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 club canin et concentration

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LEXY-BZH
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MessageSujet: club canin et concentration   Dim 25 Oct 2015, 21:33

Bonsoir à tous, un petit message pour vous faire partager l'éducation de ma chienne Lexy, border collie croisée berger australien de 7 mois. Elle est inscrite au club canin depuis ces 2 mois 1/2. Elle a commencé au cours du chiot pour passer récemment au cours intermédiaire 1er groupe. J'y vais le samedi, il y a au moins une trentaine de chien répartis en 4 groupes: les chiots, groupe intermédiaire n°1 (auquel est lexy), groupe intermédiaire n°2 et groupe des confirmés. Le dimanche il y a aussi pour ceux qui veulent un cours d'assurer. Par contre genre on est pas plus de huit. Deux groupes sont fait: débutants (auquel est lexy) et confirmés. Le samedi pas de problème avec elle, elle écoute plutôt bien émoticône smile. Le dimanche, ce ne sont pas les mêmes éducateurs. J'y suis allée ce matin avec elle, car hier on a pas pu assister au cours. (J'y vais au moins une fois par semaine). Le problème qui se pose principalement c'est sa concentration. Elle va bien mettre 25/30 minutes avant de se concentrer et se mettre a travailler. Elle est trop dispersée (malgré le fait que j'arrive 30 min avant le début du cours pour la dépenser et pour qu'elle voit tous les copains avant de commencer le cours). Aujourd'hui ce n'a pas été le bon jour pour elle, car étant dans un groupe de 4 maitres/chiens on se serait attendu a ce que par rapport au samedi, les éducateurs prennent plus de temps pour chaque chien. Cela a été respecté pour les autres chiens mais Lexy a été mise de côté. Pourquoi? Parce qu'elle faisait qu'aboyer ayant marre d'attendre son tour (soit 30 mn d'attente pour elle avant qu'elle puisse commencer à travailler). Donc je peux comprendre l'impatience de ma chienne. Non on ne la calculait pas, par contre quand elle s'impatientait, l'éduc était bien là pour la remettre a sa place et lui donner des coups de collier (lexy a même hurler). Je suis dégoutée de cette mentalité. Ma pauvre chienne est prise en grippe car elle a des difficultés de concentration. Autre chose, une chienne d'1 mois de plus que Lexy, croisé border et epagneul travaille très bien. C'est vrai qu'elle écoute bien cette chienne. par contre lexy est toujours comparée a cette chienne. Ah oui cette chienne est mieux que lexy, elle écoute mieux, pourtant elle n'a qu'un mois de plus. Tout ça pourquoi? Parce qu'elle se ressemble. Ma Lexy est donc continuellement diminué a coté de cette chienne. Toujours comparé pour mieux la rabaissé. J'aurais une question, auriez vous des idées pour que ma chienne soit moins dispersée pendant son cours d'éducation?

merci pour vos réponses

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joce91
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MessageSujet: Re: club canin et concentration   Dim 25 Oct 2015, 21:57

Bonjour,

Pour le problème de concentration, j'ai le même avec Hippie qui vient pourtant d'avoir 3 ans et est dans les confirmés depuis longtemps. Mais que fais-tu en attendant ton tour. Dans mon club, qui est super, nous travaillons principalement tous ensembles. Mais s'il y a des moments d'attente, je travaille avec Hippie sur de petits exercices (positions, tricks qu'elle connait bien etc..) pour la garder sur moi. Pour ton problème "relationnel" avec les éducateurs, si ça ne va pas, moi je changerai de club. Pour moi, le club est un lieu où je vais avec plaisir. Le chien ressent ce que tu vis et s'il te sent mal, ça va certainement jouer sur son comportement.
Hippie se déconcentre très vite, donc on fait énormément de pause "défouloir" entre les exercices et j'ai remarqué qu'elle est beaucoup plus attentive à ce que je lui demande si elle n'est pas en laisse.
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LEXY-BZH
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MessageSujet: Re: club canin et concentration   Dim 25 Oct 2015, 22:09

Il y a eu un exercice ou on a tous fait ensemble, sinon c'est chacun son tour vu que l'éducatrice passe nous voir. Mais vu que Lexy est catégorisée comme chienne qui ne veut pas travailler, on nous laisse de côté. Du coup je travaille seule avec elle. Mais bon à ce moment là pas la peine de payer un club canin car je peux le faire à la maison.
Sinon dans le cours des chiots entre chaque exercice c'est la récré, ils peuvent de défouler tous ensemble et jouer. Maintenant qu'elle est passée dans le cours intermédiaire il n'y a plus de récré. Elle veut souvent jouer avec les copains d'à côté..
J'ai beau venir plus tôt pour la dépenser avant le cours c'est toujours pareil...

