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 Bonjour d'une famille en quête de complicité Coollienne

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Xavier_72
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MessageSujet: Bonjour d'une famille en quête de complicité Coollienne   Lun 09 Nov 2015, 14:32

Bonjour à tous,

Je nous présente, nous sommes une famille de 8, Nos deux filles (17 - Cool, Christine mon épouse, Moi même,

Hidalgo (Mâle Shih Tzu)



Gabin (mâle Maine coon)



Vénussia femelle Maine coon, Elenwë femelle cochon d'inde.

Plus 3 amies poules, et quelques amis Phasmes.

Nous allons prochainement déménager dans une maison avec 5000m² de terrain.

Et l'adoption dans la famille d'un Border Collie arrive au bout du chemin de réflexion qui y mène.

Me voici donc arrivé parmi vous pour partager avec vous nos questions dans un premier temps et pourquoi pas par la suite partager nos vécus.

Personnellement mes activités favorites du moment sont l'horticulture (bambousaie), la photo, l'aquarelle (débutant), le badminton.

A la maison la petite dernière élève des phasmes, pour la plus grande joie de sa soeur ainée petitmdr

Qui elle s'adonne principalement à la lecture, et aux séries mouvementées.

Maman pratique le scrap booking et la peinture.

Ce qui nous attire chez le Border Collie c'est sa beauté, et notre envie d'entrer en échange avec lui par la complicité d’apprentissage de chorégraphies Chien-maître.

A voir qui apprendra le plus à l'autre.

A bientôt donc.
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Deddy
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MessageSujet: Re: Bonjour d'une famille en quête de complicité Coollienne   Lun 09 Nov 2015, 14:48

Bonjour et bienvenue!

Quelle meute! (et les photos sont superbes!)

Pourquoi désirez vous spécifiquement un border? vous êtes séduits par un chien noir et blanc, ou par le berger qui sommeille en lui?

Parce que si c'est juste pour la couleur, il vaut mieux revoir sa copie. Il s'agit d'un chien de travail, conçu pour bosser aux moutons avant tout.

Il est joli mais sera malheureux s'il n'a pas l'intensité et le type d'activités qui lui conviennent... de plus, pour s'occuper, il peut vous causer des nuisances diverses et variées et développer des TOC.

_________________


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Xavier_72
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MessageSujet: Re: Bonjour d'une famille en quête de complicité Coollienne   Lun 09 Nov 2015, 16:25

Deddy a écrit:
Bonjour et bienvenue!

Quelle meute! (et les photos sont superbes!)

Merci

Deddy a écrit:

Pourquoi désirez vous spécifiquement un border? vous êtes séduits par un chien noir et blanc, ou par le berger qui sommeille en lui?

Parce que si c'est juste pour la couleur, il vaut mieux revoir sa copie. Il s'agit d'un chien de travail, conçu pour bosser aux moutons avant tout.

Il est joli mais sera malheureux s'il n'a pas l'intensité et le type d'activités qui lui conviennent... de plus, pour s'occuper, il peut vous causer des nuisances diverses et variées et développer des TOC.

J'ouvre un post dans la rubrique idoine ICI
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chloé
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Une citation que j'aime bien: : à chacun sa vérité

MessageSujet: Re: Bonjour d'une famille en quête de complicité Coollienne   Lun 09 Nov 2015, 22:17

bienvenue ici, et jolie famille...pour le border au vu de vos activités, vos hobbies, je vous déconseille, la beauté n'est pas en soit un critère de sélection, et de plus elle est subjective, donc plein de chiens sont beaux, et aussi les croisés de la SPA, surtout s'ils sont en harmonie avec la vie qu'on leur offre.

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Xavier_72
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MessageSujet: Re: Bonjour d'une famille en quête de complicité Coollienne   Mar 10 Nov 2015, 11:14

chloé a écrit:
bienvenue ici, et jolie famille...pour le border au vu de vos activités, vos hobbies, je vous déconseille, la beauté n'est pas en soit un critère de sélection, et de plus elle est subjective, donc plein de chiens sont beaux, et  aussi les croisés de la SPA, surtout s'ils sont en harmonie avec la vie qu'on leur offre.

