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 Gardez vos gamins !!!!!

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Laios
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MessageSujet: Gardez vos gamins !!!!!   Dim 13 Mar 2016, 22:47

Un petit coup de gueule pour me défouler.
Aujourd'hui, par 2 fois, j'ai croisé des parents que je qualifierai d'irresponsables.
J'ai l'habitude d'aller avec Lol sur un terrain public, d'environ 50 mètres sur 100. On va sur ce terrain très souvent pour jouer ou travailler. Et quand on joue, les jouets se trouvent souvent éparpillés.  Laughing Je fais toujours attention qu'il n'y ait personne sur le terrain avant de "m'installer".

Ce matin, j'étais en train de jouer avec Lol, sur un coté du terrain, et je n'avais pas remarqué son ballon de "rugby" posé par terre, à l'opposé du chemin qui borde le terrain (l'autre coté est la barrière d'une résidence), avec le sac à jouets, mon blouson, etc.
Et quand je me retourne, je vois un gamin de 3-4 ans, aller vers le ballon. Lol fonce vers son ballon et le gamin par la même occasion. Heureusement, il a un bon rappel. Et les parents tranquilles, à 50 mètres de là. affraid Un gamin de 3-4 ans qui fait 50 mètres, ce n'est pas instantané, on le voit !!!!
Je me suis approché du gamin en lui disant "On ne s'approche pas des chiens comme ça".
Il est reparti vers sa mère, ils sont resté un moment là, je n'ai pas entendu ce que disait la mère, mais visiblement ce n'était pas trop virulent.

Cet après midi, après une grande promenade, on s'arrête de nouveau sur le terrain pour que Lol puisse se défouler.
Je lui lance la balle, et là, je vois un gamin (6-7 ans) passer en courant entre moi et Lol, et le père faire de même derrière moi. affraid

Ca aurait été un molosse avec une grosse mâchoire, c'était pareil.
Lol est très gentil, il a un assez bon rappel. Je doute qu'il aurait fait mal aux 2 gamins, mais il pèse 20 kilos, et lancer à pleine vitesse, ça peut faire mal.
Je lui interdit de sauter sur les gens (et c'est déjà difficile) il a déjà fait tomber mon père en lui sautant dessus, sans élan.

Je sais que je suis responsable de mon chien, mais j'ai aussi besoin d'être serein et d'éviter les ennuis quand je me promène avec lui.
J'essaye d'éduquer mon chien pour qu'il soit agréable à tout le monde (ou au moins au maximum de monde). Ca serait bien si les parents faisaient de même pour leurs gamins.
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daphniiis
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MessageSujet: Re: Gardez vos gamins !!!!!   Dim 13 Mar 2016, 23:08

Déjà, je suis surprise que tu ne te sois pas pris de réflexion! C'est déjà plutôt bon signe de la part des gens que tu as croisé. pouce
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Jeff06
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MessageSujet: Re: Gardez vos gamins !!!!!   Dim 13 Mar 2016, 23:30

Totalement d'accord sur le fait que les parents devraient aussi éduquer leurs gamins.
Mais le mieux, pour nos tranquillités, est quand même de bien éduquer nos chiens.
Car dans tous les cas, nous aurons tort, puisqu'en cas de problème, ce sera leur enfant-chéri-qui-a-tous-les-droits contre notre sale-bête-qui-n'est-qu-un-chien.
Mais dans ce que tu décris, je ne vois pas vraiment de fautes des parents qui sont, eux aussi, sur un terrain public...
Qu'un gamin s'approche d'un jouet de Lol ou qu'un autre passe entre Lol et toi ne sont pas des agressions et ne doit donc pas poser de problème.

Imagine si tu es confronté un jour à des parents qui laissent en riant 2 ou 3 gamins courir carrément après Lol ?
Ou que parmi un groupe d'ados sur un trottoir, l'un d'entre eux gesticule en hurlant à quelque centimètres de Lol au moment où il passe ?
Dans le premier cas, Jumper a esquivé les gamins, dans le 2ème, la peur l'a fait descendre du trottoir pendant 2 secondes (c'est moi qui me suis occupé de l'ado !).

