitait hors de contrôle vers une route. Il ne descend pas du trottoir, mais je ne le lâcherai jamais en bord d'une route trop passante, la gravité l'emportant sur la faible probabilité qu'il descende...
Pour les acquis, qui redeviennent "hésitants" par moments, j'ai besoin d'être plus ferme, mon truc s'habitue vite à n'obéir qu'à la troisième demande, puis la cinquième, etc...

Après ce n'est que mon premier chien, il est encore jeune, il est loin d'être parfait, et je commence tout juste l'agility à petit rythme.
ça n'a donc peut-être aucune valeur pour toi, mais je partage quand même mon point de vue  Twisted Evil. Je m'exprime, parce que je suis ravie de débattre sur ce forum, d'y apprendre beaucoup de choses, de comprendre mes erreurs, de faire évoluer mes avis et m'améliorer.
Et de mon petit point de vue de néophyte, la méthode positive m'a beaucoup apportée, notamment parce qu'elle oblige à énormément observer l'animal, à essayer de le comprendre, et je trouve qu'elle apprend beaucoup.

Je trouve que ton opposition néophyte/"pros" est assez fausse. Je suis bien plus gênée par des grands professionnels incapables de se remettre en question que par de "jeunes nouveaux", prêts à partager tout ce qu'ils savent mais également prêts à écouter les différents points de vue.

Et juste : des maîtres "jeunes" mais investis, pour qui on part du principe qu'ils ont tort car font différemment... ça peut faire beaucoup de mal. Moi, ça m'en a fait, car je suis toujours partie du principe que je ne pouvais qu'apprendre des autres. Eh bien, j'ai fini par réussir à travailler les quelques lacunes en question, mais ça m'a fait très mal pendant quelques semaines, car je ne savais plus par quel bout prendre mon chien... Alors que si on m'avait simplement, concrètement, expliqué mes quelques points d'erreurs, sans rejeter en bloc tout ce qu'on avait mis en place, j'aurais perdu moins de temps, et nous aurais moins fait souffrir tous les deux.
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gnafron2004
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MessageSujet: Re: Beaucoup d'amateurs et peu de professionnel    Jeu 20 Oct 2016, 09:20

Je tiens à m'excuser encore une fois d'avoir un border qui ne travaille pas, et qui donc fait que je ne suis pas censée intervenir sur un forum de border.

D'autant plus que je ne suis pas une professionnelle. Je suis enseignante. C'est marrant, d'ailleurs, parce que tout le monde trouve normal de me dire comment je devrais faire mon métier, mais par contre il faudrait que je la ferme dans tous les autres domaines?

Spoiler:
 

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jp56
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MessageSujet: Re: Beaucoup d'amateurs et peu de professionnel    Jeu 20 Oct 2016, 13:20

je ne suis pas contre les questions les échanges bien au contraire,et les avis de tous même débutant , mais quand c'est du conseil c'est bien d'avoir un peu de recul par le temps ou de l’expérience vécu pour partager .
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gnafron2004
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MessageSujet: Re: Beaucoup d'amateurs et peu de professionnel    Jeu 20 Oct 2016, 13:36

D'accord. Ce n'était pas vraiment le sens de ce que tu as posté au départ... le temps ou l'expérience et le professionnalisme sont deux choses bien différentes à mon sens. Les amateurs éclairés peuvent être tout aussi compétents que certains professionnels, voire davantage dans certains cas, à mon avis. (vu le peu d'encadrement des professions liées au chien)
D'autre part, l'expérience qui compte n'est pas uniquement l'expérience de concours ou de travail au troupeau, il me semble que ceux qui récupèrent des chiens "abîmés" par le travail, en refuge ou en tant qu'individus, ont un regard qui n'est pas moins valable que celui qui élève des chiots au milieu d'un troupeau...L'expérience est bien différente...
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Rippy
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MessageSujet: Re: Beaucoup d'amateurs et peu de professionnel    Jeu 20 Oct 2016, 14:11