Merci de cet avis.

Pouvez vous par contre détailler pourquoi posséder un Border Coolie et pratiquer le dressage en discipline agility ou Obé rythmé, est incompatible avec le badminton la vie à la campagne la photo ou autre je ne comprend pas bien ....

La beauté c'est subjectif par définition vous avez raison, il eu fallut que je détail ce que je voullais dire par là.

Je ne parle pas là de forme ou de robe bien que cela intervienne dans la perception mais bien plus de la beauté d'attitude de ce chien qui montre une "intelligence" physique dans ce qu'il fait, que ce soit derrière un troupeau, sur un parcours d'agility, ou ailleurs...

Je n'arrive pas bien à définir cette beauté que je perçois chez le border mais il s'agit plus d'attitude de comportement d'engagement maître - chien, que de d'aspect physique où là il y a bien d"autres esthétiques plus "flateuses" ou "à la mode"

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vanda
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MessageSujet: Re: Bonjour d'une famille en quête de complicité Coollienne   Mar 10 Nov 2015, 12:54

Bonjour,

Je suis aussi de l'avis des autres....un border je le déconseille.
C'est aller peut être à l'avant de soucis que vous n'aurez pas, avec l'envie de vos filles, un Cocker ou Teckel.
Et il y a un monde entre ces races.
Le Border est sélectionné sur le travail, et il peut devenir infernal à la maison.
Perso, j'ai pas le métier que j'ai, je n'aurais pas cette race en compagnie/sport. C'est un boulot de monstre d'en posséder un, et il faut être une main de fer dans un, gant de velours.

Vos poules vous pouvez déjà leur faire un trou, et avec les enfants selon le "type" de BC que vous aurez, ça peut être aussi un problème.

De l'OBR ou de l'agility, toute race peut briller dans ces disciplines, en faisant un peu attention à la génétique du chien.
Il existe énormément de races, et pas mal qui pourrait s'adapter au mode de vie : un jour c'est canapé pendant l'aquarelle, et le lendemain c'est sport avec le maître.
C'est possible aussi de trouver le border qui tolérera ce mode de vie, mais sur mes 6, j'en ai qu'un qui est très malléable dans l'activité..... (2 autres les enfants c'est une cata (une mauvais rencontre et c'est marquage au fer rouge à vie) et 1 autre au bout de 2 heures de repos après 8 heures de travail il commence à grimper au rideau ! lol)

Sinon, si vous êtes vraiment arrêté sur le BC ( mais j'en ai pas l'impression), vous tourner vers des élevages en Belgique, mais prendre un Australien reviendrait au même. Razz
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Xavier_72
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MessageSujet: Re: Bonjour d'une famille en quête de complicité Coollienne   Mar 10 Nov 2015, 13:32

vanda a écrit:
Bonjour,

Je suis aussi de l'avis des autres....un border je le déconseille.
C'est aller peut être à l'avant de soucis que vous n'aurez pas, avec l'envie de vos filles, un Cocker ou Teckel.
Et il y a un monde entre ces races.
Le Border est sélectionné sur le travail, et il peut devenir infernal à la maison.
Perso, j'ai pas le métier que j'ai, je n'aurais pas cette race en compagnie/sport. C'est un boulot de monstre d'en posséder un, et il faut être une main de fer dans un, gant de velours.

Vos poules vous pouvez déjà leur faire un trou, et avec les enfants selon le "type" de BC que vous aurez, ça peut être aussi un problème.