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joce91
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MessageSujet: Re: club canin et concentration   Dim 25 Oct 2015, 22:13

Quand tu dis qu'il n'y a plus de récré, ça veut dire qu'ils doivent rester concentrés combien de temps ?
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Akora
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MessageSujet: Re: club canin et concentration   Dim 25 Oct 2015, 22:25

Si déjà l'éducateur vient mettre des coups de colliers à ta chienne juste parce qu'elle s'impatiente, je changerais de club, tu dit bien que ta chienne à eu mal en plus. Si tu ne te plait pas dans ce club, change car un club doit normalement être un plaisir pour le chien ainsi que pour le maître. Je trouve ça irrespectueux d'aller mettre des coups de colliers à un chien qui n'est même pas le sien sous prétexte qu'elle aboie. Et de comparer une fois, d'accord mais si c'est continuellement, ça doit être vraiment très casse pied.
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MessageSujet: Re: club canin et concentration   Dim 25 Oct 2015, 22:31

aie, oui, j'avais pas vu le passage sur les coups de collier. C'est un club qui fonctionne en éducation positive ? Moi j'aurai d'abord gueulé puis quitter le club. Il n'y en a pas un autre dans ton coin ?
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MessageSujet: ALOrs   Lun 26 Oct 2015, 00:38

LEXY-BZH a écrit:
J'aurais une question, auriez vous des idées pour que ma chienne soit moins dispersée pendant son cours d'éducation?

merci pour vos réponses
Ma réponse est SANS APPEL, et très sérieuse: pour le bien-être mental de ta chienne... prends ta chienne, tes jambes à ton cou, et...
CHANGE DE CLUB!!!

je précise: je suis  en clubs canins depuis 14 ans. J'ai été monitrice en éducation pendant 12 ans... ( je suis toujours monitrice, mais uniquement en obéissance et en Agility, ce qui n'a rien à voir )
Ayant également exercé en privé, je côtoie des éducateurs privés qui sont presque unanimement farouchement "anti-clubs". J'ai pour habitude de défendre les clubs, en ce sens qu'il  en a des bons et des mauvais . Donc je ne te dis pas de fuir avec un parti pris. Mais bien parce que c'est la meilleure chose que tu doives faire, et faire VITE.

De manière générale, il faut reconnaître au club un gros défaut: aucun moniteur ou entraineur ne peut assurer un travail individuel adapté: il faut gérer un groupe, donc la gestion du groupe se fait au détriment de la gestion de l'individu. C'est absolument inévitable, dans des mesures variables, selon l'organisation du cours.

De plus , ce qui convient aux uns ne convient pas nécessairement aux autres.


D'après ce que tu décris, les modalités des entraînements de ton clubs ne conviennent ABSOLUMENT PAS à ta chienne.
Ce n'est pas que ta chienne est moins douée ( elle l'est même probablement bien plus que la moyenne... ) , ou qu'elle ne veut pas travailler!  C'est que la façon dont se déroule la séance NE LUI CONVIENT PAS.

Saches bien que, chez les humains , statistiquement, 3/4 des enfants " précoces " ( surdoués )  seront en échec scolaire...  ( chiffres réels qui ne sont pas de moi... )
Pourquoi?  Parce que le système scolaire , qui déjà ne convient pas à tous, convient encore moins à ces enfants à l'esprit bouillonnant...
 Le seul "avantage", sur le plan éducatif , d'un club comme le tien pour ta chienne,  est qu'il permet de la socialiser ( = elle sort, elle voit d'autres chiens, des gens, de l'animation... )  MAIS.... même là, il y a un problème, et un GROS: la façon dont elle est traitée lui fait associer ce monde à des impressions désagréables.


IL EST ABSOLUMENT INADMISSIBLE qu'un moniteur se permette de mettre le moindre coup de sonnette à ta chienne. Rien que ça, c'est un motif suffisant pour FUIR.

Mais franchement, la laisser attendre, et donc péter un boulon et se retrouver indisponible ensuite ( forcément! ) pour se concentrer et seulement là, essayer de lui "enseigner" des trucs  je mets des guillemets, car les méthodes que tu exposent me semblent particulièrement inadaptées )  bref, v'est la CATA.
Et par dessus le marché, certains se permettent de comparer ta chienne à un autre??? C'EST DU DÉLIRE!

Je te conseille TRÈS TRÈS FORTEMENT de prendre tes jambes à ton cou et de FUIR ce club.
Va en visiter d'autres, en exposant tes difficultés, ou bien, si aucun ne te semble assez ouvert, va voir un éducateur privé, mais attention, un éducateur positif. Si tu choisis cette dernière option, reviens sur le forum, on te donnera une liste d'éducateurs privés qui sont VRAIMENT positifs, car beaucoup prétendent l'être sans l'être vraiment.

Bon courage.
PS: quel âge a ta chienne?

