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 jeux et travail sur troupeau incompatible ?

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AuteurMessage
audrey1010
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Féminin
Nombre de message : 20
Localisation : haute savoie
Date d'inscription : 21/11/2015
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MessageSujet: jeux et travail sur troupeau incompatible ?   troupeau - jeux et travail sur troupeau incompatible ? EmptyDim 22 Nov 2015, 13:09

Bonjour,

Ici tout les gens qui on une ferme et qui travail avec des chiens on leurs chien en chenil ou a la ferme et les chien font que du troupeau ( pas de vie en famille etc... )

mon copain qui a une ferme aussi a toujours eu le chien de troupeau qui dormait a la ferme et qui est la juste pour faire son travail mais notre nouveau loulou est a la maison avec nous et nos deux autres chiens du coup je m'en occupe pareil que les deux autres ( jeux, balades, etc... ) mais mon copain m'a engueuler tout a l'heure en me disant que si je jouait avec le chiot il n'irai jamais au vaches .... Je lui ai répondu que ça ne l’empêchera pas d'allez au vache au contraire je pense que si on a une bonne relation avec notre chien il aura plaisir a faire ce qu'on lui demande non ?

Qu'en pensez-vous ? Est-ce que jouer avec le chien et lui offrir une vrai vie de famille l’empêchera de faire un bon chien de troupeau ?

Merci
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Banzina23
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Banzina23

Féminin
Nombre de message : 26
Localisation : Creuse
Date d'inscription : 12/11/2015
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MessageSujet: Re: jeux et travail sur troupeau incompatible ?   troupeau - jeux et travail sur troupeau incompatible ? EmptyDim 22 Nov 2015, 13:12

Ma chienne bosse avec moi au troupeau c'est vrai mais elle a sa place à la maison.
Je joue avec elle, je l'emmène avec moi en balade, enfin je lui fais faire pleins d'autres trucs.
Mais ça ne l'empêche pas de faire son boulot quand je lui demande et au contraire je trouve que les liens sont plus resserré avec moi du coup je la trouve mieux au boulot.

Donc bon...après voilà c'est que mon avis...
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Harguy
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Harguy

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Nombre de message : 142
Localisation : JAXU
Date d'inscription : 14/07/2012
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MessageSujet: Re: jeux et travail sur troupeau incompatible ?   troupeau - jeux et travail sur troupeau incompatible ? EmptyDim 22 Nov 2015, 14:15

C'est la fameuse question : un chien de troupeau peut-il être aussi un chien de compagnie
Réponse : ça dépend !!!
Cela dépend du chien, du maître et de l'éducation mise en place
Le troupeau demande des qualités d'obéissance, de soumission et de travail particulières
Chacun fait ce qu'il veut, seul le résultat importe
C'est sans doute plus facile de mettre le chien en chenil, et beaucoup d'éleveurs n'ont pas trop le choix
Ce qui est sûr, c'est que les chiens qui trainent toute la journée dans la ferme et qui font un peu ce qu'ils veulent, font rarement de bons chiens de travail
C'est certain que faire dormir son chien sur le lit, c'est pas la solution de facilité !!!!!

_________________
ON A PAS DEUX COEURS, UN POUR LES ANIMAUX ET UN POUR L'ETRE HUMAIN, ON A UN COEUR OU ON EN A PAS
LAMARTINE
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Heïdi74
Bordermaniaque avéré
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Nombre de message : 737
Localisation : 74
Date d'inscription : 22/02/2015

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MessageSujet: Re: jeux et travail sur troupeau incompatible ?   troupeau - jeux et travail sur troupeau incompatible ? EmptyDim 22 Nov 2015, 16:18

Heïdi est d'abord un chien de compagnie, ce qui ne l'empêche pas de foncer sur les moutons (et les veaux). Elle envisage actuellement les vaches...

De là à dire si ce sera un bon chien de troupeau par contre...
Le berger avec qui j'ai travaillé cet été a une excellent chienne. Il l'a beaucoup gardé en cage petite. Cependant, il a toujours "travaillé" avec elle en dehors du troupeau, la promène tous les jours, lui apprend des tours et la trimballe partout !
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Wawa
Bordermaniaque avéré
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Wawa

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Une citation que j'aime bien: : Ne faites pas l'erreur de traiter vos chiens comme des humains, car ils vous traiteront comme des chiens -Martha Scott-

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MessageSujet: Re: jeux et travail sur troupeau incompatible ?   troupeau - jeux et travail sur troupeau incompatible ? EmptyDim 22 Nov 2015, 16:51


J'y connais rien en troupeau hein, je donne un avis de néophyte mais de cynophile expérimentée.

Je pense que lorsqu'on parle d'instinct comme c'est le cas des chiens de travail, le fait d'avoir un chien en maison n’altérerait en rien ses capacités et compétences sur le terrain.
Leur "will to ... guide" est très puissant, même s'il varie d'un individu à un autre.

Je compare un peu avec ces chiens de chasse en chenil: ces chiens sont en fait totalement instrumentalisé. Ils ne sortent QUE pour chasser. Ils n'ont AUCUNE interaction sinon courir, traquer, flairer etc.
Du coup, lorsqu'ils sont dehors, ils ne savent faire que ça. Ce sont des chiens "outils": leur relation au maitre est très limité et binaire.

Pourtant, un chien de chasse de compagnie, s'il a bien l'instinct, se comportera de même. D'ailleurs, le gros boulot pour leur proprio est de contrôler cet instinct, et pour ce faire, ils agissent et détournent énormément leur animal pour le garder sous contrôle.