De l'OBR ou de l'agility, toute race peut briller dans ces disciplines, en faisant un peu attention à la génétique du chien.
Il existe énormément de races, et pas mal qui pourrait s'adapter au mode de vie : un jour c'est canapé pendant l'aquarelle, et le lendemain c'est sport avec le maître.
C'est possible aussi de trouver le border qui tolérera ce mode de vie, mais sur mes 6, j'en ai qu'un qui est très malléable dans l'activité..... (2 autres les enfants c'est une cata (une mauvais rencontre et c'est marquage au fer rouge à vie) et 1 autre au bout de 2 heures de repos après 8 heures de travail il commence à grimper au rideau ! lol)

Sinon, si vous êtes vraiment arrêté sur le BC ( mais j'en ai pas l'impression), vous tourner vers des élevages en Belgique, mais prendre un Australien reviendrait au même. Razz

Merci de ce point de vue.

Je ne comprends cependant pas :

On est sur un forum pb Collie et pour tous ce chien est une horreur ????

Il ne provoquera que des souci.
Nous ne saurons pas nous en occuper.
Il faut avoir le métier qui va avec ? lequel je ne sais toujours pas dites moi ?
Il va dévorer les poules les enfants ????
Il ne s'adaptera pas à notre mode de vie ?  On se connait ? Vous connaissez notre mode de vie sur un post d'une quinzaine de ligne ?
Ce chien est supplanté par bien d'autres races en Agility etc...

Ah si quand même si j'ai pas mal de chance ça peut le faire, la loterie quoi.

[MODE TROLL ON]
J'entends ce que vous me dite et je pense qu'il faut qu'on s'achète une tortue qui sera plus adaptée à notre mode de vie pépère.

Non je déconne.

Par contre il faudrait dépoussiérer vos à priori sur la peinture et l'aquarelle ....   ???

OUf désolé mais fallait que ça sorte.

[MODE TROLL OFF]

Bon soyons plus pragmatique et positif .....

Je dois faire fausse route et le Border Collie n'est pas le chien que j'imagine.

Pour comprendre mieux vos réticences, c'est en partie pour ça que je suis venu, je vais parcourir vos expériences qui semblent bien documentées.

J'espère y comprendre le pourquoi de vos réticences envers cette race.

J'ai visiblement bien fait de venir me documenter avant l'adoption.
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MessageSujet: Re: Bonjour d'une famille en quête de complicité Coollienne   Mar 10 Nov 2015, 15:38

Xavier_72 a écrit:
vanda a écrit:
Bonjour,

Je suis aussi de l'avis des autres....un border je le déconseille.
C'est aller peut être à l'avant de soucis que vous n'aurez pas, avec l'envie de vos filles, un Cocker ou Teckel.
Et il y a un monde entre ces races.
Le Border est sélectionné sur le travail, et il peut devenir infernal à la maison.
Perso, j'ai pas le métier que j'ai, je n'aurais pas cette race en compagnie/sport. C'est un boulot de monstre d'en posséder un, et il faut être une main de fer dans un, gant de velours.

Vos poules vous pouvez déjà leur faire un trou, et avec les enfants selon le "type" de BC que vous aurez, ça peut être aussi un problème.

De l'OBR ou de l'agility, toute race peut briller dans ces disciplines, en faisant un peu attention à la génétique du chien.
Il existe énormément de races, et pas mal qui pourrait s'adapter au mode de vie : un jour c'est canapé pendant l'aquarelle, et le lendemain c'est sport avec le maître.
C'est possible aussi de trouver le border qui tolérera ce mode de vie, mais sur mes 6, j'en ai qu'un qui est très malléable dans l'activité..... (2 autres les enfants c'est une cata (une mauvais rencontre et c'est marquage au fer rouge à vie) et 1 autre au bout de 2 heures de repos après 8 heures de travail il commence à grimper au rideau ! lol)

Sinon, si vous êtes vraiment arrêté sur le BC ( mais j'en ai pas l'impression), vous tourner vers des élevages en Belgique, mais prendre un Australien reviendrait au même. Razz

Merci de ce point de vue.

