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 Nouveau venu.

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matka
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MessageSujet: Nouveau venu.   Lun 01 Fév 2016, 10:46

Bonjour,

Je viens de m'inscrire sur votre forum, et j'avoue que si je l'avais découvert avant, je n'aurais peut être pas réservé un border collie pour la mi février.
Loko, un mâle bleu merle.

N'ayant jamais eu de chien, j'ai de nombreuses interrogations. La première est que je viens de lire que ce n'est pas une race à conseiller dans mon cas

J'ai lu ici que les chiens de cette couleur étaient instables, est ce valable pour 100% des chiens.
a partir de quel age et comment cela se manifeste t il?

Il y a proche de chez moi une éducatrice canine et j'envisage de nous y emmener, quels sont les critères d'un bon éducateur?
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Heïdi74
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MessageSujet: Re: Nouveau venu.   Lun 01 Fév 2016, 12:04

Pour les chiens comme pour les rhumes, ne jamais aller voir les symptômes sur internet !!!!
Ce forum est très bien mais comme partout tu y trouveras de quoi te faire peur, des extrêmes, des histoires tristes etc... Et c'est fou comme on a la capacité de ne garder que cela !

Je te conseille de continuer à l'explorer et tu verras que pour plein de gens ça se passe bien avec leur border ! Et puis, il est là maintenant ton petit loko !

Pourquoi dis tu que ce chien ne te correspond peut être pas ?
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matka
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MessageSujet: Re: Nouveau venu.   Lun 01 Fév 2016, 12:21

Merci pour ta réponse Heïdi74,

D'apres les descriptions, ils correspondent à ce que j'attends d'un chien. entre autre vif et affectueux, cependant je viens de lire que le border n'était pas à conseiller pour des personnes n'ayant jamais eu auparavant de chiens, ce qui est mon cas.
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Wawa
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Une citation que j'aime bien: : Ne faites pas l'erreur de traiter vos chiens comme des humains, car ils vous traiteront comme des chiens -Martha Scott-

MessageSujet: Re: Nouveau venu.   Lun 01 Fév 2016, 12:35


Le border est un chien avec un énorme besoin de stimulation mentale et physique.
Il n'aime pas la solitude ou rester inactif.

Il a également un atavisme de poursuite très présent; bien que plus ou moins intense selon les individus. C'est la principale difficulté du border: canaliser cette instinct pour ne pas qu'il se déclenche sur n'importe quoi (ex: jogger, vélo, voiture etc).

Si tu as du temps, si tu es quelqu'un qui aime se balader, PATIENT Wink , interagir avec son chien, prêt à tenter une activité régulière avec lui sur 15 ans de vie; ma foi, il n'y a pas de raison que tu ne t'en sortes pas.

C'est vrai qu'il y a des races plus "facile" en ce sens qu'elles apparaissent plus "posées" et moins "à fond", moins "sensible", pour débuter.


Le bleu merle n'est pas forcément plus fragile que les autres robes. Il faut juste faire attention aux mariages s'il est amené à se reproduire, car accoupler deux bleu merle donne des chiots sourds et aveugles.
(Si tu n'y connais rien, je te déconseille trèèèès fortement d'essayer de reproduire ton chien par la suite).


Est-ce que tu as des infos sur les parents de ce chiot? S'ils sont LOF, s'ils travaillent au troupeau ou sur un autre type d'activité, s'ils sont chien de compagnie uniquement?
Ont-ils été testé vis à vis de quelques maladies au préalable? (dysplasie hanche et coude, MDR1, tare occulaire...?).

Pour un éducateur, il faut privilégier ceux qui travaillent avec des méthodes positives, sans contraintes -ou peu.
Tu devrais trouver plein d'info sur son éducation dans le forum!

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Wawa
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MessageSujet: Re: Nouveau venu.   Lun 01 Fév 2016, 12:40



(double poste, désolée)

L'avantage de débutante comme toi, c'est qu'elle se remettent beaucoup en question et n'hésite pas à tâtonner pour trouver ce qui marche le mieux.
Tu as certes beaucoup à apprendre sur la lecture du chien, son comportement et ses attitudes, mais si tu es volontaire et motivée, c'est une très bonne chose! Wink

Ce forum devrait grandement t'aider!

