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 club et collier de dressage

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anette
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MessageSujet: club et collier de dressage   Mar 01 Mar 2016, 13:23

Bonjour,
j'ai appelé mon veto qui m'a conseillé un club.
Sur leur site internet il est indique que les chiens doivent avoir un collier de dressage, chaînette en acier. Qu'en pensez vous? Est ce que c' est commun que les clubs demandent ce type de collier?
L'autre club que j'avais regardé ils demandaient une muselière ...
Sinon les clubs demandent systématiquement la copie de la carte d' identification du chien si j'ai bien compris ?
Merci
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Deddy
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MessageSujet: Re: club et collier de dressage   Mar 01 Mar 2016, 13:32

Euh non ce n'est pas normal.
On met un collier étrangleur si on a des soucis avec son chien ET qu'on sait l'employer. En plus ton chien est un chiot ou presque, donc je dirais SURTOUT PAS!
En général, et pour beaucoup de chiens, un collier simple suffit...

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lola
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MessageSujet: Re: club et collier de dressage   Mar 01 Mar 2016, 14:10

Ça ne sent pas l'éducation positive tt ça...
Perso, je fuirais ce genre d'endroit 😠

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anette
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MessageSujet: Re: club et collier de dressage   Mar 01 Mar 2016, 16:02

Ok merci. Je ne les appellerai pas.
Un autre club, dans le règlement ils écrivent:
"Aucun mauvais traitement ne sera toléré sur le terrain (un coup de laisse sur la cuisse n'est pas un mauvais traitement à condition de le faire avec discernement! )"
"Les accessoires : laisse, longe, collier (pas de collier à pointes), récompenses, muselière."

Ça vous inspire quoi?
Je suis un peu perdue ...
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Deddy
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MessageSujet: Re: club et collier de dressage   Mar 01 Mar 2016, 16:25

Je trouve ca bof aussi...

quand tu cherches un club, regarde si ils travaillent en "école du chiot" selon Ortega. C'est du travail entièrement positif, ce qui est recommandé pour les border et autres chiens un peu sensibles.

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anette
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MessageSujet: Re: club et collier de dressage   Mar 01 Mar 2016, 16:57

Merci Deddy.
Je vais chercher sur google.
J'ai laissé un message à un autre club qui n'indique pas grand chose sur son site internet.
Est ce qu'il y a des questions en particulier à leur poser?

Et pour la carte d'identification du chien, du coup il faut en fournir la copie? Ce n'est pas un document perso?
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kaki
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MessageSujet: Re: club et collier de dressage   Mar 01 Mar 2016, 17:06

A fuir.
Et par ailleurs, Je te recommande très vivement aussi de retourner auprès de ton véto lui expliquer que tu as pris des avis et qu'ils sont unanimes pour te dire d'éviter ce genre d'endroit, car aujourd'hui, l'éducation n'est plus basée sur la contrainte par de biais de colliers d'un autre âge, mais avant tout sur la connexion maître/chien, la motivation, le jeu , les renforcements positifs...

Ceci évitera peut-être qu'il envoie d'autres chiens au casse-pipe.

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anette
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MessageSujet: Re: club et collier de dressage   Mar 01 Mar 2016, 17:29

Kaki en fait ils m'ont donné ces coordonnées non pas parce qu'ils travaillent avec eux mais suite au retour positif des gens, et notamment l'ambiance conviviale ...
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Deddy
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MessageSujet: Re: club et collier de dressage   Mar 01 Mar 2016, 18:20

anette a écrit:
Kaki en fait ils m'ont donné ces coordonnées non pas parce qu'ils travaillent avec eux mais suite au retour positif des gens, et notamment l'ambiance conviviale ...

malheureusement, l'ambiance peut être conviviale (et souvent autour du bar), mais sur le terrain on ne s’empêchera pas de te demander d'infliger des corrections à ton chien...

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Stengah
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MessageSujet: Re: club et collier de dressage   Mar 01 Mar 2016, 18:47

Deddy a écrit:
malheureusement, l'ambiance peut être conviviale (et souvent autour du bar), mais sur le terrain on ne s’empêchera pas de te demander d'infliger des corrections à ton chien...