Je ne comprends cependant pas :

On est sur un forum pb Collie et pour tous ce chien est une horreur ????
Jamais lu ça, le border collie est le chien de référence au travail
Il ne provoquera que des souci. Non plus, mais c'est aller à l'avant de... Et il demande énormément de boulot, ce qui, de ma vision d'un chien de compagnie ne doit pas en être autant
Nous ne saurons pas nous en occuper. non plus, vous pouvez être des maîtres au top j'en sais rien
Il faut avoir le métier qui va avec ? lequel je ne sais toujours pas dites moi ? Tu n'es pas assez renseigné sur la race alors, tu devrais savoir quel est mon métier
Il va dévorer les poules les enfants ???? Les poules, c'est clair, les enfants ...
Il ne s'adaptera pas à notre mode de vie ?  On se connait ? Vous connaissez notre mode de vie sur un post d'une quinzaine de ligne ? Vous vous êtes présentez pour avoir des conseils, on vous en donne selon ce qu'on en a conclu. S'il y a des erreurs, désolée, vous pouvez corrigez là où on pêche
Ce chien est supplanté par bien d'autres races en Agility etc...Non plus, on dit que d'autre race peuvent briller dans cette discipline

Ah si quand même si j'ai pas mal de chance ça peut le faire, la loterie quoi. Je suis joueuse

[MODE TROLL ON]
J'entends ce que vous me dite et je pense qu'il faut qu'on s'achète une tortue qui sera plus adaptée à notre mode de vie pépère.
On a pas dû parler assez fort alors ....
Non je déconne.
Moi aussi
Par contre il faudrait dépoussiérer vos à priori sur la peinture et l'aquarelle ....   ???
study
OUf désolé mais fallait que ça sorte.

[MODE TROLL OFF]

Bon soyons plus pragmatique et positif .....

Je dois faire fausse route et le Border Collie n'est pas le chien que j'imagine.

Pour comprendre mieux vos réticences, c'est en partie pour ça que je suis venu, je vais parcourir vos expériences qui semblent bien documentées.

J'espère y comprendre le pourquoi de vos réticences envers cette race.

J'ai visiblement bien fait de venir me documenter avant l'adoption.

Non, il faut lire tout ça en tant que conseils, ici on est là pour des échanges cordiaux (si si !!) et depuis un ordi, je ne pense pas qu'on puisse interdire à qui que ce soit un achat (impulsif ou non) et même de visu...
On donne nos avis, et je n'ai lu que des " je te déconseille" pas des "je te l'interdit ! "
j'espère bien que tu parcourras le forum et te fera un avis propre, il est fait pour ça.
Si dans 6 mois tu reviens pour nous présenter ta boule de poil et que c'est un BC, on se réjouira pour vous...et si 3 mois + tard vous postez pour un problème de comportement on essaiera de vous aidez...

Faut pas croire que si on ne conseille pas à tout le monde de choisir cette race de chien on est les méchants de l'histoire...ni qu'on n'aime pas nos chiens...bien au contraire !!
Le premier qui touche à un des miens il le sent passer.... mais oui, cette race a une particularité qui la rend unique, qui la rend exceptionnelle, mais qui, mal utilisé ou pas utilisée peut devenir un sacré défaut.
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MessageSujet: Re: Bonjour d'une famille en quête de complicité Coollienne   Mar 10 Nov 2015, 15:55

Le métier dont parle Vanda est "éleveur" d'ovin ou de bovin, ce pourquoi est fait le border. Il est avant tout un chien de berger. Son travail, qu'il a dans ses gènes depuis des générations, est de diriger les troupeaux et de travailler en complicité avec le berger.

Je suis très mal placée pour parler de ça, vu que je ne fais pas de troupeau avec les miens. Tu peux aussi avoir la chance de tomber sur un chien comme mon Bandit, qui n'a pas instinct particulier (Bandit à peur des moutons) mais qui a quand même pas tout perdu du chien de berger. Il a peur des moutons, mais veut arrêter tout ce qui est en mouvement....chat, oiseaux, vélo et plus grave, voitures. C'est un réel problème souvent rencontré avec le border.

Un autre problème du border, est que c'est un chien qui peut être très peureux...c'est très courant aussi. J'ai 2 border, un qui l'est et l'autre pas du tout, et je ne changerai de race pour rien au monde, mais ils ont leurs défauts, qui sont peut être plus prononcés que chez d'autres races.

