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 Lol a voulu se battre

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Laios
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MessageSujet: Lol a voulu se battre   Lun 20 Juin 2016, 23:11

Je suis très embêté avec cette histoire et je ne sais pas quoi en penser. Lol est d'habitude gentil avec ses congénères, voire soumis avec les plus gros. Cette scène me surprend donc beaucoup.

Cet après midi, Lol a eu un accrochage avec 2 chiens.
Comme je sais qu'il râle souvent après ces 2 chiens (uniquement avec eux), j'ai filmé la scène.
Désolé, pour la piètre qualité du cadrage, j'utilisais un caméscope de poche sans viseur, mais on voit l’essentiel. De plus, ils sont loin et on ne voit donc pas d'éventuels signes d'apaisements.
J'ai commencé à filmer quand Lol a aperçu les 2 chiens.
La bagarre commence à 41 secondes. J'ai laissé le début pour vous montrer l'approche de Lol. J'ai volontairement coupé le son.

Je vous laisse commenter ce post, je vous en dirais plus après.
Merci pour votre aide.


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Jeff06
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MessageSujet: Re: Lol a voulu se battre   Mar 21 Juin 2016, 01:08

D'après ce que j'ai cru voir, Lol a réagi après que l'autre chien lui ait un peu sauté dessus...
Ça ne semble pas avoir dégénéré en vraie bagarre...
Je pense que Lol l'a juste remis à sa place.
La bande son aiderait, si l'on y entendait des grognements mais même avec des grognements, je ne vois là qu'une remise en place.
Par contre, si tu sais qu'ils ne s'entendent pas, il vaudrait mieus lne pas le laisser les approcher...

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Rippy
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MessageSujet: Re: Lol a voulu se battre   Mar 21 Juin 2016, 03:03

Comme Jeff, un peu de mal à dire sans son (même si c'est sans doute justifié je me doute que tu ne veux pas qu'on entende de noms) et sans voir la totalité de la scène, mais ça ne m'a pas l'air d'être une bagarre, juste une remise en place de Lol (plutôt bien faite ça ne dure pas longtemps).
Bon une remise en place pas sereine certes !
La position de Lol juste avant est curieuse, il n'a pas l'air de comprendre l'autre chien qui a l'air un peu foufou, peut-être l'autre chien communique-t-il mal, ou alors est-il simplement très speed et la laisse a fait qu'en voulant aller vers Lol il lui a sauté dessus... (il n'avait pas l'air d'avoir une attitude agressive, mais sa façon de bouger me fait penser à un chiot Laughing ) Toujours est-il que quelque chose n'était pas clair dès le début je pense, Lol avait l'air méfiant !
Signal d'évitement de Lol j'en voie un Wink (tout son corps penché en arrière indique à l'autre qu'il ne veut pas de contact)
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Laios
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MessageSujet: Re: Lol a voulu se battre   Mar 21 Juin 2016, 08:05

Merci pour vos réponses. J'attends encore un peu, d'autres réponses, pour vous donner mon sentiment.
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anette
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MessageSujet: Re: Lol a voulu se battre   Mar 21 Juin 2016, 08:47

Bon je suis novice hein ...
Des signaux d'apaisement j'en vois dans l'approche de Lol: il se couche. Il a aussi l'air de contourner un peu et de ne pas arriver en frontal.
Comme ça l'attitude du chien me fait très fort penser à la mienne: il a l'air de vouloir jouer, il sent, et d'un coup ça dérape.
Lol l'a remis à sa place et est parti, en tout cas c'est ce qu'il me semble ...
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Heïdi74
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MessageSujet: Re: Lol a voulu se battre   Mar 21 Juin 2016, 10:02

Il a quel âge ton Lol ?


Parce qu'il va prendre du caractère en grandissant et s'affirmer.
Il va vouloir prendre son indépendance, avoir un scooter, tout ça ! Laughing

Et puis il va avoir ses affinités.

La mienne qui était soumise et craintive avec tous les chiens a changé en quelques semaines ! La dernière fois, elle a recadrée un saint bernard.... pale
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JUKILLOU
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MessageSujet: Re: Lol a voulu se battre   Mar 21 Juin 2016, 11:03

Moi je ne donne pas mon avis. J'ai horreur des gens qui laissent leur chien en liberté alors que les autres font l'effort de mettre leur chien en laisse.
Désolé mais c'est mon ressenti

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Rippy
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MessageSujet: Re: Lol a voulu se battre   Mar 21 Juin 2016, 11:05

L'approche "couché" est elle également un signe d'apaisement chez le border ? Le mien le fait beaucoup, y compris avec ses super potes, alterné avec une avance "border" je me demandais si ca pouvait pas plutot etre une attitude de fixation border ?
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Rippy
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MessageSujet: Re: Lol a voulu se battre   Mar 21 Juin 2016, 11:21