gnafron2004 a écrit:
D'accord. Ce n'était pas vraiment le sens de ce que tu as posté au départ... le temps ou l'expérience et le professionnalisme sont deux choses bien différentes à mon sens. Les amateurs éclairés peuvent être tout aussi compétents que certains professionnels, voire davantage dans certains cas, à mon avis. (vu le peu d'encadrement des professions liées au chien)
D'autre part, l'expérience qui compte n'est pas uniquement l'expérience de concours ou de travail au troupeau, il me semble que ceux qui récupèrent des chiens "abîmés" par le travail, en refuge ou en tant qu'individus, ont un regard qui n'est pas moins valable que celui qui élève des chiots au milieu d'un troupeau...L'expérience est bien différente...

pouce
Et c'est ce qui fait en partie la richesse du forum d'ailleurs, la variété des expériences et des points de vue Wink
Après, comme partout, dans tous les milieux, on trouve des donneurs de leçons intolérants ! Et puis, on s'est déjà tous trompés aussi, il faut simplement savoir reconnaître et apprendre de ses erreurs Wink
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jp56
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MessageSujet: Re: Beaucoup d'amateurs et peu de professionnel    Jeu 20 Oct 2016, 14:13

c'est OK , je travaille tous les jours au troupeau et je viens de récupérer ( 17 Heures de route ) par ce forum un chien de 9 mois sans éducation .Ce chien particulier rentre à nouveau dans le droit chemin après une première journée difficile avec 4 morsures en 2jours sur moi-même. il faut être passionné!!! et je ne me considère pas comme pro.
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Rippy
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MessageSujet: Re: Beaucoup d'amateurs et peu de professionnel    Jeu 20 Oct 2016, 14:42

Super pour ce loulou, bravo à toi Very Happy 4 morsures, effectivement il faut être passionner et s'accrocher !
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mobiack81
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MessageSujet: Re: Beaucoup d'amateurs et peu de professionnel    Jeu 20 Oct 2016, 21:19

dommage que nous ne nous soyons pas rencontrés!!!! mais tu peux si tu veux me voir en photo sur le podium de la classe jeune je suis entre Florient et Nicolas Laughing
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robert
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MessageSujet: Re: Beaucoup d'amateurs et peu de professionnel    Lun 24 Oct 2016, 13:55

jp56 a écrit:

combien ici sont sur  les concours au niveau national ou sont dresseur professionnel ??
c'est au pied du mur que l'on voit le maçon!!  


 
je dirais que je ne suis pas connu en concours national, ni meme en provincial et pas plus en communal !
mais je suis d'accord ! c'est au pied du mur que l'on voit le maçon !
alors combien il a t il de chien en concours par rapport au nombre de chien de famille ? je dirais pas beaucoup et meme un pourcentage infiniment petit.

un chien bien éduqué est en fonction de ce que le maitre recherche avec un chien.
mon travail est l'éducation des chiens et si j'ai pu transmettre une philosophie de travail à de nombreux maitres qui ont ce qu'ils voulaient après quelques temps, alors je suis le plus heureux !

donc pour moi la réussite dans des concours m'importe peu. mon seul concours est celui du bien etre des chiens et la première marche ne m'intéresse pas.
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Lilie
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MessageSujet: Re: Beaucoup d'amateurs et peu de professionnel    Dim 06 Nov 2016, 01:35

Personnellement, j'essaie de m'entrainer au troupeau le plus souvent possible avec ma chienne x border sortie de SPA.
Je peux te dire que ce n'est déjà pas facile de trouver un lieu proche de chez mois + une cadence réellement bénéfique ( je ne peux malheureusement y aller que 1x mois et encore des fois j'ai du mal).
En prime, j'ai l'impression que le milieu est assez fermé surtout quand ton chien n'est pas inscrit au LOF et que tu ne travaille pas dans les moutons. Ya qu'à voir mes demandes de stage ou renseignement restées sans réponse...