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Heïdi74
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MessageSujet: Re: Nouveau venu.   Lun 01 Fév 2016, 12:55

Il n'y a pas beaucoup de races de chiens idéales comme premier chien.... Il y en a qui sont beaucoup moins conseillées que d'autres. Je ne pense pas que le border soit la pire, ni la plus facile...
Après le carlin ne pose pas de difficultés majeures d'éducation...Mais pour faire du vélo avec... Razz

Le fait que tu te fasses du souci à ce sujet est plutôt bon signe je trouve !
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matka
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MessageSujet: Re: Nouveau venu.   Lun 01 Fév 2016, 13:15

Merci à vous 2,

J'ai beaucoup de mal à me représenter c'est qu'est le mental canin, ce que veut dire "stimulation mentale" pour un chien.

Les 2 parents sont LOF, je n'ai pas demandé s'ils travaillaient aux troupeaux, ils me semblent être chiens de compagnie. Reproducteurs, vu la taille de l'élevage.
Ils ont été testé tare oculaire, dysplasie de la hanche et MDR1. Je n'ai cependant pas vu les documents mais je ne pense pas que l’éleveuse ait un intérêt à tricher.

pour l’éducatrice, ce sont les méthodes qu'elle dit employer, je ne l'ai pas encore rencontrée.
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Wawa
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Une citation que j'aime bien: : Ne faites pas l'erreur de traiter vos chiens comme des humains, car ils vous traiteront comme des chiens -Martha Scott-

MessageSujet: Re: Nouveau venu.   Lun 01 Fév 2016, 13:26



S'ils sont LOF, c'est qu'ils ont obligatoirement des aptitudes au troupeau.
En effet, les border collie de France obtiennent le LOF confirmé (ou pédigree) après une épreuve de troupeau.

Note: le LOF (livre des Origines françaises) est une certification de race.
Chaque pays a ses méthodes pour confirmer un chien comme étant de race:
En France, le titre s'obtient en deux fois:

Le premier stade est le LOF Provisoire! Il est donné à un chiot issue de deux parents LOF confirmé.
Il signifie juste que le chiot a des aptitudes pour être déclaré et reconnu de race.

Par la suite, vers ses 1an, le jeune chien doit passer devant des jurys -avec une épreuve de troupeau pour le border collie- qui vont déterminer si le chien est conforme au standard de la race.
Sa morphologie et ses aptitudes sont passés au crible, et s'il est dans les clous, il obtient alors le LOF confirmé.
Avec un LOF confirmé, les descendants de ton chien pourront prétendre au LOF par la suite.
Tu peux aussi avoir accès à des concours canins (discipline sportive canine ou expo) qui n'admettent que des races reconnues.

Note n°2: chez le border, on dit que le livre est "ouvert"; c'est à dire que même un chien "non LOF" peut l'obtenir s'il est semblable au border collie, et qu'il a des aptitudes très marqués au troupeau.
On dit alors qu'il a le LOF à titre Initial.

Voilà! En espérant avoir pu t'être utile!

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MessageSujet: Re: Nouveau venu.   Lun 01 Fév 2016, 19:53

Tu pourrais donner en mp le nom de l’élevage?
Ta phrase "reproducteur ,vu la taille de l’élevage" m'inquiète un peu

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MessageSujet: Re: Nouveau venu.   Lun 01 Fév 2016, 21:13

Wawa a écrit:


S'ils sont LOF, c'est qu'ils ont obligatoirement des aptitudes au troupeau.
En effet, les border collie de France obtiennent le LOF confirmé (ou pédigree) après une épreuve de troupeau.

Note: le LOF (livre des Origines françaises) est une certification de race.
Chaque pays a ses méthodes pour confirmer un chien comme étant de race:
En France, le titre s'obtient en deux fois:

Le premier stade est le LOF Provisoire! Il est donné à un chiot issue de deux parents LOF confirmé.
Il signifie juste que le chiot a des aptitudes pour être déclaré et reconnu de race.