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Xavier_72
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MessageSujet: Re: Bonjour d'une famille en quête de complicité Coollienne   Mar 10 Nov 2015, 16:27

vanda a écrit:
Xavier_72 a écrit:
vanda a écrit:
Bonjour,

Je suis aussi de l'avis des autres....un border je le déconseille.
C'est aller peut être à l'avant de soucis que vous n'aurez pas, avec l'envie de vos filles, un Cocker ou Teckel.
Et il y a un monde entre ces races.
Le Border est sélectionné sur le travail, et il peut devenir infernal à la maison.
Perso, j'ai pas le métier que j'ai, je n'aurais pas cette race en compagnie/sport. C'est un boulot de monstre d'en posséder un, et il faut être une main de fer dans un, gant de velours.

Vos poules vous pouvez déjà leur faire un trou, et avec les enfants selon le "type" de BC que vous aurez, ça peut être aussi un problème.

De l'OBR ou de l'agility, toute race peut briller dans ces disciplines, en faisant un peu attention à la génétique du chien.
Il existe énormément de races, et pas mal qui pourrait s'adapter au mode de vie : un jour c'est canapé pendant l'aquarelle, et le lendemain c'est sport avec le maître.
C'est possible aussi de trouver le border qui tolérera ce mode de vie, mais sur mes 6, j'en ai qu'un qui est très malléable dans l'activité..... (2 autres les enfants c'est une cata (une mauvais rencontre et c'est marquage au fer rouge à vie) et 1 autre au bout de 2 heures de repos après 8 heures de travail il commence à grimper au rideau ! lol)

Sinon, si vous êtes vraiment arrêté sur le BC ( mais j'en ai pas l'impression), vous tourner vers des élevages en Belgique, mais prendre un Australien reviendrait au même. Razz

Merci de ce point de vue.

Je ne comprends cependant pas :

On est sur un forum pb Collie et pour tous ce chien est une horreur ????
Jamais lu ça, le border collie est le chien de référence au travail
Il ne provoquera que des souci. Non plus, mais c'est aller à l'avant de... Et il demande énormément de boulot, ce qui, de ma vision d'un chien de compagnie ne doit pas en être autant
Nous ne saurons pas nous en occuper. non plus, vous pouvez être des maîtres au top j'en sais rien
Il faut avoir le métier qui va avec ? lequel je ne sais toujours pas dites moi ? Tu n'es pas assez renseigné sur la race alors, tu devrais savoir quel est mon métier
Il va dévorer les poules les enfants ???? Les poules, c'est clair, les enfants ...
Il ne s'adaptera pas à notre mode de vie ?  On se connait ? Vous connaissez notre mode de vie sur un post d'une quinzaine de ligne ? Vous vous êtes présentez pour avoir des conseils, on vous en donne selon ce qu'on en a conclu. S'il y a des erreurs, désolée, vous pouvez corrigez là où on pêche
Ce chien est supplanté par bien d'autres races en Agility etc...Non plus, on dit que d'autre race peuvent briller dans cette discipline

Ah si quand même si j'ai pas mal de chance ça peut le faire, la loterie quoi. Je suis joueuse

[MODE TROLL ON]
J'entends ce que vous me dite et je pense qu'il faut qu'on s'achète une tortue qui sera plus adaptée à notre mode de vie pépère.
On a pas dû parler assez fort alors ....
Non je déconne.
Moi aussi
Par contre il faudrait dépoussiérer vos à priori sur la peinture et l'aquarelle ....   ???
study
OUf désolé mais fallait que ça sorte.

[MODE TROLL OFF]

Bon soyons plus pragmatique et positif .....

Je dois faire fausse route et le Border Collie n'est pas le chien que j'imagine.

Pour comprendre mieux vos réticences, c'est en partie pour ça que je suis venu, je vais parcourir vos expériences qui semblent bien documentées.