Pourtant, je suis intéressée et volontaire. Mais tout cela fait que je peine à progresser et s'est limite décourageant.
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kaki
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MessageSujet: Re: Beaucoup d'amateurs et peu de professionnel    Dim 06 Nov 2016, 02:19

jp56 a écrit:
et bein chat alors j'y étais aussi.
médaille de bronze pour le poids spectateur je pense après j. P.cuei... qui me connait bien .
gne

de plus , peux tu préciser à quoi tu penses quand tu parles de concours national? dans quelle discipline?

Sinon, 100% d'accord avec Rippy et Gnafon...

Pro, ça ne veut pas dire grand chose, pour ne pas dire RIEN DU TOUT.
En matière d'éducation , d'élevage et de dressage canin, il n'y a AUCUN parallèle à faire entre professionnalisme et qualité, pas plus qu'entre amateurisme et médiocrité!!!

D'innombrables  professionnels n'ont jamais rien fait de notable dans leur vie avec des chiens ni  n'ont jamais évolué en concours à haut niveau dans AUCUN domaine! Et même , le fait d'avoir évolué à haut niveau ne garantit pas la qualité du dresseur: combien de chiens  a-t-il amenés à haut niveau , pour combien de débutés? Avec quelle qualité de chiens sous la main? oui parce qu'avec un chien aveugle comme gnafon, on ne va pas loin en concours... par contre ça demande du savoir-faire au quotidien! ) Avec quelles conditions d'entraînement? Oui parce qu'en troupeau avec un chien très moyen et 1 entrainement par semaine, on va forcément moins loin qu'un éleveur ovin qui possdes des dizaines d'hectares et de brebis...

Beaucoup de pros sont même à fuir,  font ou racontent des conneries dont les néophytes ou les personnes qui n'ont connu qu'eux sont bien incapables de se rendre compte!
Etre pro, c'est avoir au minimum un tout petit bagage, fût-il médiocre, et savoir se vendre pour l'exploiter!  
Il n'y a pas de qualification obligatoire pour exercer dans le domaine du chien, sauf dans certains domaines très particuliers, comme les chiens guide d'aveugle ou les chiens de l'armée, où les savoir faire sont très ciblés.

Et, à côté de ça,  nombre d'amateurs sont éclairés, voire particulièrement éclairés, voire brillantissimes!!!

Il est hyper classique que les anciens dans un domaine dénigrent les nouveaux arrivants, et leur reprochent de faire valoir le peu qu'ils savent. C'est classique mais ça n'est pas toujours très fondé.
Il faut bien commencer à s'exprimer un jour.
Je connais plus d'un débutant qui a compris l'essentiel  en très peu de temps  et un paquet d'anciens qui ne le comprendront jamais, et ce , dans tous les domaines.

Après, OUI, il faut faire la part des choses, et si on doute de ce que raconte quelqu'un sur un forum, lui demander tout simplement sur quelle expérience il s'appuie. C'est un forum de discussion, tous les avis sont dignes d'être exprimés, et contre-argumentés si certains le jugent utile. Ça peut être très enrichissant si on joue le jeu! J'ai énormément appris sur les fourms, dans tous les domaines, et je suis montée, grâce aux forums, à haut niveau dans plusieurs disciplines canines très différentes , sans être allée voir de pro Wink

Comme le dit Gnafon, si tu veux des pro, va voir des pros. Tu n'auras alors qu'un unique avis pour chaque question que tu te poses, et je te souhaite que cet avis soit le bon, car ce n'est pas garanti! On a vu toutes sortes de choses, et parfois très préjudiciables, chez des pros reconnus... Par contre ce sera payant et il te faudra te déplacer... tongue

Alors , à chaque option ses avantages et ses inconvénients.
L'important, c' est de savoir garder du recul sur TOUS les conseils que l'on peut recevoir, que ce soit sur un forum, dans une asso, entre amis ou chez un professionnel. Savoir en prendre et en laisser, garder son esprit critique.
Il y a d'ailleurs une mention qui va dans ce sens sur le portail du forum  Wink

Par contre, ce que tu soulèves m'amène à envisager un petit QCM de présentation à positionner sous l'avatar, pour connaître un peu l'expérience de chacun. Je vais plancher là-dessus.  Wink

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