Tout ça pour dire qu'il est très important de pouvoir faire confiance à son chien dans de telles situations, avant de demander aux parents d'éduquer leurs gamins.
Même sans problème, tu trouveras toujours des grincheux pour râler si ton chien n'est pas attaché, ou pour toute autre raison ; alors imagine en cas d'incident ou d'accident !
Mais cela n'empêche pas non plus de remettre à leur place certains parents Wink

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Jeff06
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MessageSujet: Re: Gardez vos gamins !!!!!   Dim 13 Mar 2016, 23:33

daphniiis a écrit:
Déjà, je suis surprise que tu ne te sois pas pris de réflexion! C'est déjà plutôt bon signe de la part des gens que tu as croisé. pouce

+1 !
Ici, on se prend des réflexions simplement pour un chien sage non tenu en laisse.
La dernière, je lui ai répliqué gentiment qu'elle, elle ne portait pas sa camisole ! Laughing
Parfois, certains parents disent à leurs mômes de demander avant de caresser un chien, mais c'est rare...

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Laios
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MessageSujet: Re: Gardez vos gamins !!!!!   Lun 14 Mar 2016, 09:26

Jeff06 a écrit:

Parfois, certains parents disent à leurs mômes de demander avant de caresser un chien

Ca, ça ne me dérange pas du tout. J'appelle ça de la correction.
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Laios
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MessageSujet: Re: Gardez vos gamins !!!!!   Lun 14 Mar 2016, 09:28

Jeff06 a écrit:

Car dans tous les cas, nous aurons tort, puisqu'en cas de problème, ce sera leur enfant-chéri-qui-a-tous-les-droits contre notre sale-bête-qui-n'est-qu-un-chien.

C'est ça le problème.
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chloé
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MessageSujet: Re: Gardez vos gamins !!!!!   Lun 14 Mar 2016, 10:16

moi j'ai plutôt l'habitude de rencontrer des parents terrorisés par les chiens, qui serrent leurs gamins contre eux comme s'ils avaient rencontré des monstres ou des loups...alors que mes chiens ne les calculent pas...

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MessageSujet: Re: Gardez vos gamins !!!!!   Lun 14 Mar 2016, 11:57

chloé a écrit:
moi j'ai plutôt l'habitude de rencontrer des parents terrorisés par les chiens, qui serrent leurs gamins contre eux comme s'ils avaient rencontré des monstres ou des loups...alors que mes chiens ne les calculent pas...

Tout à fait.
Très peu de gens s'y connaissent en chiens, et les réactions sont soit une peur irrraisonnée, soit une ignorance totale d'un éventuel danger, ce qui est pire parce que sous prétexte que le propriétaire du chien serait responsable, ils prennent un risque pour leurs enfants.

Dans un autre domaine, j'ai vu des jeunes (mais adultes) faire voler des drones à 1m de hauteur sans se soucier des chiens qui cherchaient à les attraper, sous prétexte que les maitres étaient responsables de leur animal.
Ils ne prenaient en considération que l'aspect juridique, sans se soucier du risque de blesser et faire souffrir un animal.

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MessageSujet: Re: Gardez vos gamins !!!!!   Lun 14 Mar 2016, 20:50

après des chiens c'est des chiens, perso gamine j'en ai toujours cotoyé, joué avec eux, des chiens de bergers des chiens de chasse sans que jamais les parents soient derrière, j'ai jamais été mordu, on en fait tout un cinéma à l'heure actuelle, à commencer par les maitres accrochés à leur laisse, en infantilisant leur toutou

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MessageSujet: Re: Gardez vos gamins !!!!!   Lun 14 Mar 2016, 21:08

Le problème est que les chiens sont encore considérés par beaucoup comme des objets.
Et même parfois pire : qui se permettrait d'envoyer un objet appartenant à une autre personne dans la flotte ?
C'est pourtant ce qui se passe lorsque l'on se promène sur une plage et que gamins ou adultes lancent n'importe quoi dans l'eau pour que le chien qu'ils ne connaissent pas aille le chercher, et sans se soucier de l'état de la mer ! (Vécu fréquemment !)
Ou alors quand un adulte appelle Jumper qui s'est arrêté comme je lui ai appris en m'attendant pour traverser une rue.