J'espère y comprendre le pourquoi de vos réticences envers cette race.

J'ai visiblement bien fait de venir me documenter avant l'adoption.

Non, il faut lire tout ça en tant que conseils, ici on est là pour des échanges cordiaux (si si !!) et depuis un ordi, je ne pense pas qu'on puisse interdire à qui que ce soit un achat (impulsif ou  non) et même de visu...
On donne nos avis, et je n'ai lu que des " je te déconseille" pas des "je te l'interdit ! "
j'espère bien que tu parcourras le forum et te fera un avis propre, il est fait pour ça.
Si dans 6 mois tu reviens pour nous présenter ta boule de poil et que c'est un BC, on se réjouira pour vous...et si 3 mois + tard vous postez pour un problème de comportement on essaiera de vous aidez...

Faut pas croire que si on ne conseille pas à tout le monde de choisir cette race de chien on est les méchants de l'histoire...ni qu'on n'aime pas nos chiens...bien au contraire !!
Le premier qui touche à un des miens il le sent passer.... mais oui, cette race a une particularité qui la rend unique, qui la rend exceptionnelle, mais qui, mal utilisé ou pas utilisée peut devenir un sacré défaut.


Tout d’abord merci de la note d'humour et de conseil que je n'avais pas perçu auparavant (ça ne veut pas dire qu'elle n'y était pas mais que ma tête de caboche ne l'avait pas perçu) dans les post.

Pour ce qui est du métier je soupçonne qu'on parle d'élevage et que je suis ici sur un forum parlant de Border Collie chien de troupeau.

J'avais découvert ce chien sous cet angle de vues il y a quelques années et bien qu'ayant été fasciné par ses facultés je m'étais dit n'ayant pas de troupeau je ne serait jamais adopté par un BC.

Par contre en allant trainer sur cette fichu toile capable du meilleur comme du pire (je ne sait encore dans quel cas nous sommes pour l'instant) j'ai (cru) découvrir que cette race était depuis peu devenue aussi l'égérie d'un nouveau groupe d'individus passionés de travail avec chien en agility (que j'ai découvert par la même) obé rythmé etcc...

De plus voyant que souvent les maîtres sont souvent de jeunes adolescentes, j'ai bêtement traduit chien de famille.

par contre étant farouchement oposé à l'achat d'un animal (et même d'un végétal c'est vous dire) comme d'un vulgaire produit manufacturé sur une impulsion je suis venu au pays des passionnés de BC (ici et ailleurs) pour en savoir plus.

Et la discour que j'entend (pas forcément celui que l'on me donne mais celui que je perçois) c'est nous te le déconseillons.

LA Douche Froiiiiide !

Maintenant comme quand j'ai une idée dans la tête je ne l'ai pas dans le C--, je vais vous écoutez et creuser le sujet.
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MessageSujet: Re: Bonjour d'une famille en quête de complicité Coollienne   Mar 10 Nov 2015, 16:31

joce91 a écrit:
Le métier dont parle Vanda est "éleveur" d'ovin ou de bovin, ce pourquoi est fait le border. Il est avant tout un chien de berger. Son travail, qu'il a dans ses gènes depuis des générations, est de diriger les troupeaux et de travailler en complicité avec le berger.

Je suis très mal placée pour parler de ça, vu que je ne fais pas de troupeau avec les miens. Tu peux aussi avoir la chance de tomber sur un chien comme mon Bandit, qui n'a pas instinct particulier (Bandit à peur des moutons) mais qui a quand même pas tout perdu du chien de berger. Il a peur des moutons, mais veut arrêter tout ce qui est en mouvement....chat, oiseaux, vélo et plus grave, voitures. C'est un réel problème souvent rencontré avec le border.

Un autre problème du border, est que c'est un chien qui peut être très peureux...c'est très courant aussi. J'ai 2 border, un qui l'est et l'autre pas du tout, et je ne changerai de race pour rien au monde, mais ils ont leurs défauts, qui sont peut être plus prononcés que chez d'autres races.