Exactement, malheureusement. Pour le coup, l'habit ne fait pas le moine ; il y a quelques mois je cherchais un club d'agi pas trop loin de chez moi, et le site internet du club le plus proche annonçait "le respect de l'animal est fondamental", "convivialité", "amour de nos chiens". J'envoie un email pour me renseigner sur leurs méthodes éducatives, on me répond "nous proposons une méthode éducative basée sur une action positive dans les relations avec votre chienne".

Je vais à une séance d'éducation gratuite pour me faire une idée - il faut passer par la case éduc avant la case agi -, et là ma chienne et moi-même avons juste passé une heure entourées de chiens sur lesquels les maîtres hurlaient, des chiens qui se recroquevillaient au sol en balançant signal d'apaisement sur signal d'apaisement, un ""éducateur"" qui conseillait de "secouer son chien" quand celui-ci n'écoutait pas et des maîtres qui mettaient ça en pratique, etc. La mienne m'écoute très bien, mais même si ça n'avait pas été le cas c'était hors de question de la soumettre à ça.

Je n'y suis pas retournée bien évidemment. En revenant j'ai été faire un tour sur leur groupe fb où les membres échangent sur, justement, la "convivialité" du club notamment, les progrès de leur chiens... difficile de déceler les méthodes éducatives employées derrière les mots quand on est novices ; Anette, je te conseille en tout cas d'impérativement faire une séance d'essai avant de t'engager, et de n'aller dans un club que s'il est bien écrit noir sur blanc que les méthodes employées sont positives... ça t'évitera les mauvaises surprises :-/[/quote]
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Laios
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MessageSujet: Re: club et collier de dressage   Mar 01 Mar 2016, 19:53

Bonjour Anette,
Ton expérience, me rappelle la douloureuse expérience que j'ai eu d'un club, et d'un de mes 1° mails sur ce forum.
http://bordercolliemonamour.forumdediscussions.com/t31921-accueil-dans-un-club

Je ne suis pas en train de te conseiller de ne pas aller dans un club.
Surtout, sors du carnet de santé les autocollants du numéro de puce, ainsi on est obligé de te les demander et pas de te les piquer sans rien te dire.
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Akora
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MessageSujet: Re: club et collier de dressage   Mar 01 Mar 2016, 21:02

Fuis ce type de club, ton chien ne pourra que t'en remercier et t'obéira bien mieux qu'avec un étrangleur ou autre.

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MessageSujet: Re: club et collier de dressage   Mar 01 Mar 2016, 21:19

et même parfois en éducation positive ca peut être la cata dans la mesure où on est trop nombreux et que les mono gèrent bien les chiens mais pas les humains..

en fait j'ai fuis car cela ressemblait a s'y méprendre avec les club équestre où il y a le gratin et le reste

chez nous il n'y a pas de club avec un nombre limité de participant, parce que attendre une heure sans bouger (parce que si je bossais kalou en attendant on me rentrait dedans) pour passer 3 barres une table et un tunnel non merci!!


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robert
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MessageSujet: Re: club et collier de dressage   Mar 01 Mar 2016, 22:33

haaaa le choix du club !


https://hund.fr/actualites/sagit-il-deducation-positive/37/

difficile de trouver un club qui utilise une méthode respectueuse du chien.

devoir faire de l'ob obligatoirement ? suffit de contrôler s'il y a un bon rappel, si le chien sait se coucher et reste pas bouger.
le reste n'est vraiment pas important en agility.

quoi qu'il en soit, n'accepte pas que l'on maltraite ton chien ! un moniteur en renforcement négatif n'a pas le droit de prendre ton chien en main ! contrairement en renforcement positif !
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anette
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MessageSujet: Re: club et collier de dressage   Mar 01 Mar 2016, 22:41

Merci à tous pour votre aide !
Laios je me souviens de ton expérience, je crois que c'est de toi que vient ma question sur l'identification!