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MessageSujet: Re: Gardez vos gamins !!!!!   Lun 14 Mar 2016, 22:33

C'est pas faux Chloé, d'un autre côté, la société a évolué et tt est matière à déposer plainte maintenant. Avant si tu te faisais pincer, les adultes te disaient " Bien fait, tu n'avais qu'à ficher la paix à cette pauvre bête". Maintenant, si ton chien a le malheur de ne serait ce que griffer qq'un, tu es bon pour plein d'ennui. Dernière anecdote en date: sur la chaussée, mon clt en laisse, je croise la factrice qui s'approche et m'adresse la parole, on discute et d'un coup, elle tend la main et caresse le chien sur la tête dans un mouvement très rapide. Immédiatement le clt referme sa gueule sur la main. Il lâche tt de suite, ce n'était pour lui qu'un avertissement. La main porte l'empreinte des dents, évidemment mais vraiment rien, cela ne saigne pas, ce n'est même pas égratigner. Elle me dit que ce n'est rien, je lui explique qu'on ne caresse jamais un chien surtout en laisse de cette façon, bref pour moi l'incident est clos. Qqs heures plus tard, appel de la gendarmerie, la Poste a appelé pour signaler les faits et demander le suivi véto. J'étais furieuse. J'ai donné les photocopies du carnet de santé et il est heureusement vacciné contre la rage, j'ai été dispensé de lui faire faire les 3 visites. La Poste n'a pas déposé plainte et sur le certificat médical ( ben oui, ils ont envoyé la factrice à l'hôpital, c'est la procédure) il n'y a rien, donc l'affaire s'est arrêtée là. Mais normalement j'aurai du le déclarer en mairie comme chien mordeur et lui faire passer une évaluation de comportement Or, si ce chien tombe sur un véto qui ne connait pas la race et qui pense pouvoir l'approcher et le manipuler comme un chien lambda et bien il est très mal parti car le chien va avoir tellement peur qu'il attaquera, c'est absolument certain, avec ttes les conséquences que cela implique. Donc maintenant chaque fois que j'emmène ce chien en milieu "civilise" il est muselé...
Et tt ça, ça change complètement la donne des relations entre ton chien et les inconnus. Pour peu que tu aies un chien un peu particulier, tu peux vite te retrouver dans une situation très compliquée.

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MessageSujet: Re: Gardez vos gamins !!!!!   Lun 14 Mar 2016, 23:24

Lola, ton histoire me rend dingue. Surtout de la part d'un facteur, qui sont sensibilisés aux chiens (je crois qu'ils ont des cours).
Sans parler de mordre, Lol fait 20 kilos et a 8 mois, donc un peu fou encore, jouer est son activité préférée. D'accord, les gens ne sont pas censés le savoir. Mais 20 kilos à pleine vitesse sur un gamin de 3-4 ans.... affraid Le gamin va faire le vol plané de sa vie.

Alors sous prétexte que c'est la responsabilité de l'autre, on peut faire n'importe quoi ? Ben, tiens, alors je vais traverser sans regarder si une voiture arrive. Ben quoi, tous les chauffeurs doivent être maîtres de leur véhicules.

Bon, je m'arrête là car ce que j'allais écrire allait choquer.
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MessageSujet: Re: Gardez vos gamins !!!!!   Lun 14 Mar 2016, 23:44

@ Laios, pour un vol plané provoqué par ton chien, il ne devrait pas y avoir de problème si tu as déclaré Lol à ton assureur, sur ta RC.
Il s'agira d'un accident.
Par contre, en cas de morsure, même si ton chien a été agressé par un gamin (ou un adulte !), c'est une autre histoire.