Merci de ces précisions.

Maudit internet qui ne présente pas du tout les choses sous cet angle, quelle déception.

Ou peut être étais je bien contant de percevoir le BC comme je l'ai perçu.

A approfondir ..................................
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MessageSujet: Re: Bonjour d'une famille en quête de complicité Coollienne   Mar 10 Nov 2015, 16:44

Je commence à comprendre (croit comprendre) que nous sommes ici sur un forum orienté éleveurs.

Quand vous dite que le chien stope tout ce qui bouge il va jusqu'à agresser ce qui bouge ou il procède comme je l'ai vu faire avec des moutons il se poste pour stoper. (désolé les termes sont surement inexactes)

Cela s'éduque ou pas ?

" .... vers des élevages en Belgique, mais prendre un Australien reviendrait au même ..."

Berger australien plus gros non ?

BC collies Belges plus docile pourquoi pas mais aussi réceptif ? intelligent ? Pourquoi ? Élevés à la bière ?
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Aenwen
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MessageSujet: Re: Bonjour d'une famille en quête de complicité Coollienne   Mar 10 Nov 2015, 17:12

pour ma part j'ai 4 monstres, deux whippets un berger australien et un jeune border.

niveau caractère le berger australien est adorable mais épuisant il ne se pose que rarement et est toujours en demande d'attention d'apprentissage etc par contre son plus gros défaut il est gueulard il aboie du matin au soir après les camions les mouches etc... avec nous il vocalise pour se faire comprendre XD

les whip sont les rois des calins et surtout du canapé et ultra accro à moi des pots de colle à la maison des vrais bombes a l’extérieur

le border* bah il n'a pas le caractère border le notre en fait XD c'est un doudou super zen voir même flemmard on doit ruser pour réussir à le motiver et ainsi le faire bosser un peu.
par contre tout comme le berger australien il apprend ultra vite

* je precise qu'il est non lof ce qui peut expliquer une différence de caractère car même s'il a l'aspect border il y a peut être du croisé porte et fenêtre quelque part ...
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Deddy
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MessageSujet: Re: Bonjour d'une famille en quête de complicité Coollienne   Mar 10 Nov 2015, 17:30

Un border, en France, est le seul chien, qui pour avoir le LOF, doit passer une épreuve de travail sur moutons. Toutes les autres races doivent passer par la beauté.
Par conséquent le border que tu achètes a automatiquement besoin de travailler au troupeau car il est sélectionné pour cela.

Si on te conseille de regarder en Belgique, c'est que chez nous (suis belge) tu as le border LOSH, qui est un bon gros border, pas sélectionné pour le travail, juste sélectionné pour la beauté, et éventuellement un peu plus fin pour les 'lignées agility'.

Si tu veux du travailleur en Belgique, tu regardes les lignées ISDS (un livre des origines international du chien de travail-troupeau)

Prendre hors LOF et LOSH, c'est s'exposer à des chiens qui n'auront pas les garanties d'avoir été testés, qui peuvent devenir aveugles (AOC), ou dysplasiques, ou encore être sensibles aux médicaments (MDR1)

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MessageSujet: Re: Bonjour d'une famille en quête de complicité Coollienne   Mar 10 Nov 2015, 17:51

le border en belgique relève plus du border de show ou l'instinct ne prime pas contrairement à la france ou un border LOF est sélectionné au travail sur troupeau

Il n'empêche qu'il ne faut pas généraliser sur le border belge (je parle bien avec pédigrée) car certains élevages ont de très bons chiens de travail (de niveau compétition internationale) et dont les descendant sont demandeur de travail et ont de l'instinct donc comme pour tout, il ne faut pas généraliser sur le border collie en Belgique (oui sur le coup lire ça en permanence, c'est soulant aussi, désolée ma réponse est tombée sur ton sujet)