Jukillou tout dépend de ton chien et des chiens en face ! Perso je le lâche dès que je peux Wink Par contre je le rattache quand je croise des chiens que je ne connais pas, ne serait-ce que par politesse ! A partir du moment où le maître gère et maîtrise son chien, il n'y a pas de soucis... J'en connais qui maîtrisent leur chien au doigt et à l'œil et qui n'ont pas besoin de laisse, tout comme j'en connais dont le chien est tout le temps en laisse, mais qui viennent te voir pour papoter alors que les chiens ne s'entendent pas... Quand c'est comme ça je lâche le mien, ça lui permet d'éviter l'autre chien (qui essaie de se jeter dessus dans l'indifférence totale de ses maîtres...)
Tout ça pour dire, plus qu'une question de laisse pour moi c'est une question de gérer ou pas son chien !
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JUKILLOU
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MessageSujet: Re: Lol a voulu se battre   Mar 21 Juin 2016, 11:35

Tout à fait d'accord avec toi, quand on connait pas les chiens, la politesse est de rattacher son chien ou de faire une marche au pied aux ordres et de demander si le chien est gentil et si je peux mettre en liberté.

Ici Laios sait que Lol ne s'entend pas avec les chiens sur la video mais il filme quand même et laisse son chien venir mettre la pagaille alors que les propriétaires ont le respect de garder leur chien en laisse.
Il y a quand même un soucis non?

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anette
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MessageSujet: Re: Lol a voulu se battre   Mar 21 Juin 2016, 11:56

Jukillou, sans parler de Laios, si on me demande si ma chienne est sympa je répondrai systématiquement non.
Trouver un maître qui dans ces conditions accepte de prendre le risque que les chiens fassent connaissance c'est pas gagné.
Du coup je suis très partagée : un chien sociable et bien éduqué, lâché, qui vient voir ma chienne, si ma chienne n'est pas d'accord elle va très bien le faire comprendre et là le chien s'en va, et si ma chienne est ok ça permet de faire des rencontres. Sinon elle ne rencontrerait aucun chien ...
Mais c'est aussi le risque que les chiens se battent, et en plus n'étant pas sur un pied d'égalité (laisse/pas de laisse) ça peut mal finir ... C'est pour ça que par un moment je sortais avec une canne de randonnée (pointue au bout). Parce que de toutes façons, des maîtres mal éduqués et pas respectueux et des chiens mal éduqués, il y en a plein ...
Pour le cas de Laios, qui est visiblement un maître sociable avec un chien sociable et éduqué, j'avoue que je tiendrais mon chien (ou le garder au pied) ne serait que parce que de ce que je vois sur la vidéo, les 2 chiens sont plus puissants que Lol ... et puis ils sont 2 ... Et sinon peut-être que les maîtres ont dit à Laios que ça ne les dérange pas que Lol soit laché ?

Rippy, peut-être, mais si c'est le cas comment le lisent les autres chiens ?
La mienne (qui n'est pas un modèle de sociabilité) ne se couche jamais. Quand elle fixe elle avance avec la tête à hauteur des épaules, elle me fait penser à un chat qui chasse ...

Laios, un truc quand même, quand ma chienne est en laisse, flaire puis saute d'un coup sur le chien lâché qui est venu lui dire bonjour, le chien lâché en général ne recadre pas ma chienne. Il s'en va et c'est tout ...
Bon, tu nous en dis plus ?


Dernière édition par anette le Mar 21 Juin 2016, 12:01, édité 1 fois
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Rippy
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MessageSujet: Re: Lol a voulu se battre   Mar 21 Juin 2016, 11:57

Oui d'accord avec toi c'est comme ça que je fais Wink
Pour Lol je sais pas c'est dur à dire, ce n'est pas la première fois qu'il les croise et on n'entend pas trop ce qu'ils disent. Et Lol ne s'est pas vraiment approché d'eux : les maîtres sont entraînés vers Lol au bout de leur laisse Laughing .
Après j'avoue que l'altercation m'aurait fait courir vers le groupe petitmdr (même si là ce n'est pas une vraie agression, pour avoir déjà dû gérer un chien se jeter sur le mien, ce n'est jamais agréable de gérer deux chiens seul)
Le mien est plus réactif que Lol je pense ! (il va pas chercher le conflit mais ses remises en place sont moins douces Laughing ) Mais encore une fois dur de juger, là Laios voulait filmer, Lol ne s'est pas jeté sur le chien (un rappel au pied aurait sans doute marché et aurait pu éviter ça Wink ) et puis ce qu'il trouve être agressif ne me choque pas vraiment Wink
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Laios
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MessageSujet: Re: Lol a voulu se battre   Mar 21 Juin 2016, 12:03

JUKILLOU a écrit:
Moi je ne donne pas mon avis.  J'ai horreur des gens qui laissent leur chien en liberté alors que les autres font l'effort de mettre leur chien en laisse.
Désolé mais c'est mon ressenti