@ Lola, c'est vrai que cette histoire est dingue !
Mais ce n'est pas forcément la faute de ta factrice, mais plutôt des administratifs de La Poste qui ont voulu bêtement se couvrir...
Mais ton récit est très significatif des précautions à prendre.
Ma véto m'avait dissuadé de faire vacciner Jumper contre la rage ; je vais y repenser...

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MessageSujet: Re: Gardez vos gamins !!!!!   Mar 15 Mar 2016, 00:29

Lola, les CLT, sont un peu particulier quand même....alors perso j'ai la solution chiens repoussent tout enfants, facteurs, et le reste...prés de chez moi à noter qu'ils m'ont jamais croqué

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MessageSujet: Re: Gardez vos gamins !!!!!   Mar 15 Mar 2016, 00:54

petitmdr

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MessageSujet: Re: Gardez vos gamins !!!!!   Mar 15 Mar 2016, 09:16

Chloé, ça n'existe pas qui recouvre entièrement le chien, genre, armure des chevaliers du moyen âge ?
petitmdr
Merci à toutes et tous de me remonter le moral.
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MessageSujet: Re: Gardez vos gamins !!!!!   Mar 15 Mar 2016, 12:22

Cela dit en passant, je trouve de plus en plus de CLT et Kangal près de chez moi! 
Ce qui m'ennuie, c'est qu'on les fait vivre dans des conditions qui n'ont plus rien à voir avec ce qu'elles étaient il y a 30ans. 
On les enferme dans un jardin ou appart' 10h/j, dans un univers plein de bruit et de promiscuité, avec autres sorties qu'en laisse. 
Ce genre de chiens ne se seraient jamais retrouvés en milieu urbain/résidentiel jadis! 

De plus, et paradoxalement, plus on "popularise" les connaissances qu'on a sur le chien, et moins les gens le comprennent... Ils croient le comprendre, s'imaginent que... mais en fin de compte, ne réalisent pas ce que ça implique ou font fi des conditions de vie minimum pour eux (tant qu'il y a de l'amour, n'est ce pas :pendu: ). 
De nos jours, le chien est en plus devenu synonyme d'hygiène de vie: avoir un chien équilibré, dynamique et obéissant ne peut que signifier que son maitre est quelqu'un de bien. C'est le compagnon idéal pour les enfants qui plus est, et on rajoute une bonne couche d'anthropomorphisme à tout ça! 

Du coup, il en ressort un double effet pervers: 
- des parents qui "lâchent" leurs gamins sur les chiens en toute inconscience -et chiens qui doivent composer avec des gens PARTOUT! Il est alors difficile de trouver des coins pour les lâcher et les faire courir en paix dans les milieux semi-urbain-;  
- Des gens qui ont des chiens et les éduquent à la "babacool"; ce qui te donne de véritable boulet de canon canin qui dézinguent tout sur leur passage! 
J'ai vu ça dans un grand parc où beaucoup de monde lâche leur clèbs dans des petites allées sans trop de visibilité. Plusieurs fois j'ai été bousculée par des labradors ou assimilés qui se précipitèrent sur mes chiens, avec un maitre à 200m de là! A moi de gérer le foufou au milieu de mes chiens qui claquaient méchamment des machoires pour le tenir à distance! Pour moi, c'est totalement anormal!
J'ai aussi rejoins une balade canine du même genre: c'était une mêlée de chiens de tout poil, une tornade aboyeuse qui envoyait valdingué TOUT... Dans le tas: un boxer, 5 jack, 2 lab (les plus brutasses!), un akita, et quelques autres. C'était la foire. Même Nouka et Folk hésitaient à entrer dans le tas. 
Au final, j'ai récupéré mes chiens au bout de 15 min car c'était trop... Trop d'énervement, trop dangereux et irrespectueux pour les autres passants, et pas très significatif pour mes chiens. 
J'ai fait demi tour et fais une balade de mon coté avec un autre type et son chien pour qu'ils redescendent un peu en pression, se détendent, et communiquent sereinement ensemble. 