Par la suite, vers ses 1an, le jeune chien doit passer devant des jurys -avec une épreuve de troupeau pour le border collie- qui vont déterminer si le chien est conforme au standard de la race.
Sa morphologie et ses aptitudes sont passés au crible, et s'il est dans les clous, il obtient alors le LOF confirmé.
Avec un LOF confirmé, les descendants de ton chien pourront prétendre au LOF par la suite.
Tu peux aussi avoir accès à des concours canins (discipline sportive canine ou expo) qui n'admettent que des races reconnues.

Note n°2: chez le border, on dit que le livre est "ouvert"; c'est à dire que même un chien "non LOF" peut l'obtenir s'il est semblable au border collie, et qu'il a des aptitudes très marqués au troupeau.
On dit alors qu'il a le LOF à titre Initial.

Voilà! En espérant avoir pu t'être utile!

Wava y a de plus en plus de lof lignée beauté, le lof c'est pas la confirmation,
après s'il est de issu de lignée beauté, ça vaut mieux, pour la compagnie...après c'est un autre débat

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MessageSujet: Re: Nouveau venu.   Lun 01 Fév 2016, 21:15



Depuis quand y a-t-il du LOF lignée beauté en France? Shocked
Et qui le délivre? Sur quelle aptitude?

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MessageSujet: Re: Nouveau venu.   Lun 01 Fév 2016, 21:50

Il existe en France des confirmations de "complaisance".....ce qui explique mon notre ami r******e continue de produire à gogo des borders multicolores,et il n'y a pas que lui.......
Ce chiot vient de ce genre d’élevage 100% beauté ,il devrait donc être un peu plus calme "idéal" pour un chien de compagnie (le reste est un autre débat et je n'en pense pas moins mais ce n'est pas le sujet ici)

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MessageSujet: Re: Nouveau venu.   Lun 01 Fév 2016, 21:54

Bonjour
Le border bleu mere n'est pas plus instable qu'une autre couleur, quelle drôle d'idée😊! J'ai u e femelle border bleu merle et elle est très "stable", enfin autant qu'on peut le dire pour un border😆.
Le pb pour un novice en matière canine n'est pas la race du chien mais l'envie de son maitre d'apprendre, de s'investir dans la relation etc. On peut avoir eu plusieurs chiens et pas un seul éduqué correctement et puis débuter, faire le max et avoir un chien au top!
Donc si tu aimes les longues balades par tous les temps, que tu as du temps et que tu es prête à t'investir alors ne te laisse mas pourrir la tête et profite de la joie de plonger dans le monde du border. De tte façon si tu as des questions, le forum est là pour ça😊
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MessageSujet: Re: Nouveau venu.   Lun 01 Fév 2016, 22:16

Supplete a écrit:
Il existe en France des confirmations de "complaisance".....

Comment ça se fait? Comment ça se passe?
Depuis quand ça existe? et qu'est ce qui différencie les LOF testés troupeau de ceux-ci?

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MessageSujet: Re: Nouveau venu.   Lun 01 Fév 2016, 22:32

Wawa a écrit:
Supplete a écrit:
Il existe en France des confirmations de "complaisance".....

Comment ça se fait? Comment ça se passe?
Depuis quand ça existe? et qu'est ce qui différencie les LOF testés troupeau de ceux-ci?

en belgique au royaume unis il y a des lignées beauté, c'est en train d'arriver en France, quant à savoir comment ils obtiennent la confirmation des géniteurs c'est une question que je me pose depuis un certain temps, sans savoir vraiment, après y en qui vendent leur âme au diable...

après si le chien est testé, issu de parents en bonne santé , c'est toujours mieux que des portées n'importe n'awak...
vu la prolifération des borders c'est ce que je pense

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MessageSujet: Re: Nouveau venu.   Lun 01 Fév 2016, 22:50

Wawa ,il n'y a pas de différence les chiens ont un minimum d'instinct et voila c'est confirmé.

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MessageSujet: Re: Nouveau venu.   Mar 02 Fév 2016, 09:47

La réponse est simple
Un confirmateur = une confirmation que ce soit un chien issu d'une lignée travail ou une lignée beauté
Si le chien a de l'instinct , il est confirmable
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