De fait, à part si tu cherches expressément à détourner ton chien de troupeau de son instinct de "troupeautage", je pense qu'il y a peu de chance que son mode de vie altère ses compétences.
D'ailleurs, le travail sur troupeau est tellement pointu et fin qu'il nécessite une très bonne connivence entre le chien et son maitre. Limiter la relation avec son animal éviterait peut être de parasiter son travail; mais c'est aussi risquer de ne pas exploiter son plein potentiel.
Enfin, comme dit Harguy, ça dépend des chiens et de leur mental tout autant que leur maitres et leurs habitudes Razz

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Arod
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Arod

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MessageSujet: Re: jeux et travail sur troupeau incompatible ?   troupeau - jeux et travail sur troupeau incompatible ? EmptyDim 22 Nov 2015, 17:32

La je je suis en stage, le chien de troupeau vie aussi dans la maison. ya aucun souci de travaille.
Ma chienne est une pur border canapés mais ça ne l’empêche pas d'exprimer tout son potentiel de border. Pour moi ce sont des légendes rurales. Et mon dieu, qu'est ce qu'il y en a des légendes!!
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audrey1010
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MessageSujet: Re: jeux et travail sur troupeau incompatible ?   troupeau - jeux et travail sur troupeau incompatible ? EmptyDim 22 Nov 2015, 17:36

Merci beaucoup pour vos réponses ça me rassure Very Happy
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MessageSujet: Re: jeux et travail sur troupeau incompatible ?   troupeau - jeux et travail sur troupeau incompatible ? EmptyDim 22 Nov 2015, 21:17

Ici une chienne de 4 ans qui vie à la maison et qui bosse au troupeau sans aucun souci,et une "chiotte" de 6 mois qui vie à la maison et qui s'y l'occasion se présente,se sauve pour aller ramener le troupeau de vaches de la ferme d'à coté(mais l'occasion ne se présentera plus jamais Evil or Very Mad )et qui à commencé l'apprentissage sur brebis.
Un chien qui vie à la maison ne devient pas forcément un chien-chien à sa mémère.Si la génétique est là ,l'envie de bosser est présente quelque soit les circonstances.
Après pour tout un tas de raisons pratiques (chien sale,chien qui traine...) la plupart des chiens de ferme sont en chenil

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MessageSujet: Re: jeux et travail sur troupeau incompatible ?   troupeau - jeux et travail sur troupeau incompatible ? EmptyLun 23 Nov 2015, 01:25

mon chien Falcon finaliste sur troupeau bovin en 2015 , juste pour dire qu'il bosse pas trop mal n'a pas de chenil .effectivement je peux me permettre car il n'y va pas sans moi au troupeau .certain chien ne sont pas identique donc pas le choix de les retenir au chenil ou à la chaine .
le fait d’être en compagnie ne dérange pas pour le chien .il faut cependant faire attention car il faut garder sa position de maitre pour avoir des bonnes réponses aux ordres données .
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Areg
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Une citation que j'aime bien: : Every little helps

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MessageSujet: Re: jeux et travail sur troupeau incompatible ?   troupeau - jeux et travail sur troupeau incompatible ? EmptyLun 23 Nov 2015, 17:25

J'ai des chenils mais les chiens vivent à la maison (et sèchent en chenils).
Pas de problème au boulot Wink

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audrey1010
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MessageSujet: Re: jeux et travail sur troupeau incompatible ?   troupeau - jeux et travail sur troupeau incompatible ? EmptyLun 23 Nov 2015, 19:00

Merci beaucoup, je lui ai fais lire vos réponses et il a comprit le message donc on va pouvoir jouer sans ce faire gronder pouce
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kaki
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MessageSujet: Re: jeux et travail sur troupeau incompatible ?   troupeau - jeux et travail sur troupeau incompatible ? EmptyLun 23 Nov 2015, 22:58

Mes chiens vivent 24/24 avec moi,  dorment dans ma chambre,  font des ballades quotidiennes avec moi, à pieds ou à vélo, des jeux de toutes sortes, de l'agility , du frisbee, de l'obérythmée et toutes sortes de "conneries" qui, l'air de rien, comme tu l'as bien compris, et dans la mesure où c'est fait avec bon sens, n'altèrent pas la bonne marche de nos relations, mais au contraire, la renforce.

Bien sûr, il ne s'agit pas de les occuper en permanence ou de les épuiser.
Mais tous sont parfaitement disponibles pour travailler au trioupeau, à tout moment, avec leurs défauts et leurs qualités propres.

Il faut tout de même  veiller à conserver  dans tous ces jeux et interactions la même place qu'on souhaite avoir au troupeau: celle du leader, de celui qui décide ( des reègles du jeux, du début, de la fin, par exemple ) . Si on respecte ça, on renforce cette place à travers toutes ces interactions . . :-)

Blue Boy est en classe 3 en spécial Border et inter-races.
Kate, plus jeune , en classe 2. Bebop ne sort pas en concours.

Tous me rendent service quasi quotidiennement au troupeau actuellement. pouce

_________________
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    Obéissance ••• Agility ••• Troupeau ••• Obérythmée ••• Frisbee
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MessageSujet: Re: jeux et travail sur troupeau incompatible ?   troupeau - jeux et travail sur troupeau incompatible ? EmptyMar 24 Nov 2015, 10:08

Je suis agriculteur, mes chiens sont en chenil mais rentrent à la maison lorsqu'ils sont secs et propres, ils attendent l' ordre pour franchir le seuil de la porte, ils me suivent presque partout sauf lorsque les tracteurs ou (et) le télescopique sont de sortie, alors la c'est au chenil.
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