Comme quoi, le vice est présent des deux cotés!

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chloé
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MessageSujet: Re: Gardez vos gamins !!!!!   Mar 15 Mar 2016, 13:03

heu Wawa pour les CLT, jadis ben ça n'existait pas, quant au Kangal sur la photo, je l'ai prise hier matin il garde un troupeau de brebis, en fait il y en a trois 2 en garde sur la route, et un au milieu du troupeau. le collier c'est pas du folklore c'est contre les morsures des loups. ceci dit ils font super bien leur boulot,

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MessageSujet: Re: Gardez vos gamins !!!!!   Mar 15 Mar 2016, 13:32

chloé a écrit:
heu Wawa pour les CLT, jadis ben ça n'existait pas, quant au Kangal sur la photo, je l'ai prise hier matin il garde un troupeau de brebis, en fait il y en a trois 2 en garde sur la route, et un au milieu du troupeau. le collier c'est pas du folklore c'est contre les morsures des loups. ceci dit ils font super bien leur boulot,


Si le CLT extistait. Il me semble que la race date du début du siècle dernier. Il s'est progressivement popularisé en France à cause de la revalorisation du loup comme animal symbole de la "sagesse sauvage", entraînant un engouement pour l"hypertype lupoïde, et le fantasme du "loup à la maison". 
Cet attrait s'est développé pour diverses raisons, mais il y a bien un changement de considération de l'animal de compagnie à la source. 
Pour le Kangal, tu le sais, c'est un chien de protection de troupeau turc. Il a d'abord été ramené par des immigrés, et devient maintenant l'alternative au patou pour la sauvegarde des troupeaux en France. 
Néanmoins, j'en vois beaucoup à vendre et d'élevage de particulier là où il y a une forte population originaire de Turquie (que ce soit chez moi, à coté d'une cité populaire, ou à Mulhouse où l'on en voit régulièrement arriver à la SPA). 

Alors pourquoi trouve-t-on ce genre de chien chez "Mr-tout-le-monde" en appart' ou en résidence, sans connaissances aucune? Parce que le chien, c'est cool! 
Le chien, c'est un chien! Il a le jardin, pas de quoi se plaindre. 
Et qu'il y passe 36mille passant avec d'autres clèbs, des enfants gigotants et bruyants qui vont les faire déclencher ou les stresser... Ben non, on n'a pas vraiment conscience des particularités sélectives de ces races. 
Du coup, là où ç'aurait pu encore passer et être gérable avec un gros lab bien con; ça pète bien avec ce type de chien, et on les retrouve -au mieux- à la SPA; sinon à l'euthanasie.

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MessageSujet: Re: Gardez vos gamins !!!!!   Mar 15 Mar 2016, 19:09

Wawa a écrit:

Plusieurs fois j'ai été bousculée par des labradors ou assimilés qui se précipitèrent sur mes chiens, avec un maitre à 200m de là! A moi de gérer le foufou au milieu de mes chiens....

Et tu ne parles pas du téléphone portable.
Une fille dans mon coin promène son chien (un genre berger allemand) alors qu'elle est accrochée à son portable.
C'est un fille qui est assistante vétérinaire en plus.
La 1° fois que je l'ai vu, elle m'a pris la tête avec mon chien, que son véto était le meilleurs de la ville, etc... Puis son téléphone a sonné, et je me suis retrouvé à m'occuper de son chien en plus du mien.
Je l'ai recroisé un autre jour où elle a fait le coup à un couple qui avait un chien visiblement difficile, mais peu importe, son coup de fil était plus important.
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kali64
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MessageSujet: Re: Gardez vos gamins !!!!!   Mar 15 Mar 2016, 20:43