Bon,j'ai appelé un 3e me club, je vous raconte:
J'ai eu un gars qui m'a dit avoir 70 ans et parler avec une voix de crécelle à ses chiens.
Quand il a su que ma chienne est croisée border jack il a dit ne pas être surpris qu'elle ait été abandonnée, que c'est un chien de travail qui a besoin de faire marcher sa tête.
Il a parlé du travail avec les chiens en utilisant les termes subtilité, douceur,complicité par le regard, patience. Pour ce qui est du collier il a dit Ouh là on voit ça plus tard en fonction du chien.
Il m'a dit que son chien c'est toujours le plus beau chien du monde (comme les enfants! ), et que je vienne sans ma louloutte observer leurs cours de l'école du chiot et des chiens débutants. Sans la chienne car la presence d'un chien provoque rencontres et discutions avec les familles observatrices, et que si je discute je ne serai plus attentive au cours.
Voilà, ce gars m'a bien plu ...
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lola
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MessageSujet: Re: club et collier de dressage   Mar 01 Mar 2016, 22:43

Je n'ai jamais emmené mes chiens dans un club et le peu que j'en connais m'a tj conforté dans mon choix. Quand j'ai rencontre des difficultés avec mon clt, j'ai rencontré un véto comportementaliste qui m'a expliqué un certain nombre de choses, m'a donné des exercices pratiques à faire etc. Bref, je pense que pour les conseils en matière d'éducation, il vaut mieux peu mais bien. Et pour la socialisation, on trouve maintenant facilement des groupes de balade canine.
Franchement, des gens qui hurlent, des chiens qui aboient, un stress immense et des piliers de bar, ce n'est pas mon monde...

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Akora
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MessageSujet: Re: club et collier de dressage   Mar 01 Mar 2016, 22:46

Entre ce ui est dit et fait après...Après il à l'air pas mal. Tu ne peux qu'aller voir et juger pas toi même.

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MessageSujet: Re: club et collier de dressage   Mar 01 Mar 2016, 22:46

Et au fait, prendre le chien par le cou et le secouer (pas trop fort non plus), c'est la méthode que nous a donné la nana du refuge pour gronder. Mon homme le fait quelques fois mais moi je n'y arrive pas. J'ai voulu le faire cet après midi quand elle a aboye et grondé fort après une personne âgée et alzeimer du voisinage. Je n'ai pas réussi à la secouer. J'ai appris ce soir que cette personne peut être violente. Est ce que la chienne l'a senti? Du coup est ce que j'ai bien réagi? ...
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anette
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MessageSujet: Re: club et collier de dressage   Mar 01 Mar 2016, 22:51

Oui j'irai voir.
Après effectivement le côté groupe je risque d'avoir un peu de mal.
Le fait d'avoir lu la progression d'Izie m'a encouragée. Akora le gars m'a dit d'emblée être un beau parleur et qu'il pourrait me vendre n'importe quoi, et que du coup il faut que j'aille voir.
Mais c'est sûr que si ça crie dans tous les sens ça ne me plaira pas ...
Comment trouver un veto comportementaliste fiable?
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lola
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MessageSujet: Re: club et collier de dressage   Mar 01 Mar 2016, 23:06

Pour le comportementaliste, c'est ma véto qui m'a conseillée.

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anette
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MessageSujet: Re: club et collier de dressage   Mar 01 Mar 2016, 23:20

Ok.
Lola tu penses que c'est vraiment facteur de stress le club?
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Laios
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MessageSujet: Re: club et collier de dressage   Mar 01 Mar 2016, 23:48

J'en rajoute une couche Laughing
Je ne sais plus si c'est sur ce forum que j'ai dis ça :
Si j'ai pris un chien c'est pour avoir du bon temps avec lui. Donc si c'est pour aller, avec lui dans un endroit que je n'apprécie pas, ça va à l'encontre, de ce pour quoi ma boule de poil est avec moi.
Si tu veux aller voir ce club, ... libre à toi de juger ensuite. Comme pour toute activité, on va voir, si ça plait, on y retourne, sinon, on passe à autre chose.
Par contre, ne te fais pas avoir comme moi. Refuse de payer quoi que se soit, si ce n'est pas une leçon.

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lola
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MessageSujet: Re: club et collier de dressage   Mer 02 Mar 2016, 00:02

Anette: ah oui!!!😊

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MessageSujet: Re: club et collier de dressage   Mer 02 Mar 2016, 01:09

anette a écrit:

Comment trouver un veto comportementaliste fiable?

qu'il ne soit déjà pas vétérinaire mais surtout en renforcement positif !

http://maps.google.fr/maps/ms?msid=200931435566635873629.0004ab01413369a22f176&msa=0&ll=46.346928%2C2.263184&spn=10.224163%2C26.784668
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MessageSujet: Re: club et collier de dressage   Mer 02 Mar 2016, 08:59

Pourquoi pas véto ? Il y a des vétos comportementalistes en positif ! (et certains sont connus !).

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