Pour l'australien, ils sont généralement plus "lourd" oui mais de niveau ça va dépendre la lignée que tu prends.
Tu as l'aussie comme la plupart le connaissent, pataud, pleins de poil qui peut être un très bon sportif aussi mais qui ne sera pas autant demandeur que le border et n'aura pas le même instinct (voir pas du tout) et tu as aussi les lignées de working aussie qui travaillent, ne sont pas des gros machins tout lourd et pleins de poils et qui ont un fort atavisme

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MessageSujet: Re: Bonjour d'une famille en quête de complicité Coollienne   Mar 10 Nov 2015, 17:56

Snurfy a écrit:

Il n'empêche qu'il ne faut pas généraliser sur le border belge (je parle bien avec pédigrée) car certains élevages ont de très bons chiens de travail (de niveau compétition internationale) et dont les descendant sont demandeur de travail et ont de l'instinct donc comme pour tout, il ne faut pas généraliser sur le border collie en Belgique (oui sur le coup lire ça en permanence, c'est soulant aussi, désolée ma réponse est tombée sur ton sujet)

Ceux qui bossent ont alors souvent aussi l'ISDS. C'est un indice pour ceux qui fuient le chien de travail : LOSH + ISDS = je passe mon chemin.

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Xavier_72
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MessageSujet: Re: Bonjour d'une famille en quête de complicité Coollienne   Mar 10 Nov 2015, 20:59

Merci pour tous ces avis.

je crois que je commence à comprendre ....


Mais allez y dites m'en encore plus, c'est passionnant.
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MessageSujet: Re: Bonjour d'une famille en quête de complicité Coollienne   Mar 10 Nov 2015, 21:16

Xavier_72 a écrit:
Je commence à comprendre (croit comprendre) que nous sommes ici sur un forum orienté éleveurs.

Quand vous dite que le chien stope tout ce qui bouge il va jusqu'à agresser ce qui bouge ou il procède comme je l'ai vu faire avec des moutons il se poste pour stoper. (désolé les termes sont surement inexactes)

Cela s'éduque ou pas ?

" .... vers des élevages en Belgique, mais prendre un Australien reviendrait au même ..."

Berger australien plus gros non ?

BC collies Belges plus docile pourquoi pas mais aussi réceptif ? intelligent ?  Pourquoi ? Élevés à la bière ?

c'est pas forcément un forum d'éleveurs(d'ovins ou de bovins) bien qu'il y en ai (très peu) mais de possesseurs et de passionnés de borders, je vais pas te détailler tous les spécificités du border qui quand elles sont utilisés au travail (troupeau) sont de merveilleuses qualités, très rapide, très réactif, sans cesse en encerclement, réagissant même quand ils semblent dormir à tout ce qui bouge, pas forcément sociable avec les humains étrangers, apprenant très vite (même les conneries)...à savoir que quand tu iras te balader en famille tu devras sans cesse gérer ton chien si tu croises un cycliste, un jogger, une voiture, c'est faisable, mais ça demande beaucoup d'investissement, et c'est vrai que souvent beaucoup de propriétaires baissent les bras et les borders se retrouvent en SPA

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MessageSujet: Re: Bonjour d'une famille en quête de complicité Coollienne   Ven 13 Nov 2015, 14:13

Un petit mot en passant pour vous dire que je vous lit beaucoup, j'ai pris bonne note de tout ce que vous me dites, et que mon choix pour un Border Collie est suspendu à un Oui Mais, du fait de vos mise en garde.

Cependant plus je vous lit, dans le bon comme dans le moins enthousiasmant, plus j'aime cette race.

Il faut que je relise la charte du forum avant de vous saouler de questions car il en reste un petit paquet. Mais la lecture de vos échanges répond déjà à beaucoup d'entre elles.

Merci à vous tous.

A suivre ...
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MessageSujet: Re: Bonjour d'une famille en quête de complicité Coollienne   Sam 14 Nov 2015, 16:51

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MessageSujet: Re: Bonjour d'une famille en quête de complicité Coollienne   Sam 14 Nov 2015, 22:00

Merci pour cette information

À méditer .....

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Bonjour d'une famille en quête de complicité Coollienne
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