et bien moi c'est la raison pour laquelle je préfére mes coins déserts, au début je l'amenais a l a plage (avec la longe) on se décale du monde et ben les gamins faisait exprès de courir vers lui et s’arrêter a 1m du bout de la longe, du coup kalou 5mois courrait vers eux pour jouer (même si je tentai de le décrocher des gosses) et se claquais le dos une fois au bout de la longe, j'ai prévenu les gosses " la prochaine fois je le lâche, sinon il va se faire trés mal" et bien ils ont continué et les parents n'ont rien dit. une autre fois pareil on se mets trés a l'écart et là t'a pas des gens qui viennent s'installer a 2metres et jouer au ballon...

je trouve qu'il n'y a plus de respect nulle part...

dernièrement dans mon bois désert, (interdit aux véhicules a moteur!) un mec qui roule relativement vite sur le chemin, je lui fait signe de ralentir, rien, je me mets au milieu du chemin, et le voilà qui me gueule dessus " attachez votre chien *****" je rattrape kalou, je lui fais baisser sa vitre et lui dit qu'il n'a pas le droit de se trouver là en voiture, que les gosses aussi fait les attacher?..il continue de m'insulter, je l'ai prévenu que la prochaine fois il ne repartira pas. je l'ai prié de dégager avant que je ne détruise son véhicule.

bref vive la campagne!!!

un collier comme ca dissuaderai aussi les gens a la noix!!!

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Jeff06
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MessageSujet: Re: Gardez vos gamins !!!!!   Mar 15 Mar 2016, 21:21

Ça me rappelle un jour où j'avais laissé Loki (un croisement de Beauceron d'environ 25kg, très nerveux) dans la voiture.
En revenant, je vois 2 gamins en train de l'énerver en s'amusant de le voir en rage.
J'arrive derrière eux, et j'active le déverrouillage à distance.Ils se retournent, me voient, et commencent à détaller.
J'en, ai attrapé un par le col et lui ai dit, en approchant la main de la poignée : "Tiens, tu vas pouvoir lui dire bonjour !"
Les jambes du gamin tournaient presque sur place, comme dans les dessins animés !   Laughing
Quand je l'ai lâché, j'ai à peine eu le temps de le voir disparaitre...  :fuit:

petitmdr

@ Kali : C'est vrai que les "coins déserts" ne manquent pas vers chez toi...
Je suis venu assez souvent vers Irissarry, et avant, vers Villefranque... Wink

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MessageSujet: Re: Gardez vos gamins !!!!!   Mer 16 Mar 2016, 10:06

petitmdr
Dommage, j'ai appris à Lol a ne pas aboyer. Il faudrait que je lui apprenne à aboyer, mais là, c'est moi qui ai été mal éduqué, car je n'ai eu que des chiens qui n'aboyaient pas beaucoup. Mais c'est vrai un aboiement au bon moment, ça devrait pouvoir le faire. Je vais réfléchir à ça.
pouce
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MessageSujet: Re: Gardez vos gamins !!!!!   Mer 16 Mar 2016, 12:20

Laios, je suis preneuse de ta méthode par rapport à l'aboiement! Par curiosité.
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Laios
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MessageSujet: Re: Gardez vos gamins !!!!!   Mer 16 Mar 2016, 14:01

Ca a été très très compliqué, des années d'études et de recherches, une thèse là dessus, mais ça a payé, j'ai  même reçu le prix Nobel anti aboiement pouce  petitmdr

Non, ça a été très simple. Chaque fois qu'il aboyait, je lui disais "non" fermement. S'il continuait, je me levais et lui disais "non" plus fermement. Rien de plus.
Mais bon, Lol est un chien très zen et qui fuit les problèmes (quand 2 chiens se disputent, il vient vers moi ventre à terre). Donc ma méthode risque de ne pas marcher pour toi.

Si tu as une méthode pour le faire aboyer, je suis preneur pouce
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