Tu as tout à fait le droit de penser ça JUKILLOU. Je ne juge pas.
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Rippy
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MessageSujet: Re: Lol a voulu se battre   Mar 21 Juin 2016, 12:10

Anette oui c'est ca, la position de chat en chasse que j'appelle la fixation border, comme au troupeau Wink je ne sais pas trop comment c'est interprété par les autres chiens mais je pense que c'est bien compris par les races de berger car j'en ai déjà vu d'autres "répondre" par la meme avance !
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Rippy
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MessageSujet: Re: Lol a voulu se battre   Mar 21 Juin 2016, 12:14

J'ai demandé à mon copain il trouve la réaction de Lol normal, il s'est fait sauter dessus et ca l'a surpris alors qu'il avait pas l'air super a l'aise Laughing
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anette
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MessageSujet: Re: Lol a voulu se battre   Mar 21 Juin 2016, 12:20

Rippy, du coup quand le chien avance comme ça, ça ne présage pas de la façon dont va se passer la rencontre ?
Je n'arrive jamais à savoir à l'avance si ça va bien se passer ou non (sauf quand on a déjà rencontré les chiens)

C'est vrai que quand les chiens se sentent Lol n'a pas l'air à l'aise du tout !...
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Rippy
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MessageSujet: Re: Lol a voulu se battre   Mar 21 Juin 2016, 12:25

Je ne pense pas... Après l'approche du mien change : il fait ça "jusqu'au bout" avec les chiens qu'il connaît bien, et je crois que dans ce cas c'est dû au fait qu'il rentre direct dans un jeu (concentration). Avec ses "potes" il le fait de très loin, des fois nous on ne voit même pas encore l'autre chien Laughing
Pour les chiens inconnus, il fait ça mais change d'attitude au moment du "contact" Wink
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anette
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MessageSujet: Re: Lol a voulu se battre   Mar 21 Juin 2016, 12:33

Merci Rippy. Very Happy
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Rippy
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MessageSujet: Re: Lol a voulu se battre   Mar 21 Juin 2016, 13:54

Hihi je t'en prie Wink sont spéciaux des fois ces borders Laughing
Laios ton avis alors ? Very Happy
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mobiack81
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MessageSujet: Re: Lol a voulu se battre   Mar 21 Juin 2016, 14:27

Les autres chiens sont en laisse, et laisse tendu donc agression normal le tienexprime sont mécontentement rien de plus c'est un petit scracth.....je ne le laisserai pas entrer en contact avec ces chiens si le bullterrier l'attrape ton chien va charger.
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Une citation que j'aime bien: : On ne voit bien qu'avec le coeur,l'essentiel est invisible pour les yeux

MessageSujet: Re: Lol a voulu se battre   Mar 21 Juin 2016, 20:28

Moi ce qui me gène c'est que ton chien si il est en inconfort à possibilité de fuir,il ne le fait pas ,il est en inconfort mais attend que l'autre lui "saute dessus (et là pour moi ce n'est pas de l'aggressivité mais du jeu ,voir la queue du chien)et du coup réplique un peu sèchement mais encore une fois il ne revient absolument pas vers toi il reste .
Et perso,si un chien en liberté s'approche aussi près d'un de mes chiens en laisse ,je le dégage à grand coup de pompe.

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Une citation que j'aime bien: : Sans la liberté de blâmer, il n'y a pas d'éloge flatteur (Beaumarchais)

MessageSujet: Re: Lol a voulu se battre   Mer 22 Juin 2016, 23:22

Pour ma part:
Ce n'est pas une bagarre, ni même une tentative de bagarre. On un chien libre, assez mal à l'aise mais qui souhaite quand même une intéraction et 2 chiens attachés qui semblent plus entreprenants. Lol est carrément sur la défensive et surréagit à la tentative de jeu un peu brusque du chien attaché. Rien ne bien méchant. Cela t'apprend juste que Lol n'est pas si détendu que ça et que de manière générale on ne laisse pas un chien libre s'approcher d'un chien attaché, il en ressort rarement du bon...

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Dernière édition par lola le Mer 22 Juin 2016, 23:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Lol a voulu se battre   Mer 22 Juin 2016, 23:23

Ah, et le son aurait été intéressant...😆

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MessageSujet: Re: Lol a voulu se battre   Mer 22 Juin 2016, 23:48

Comment savoir si c'est une tentative de jeu de la part du chien attaché?
Quand ma chienne fait ça je n'ai jamais eu l'impression que c'était du jeu, ni les autres maîtres ...
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Rippy
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MessageSujet: Re: Lol a voulu se battre   Mer 22 Juin 2016, 23:55

Ça me fait penser à un chiot qui "oublie " qu'il est en laisse et veut aller voir les autres chiens, comme un chiot qui saute sur ses maîtres !
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MessageSujet: Re: Lol a voulu se battre   

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Lol a voulu se battre
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