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MessageSujet: Re: club canin et concentration   Lun 26 Oct 2015, 02:21

(Je répond à sa place mais elle à 7 mois, c'est marquer tout en haut de son message)
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MessageSujet: Re: club canin et concentration   Lun 26 Oct 2015, 14:12

Ha oui. Pardon, et merci.
( ps: rien à voir, mais  ta signature est superbe <3 )

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MessageSujet: Re: club canin et concentration   Lun 26 Oct 2015, 15:38

Merci =)
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MessageSujet: Re: club canin et concentration   Lun 26 Oct 2015, 20:04

le coup de sonnette fait par le moniteur fait très certainement partie de leur méthode de travail.
la question que je me pose, t'a t on expliqué la méthode du club avant de t'inscrire ?
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LEXY-BZH
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MessageSujet: Re: club canin et concentration   Mer 28 Oct 2015, 14:29

Non on ne m'a pas expliqué la méthode de travail dans ce club. Je continue de travailler avec elle à la maison histoire d'avoir de bonnes bases afin qu'on ne puisse pas me dire ensuite qu'elle ne veut pas travailler..
Quand elle s'est fait recadrée par la monitrice dimanche dernier, Lexy était partie jouer avec un autre chien plus jeune qu'elle (qui était dès fois même aggressif envers ma chienne et surtout envers sa maitresse). Mais c'est Lexy qui s'est fait remonter les bretelles. L'autre chien, ou le comportement était beaucoup plus discutable a été ramené à sa maitresse sans rappel à l'ordre... Alors ça avec en plus aller a un cours ou on ne la calcule pas parce que soit disant elle est trop dispersée ça fait trop pour moi.

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zizou
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MessageSujet: Re: club canin et concentration   Jeu 29 Oct 2015, 09:57

Peu étre qu'il n'y a que cette monitrice qui emploi cette méthode ???
Reste sur le samedi et tant pis si tu saute 1 semaine .
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LEXY-BZH
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MessageSujet: Re: club canin et concentration   Jeu 29 Oct 2015, 15:51

Oui le samedi ça se passe mieux malgré le nombre de chiens/maitres présents. J'ai l'impression que les educateurs sont plus disponibles pour chacun, bizarre. ^^
En tous cas dimanche je n'y vais plus. Avec la monitrice ça passe pas. En plus elle écorche le nom de ma chienne.. Ah bah oui elle ressemble tellement à l'autre chien que même pas la peine de connaitre son prénom.. Pauvre Lexy :/ Mais le principal c'est que Lexy soit mon trésor et que je sais comment elle est. Une vrai petite boule d'amour, un peu fofolle mais normal vu son âge Wink

J'ai trouvé ça sur les réseaux sociaux, et je trouve que c'est de circonstance:

Art. R. 214-6 du Code Rural : "L’exercice des activités d’éducation, de dressage ou de présentation au public dans des conditions et avec méthodes ou accessoires pouvant occasionner des blessures, des souffrances, du stress ou de la peur est interdit. Il doit être tenu compte de l’âge, de la volonté à agir, du sexe, et du niveau et des capacités d’apprentissage des animaux."

Qu'en pensez*vous?

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robert
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MessageSujet: Re: club canin et concentration   Lun 02 Nov 2015, 11:40

je pense qu'il y a des gens qui se battent pour le bien etre du chien et d'autres qui s'incruste dans la maltraitance du chien sans rien comprendre.

https://www.facebook.com/notes/ecc/union-dalerte-concernant-les-m%C3%A9thodes-d%C3%A9ducation-et-de-r%C3%A9%C3%A9ducation-canine/1514024785579618
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MessageSujet: Re: club canin et concentration   Lun 02 Nov 2015, 19:19

salut

j'arrive un peu tard dans la discussion mais d’après ma toute petite expérience du club, j'ai arrêté pour tout plein de raison mais entre autre :
laisser les chiens dans l'attente pendant 30 min pour un passage de 3 min, au début pendant l'attente je le travaillais, mais ça ne plaisait pas a certaines personnes, du coup j'ai arrêté de travailler mais résultats mon kalou s'est mis a être surexcité a ne plus pouvoir être calmé sur le terrain qu'en le ramenant super loin(terrain hors de vue).

l'autre chose pour la quelle j'ai du mal, au cours des petits ils ont des récrés et jouent ensemble et pi d'un coup pour le groupe au dessus il n'y a plus cette récré. on me répond oui c'est nécessaire au début pour la socia, et bien après aussi ils ont besoin de socia ca ne s’arrête pas d'un coup d'un seul. le chien ne comprend plus, et pour kalou cette récré était une récompense en elle même.

dernière chose,si quelqu'un touche a mon chien (moniteur ou pas) sans me demander et sans explication alors là c'est le pompom!!!
il est arrivé une fois qu'un monsieur donne un coup de pied a un chien parce qu'il voulait jouer avec sa chienne, je lui ai dit de ne pas s'aventurer a le faire avec le mien car sinon c'est lui qui s'en prendra un grand ou je pense! les monitrices ne l'ont pas vu faire mais on apprécié ma remarque.

le problème des club (je ne connais que peu je rappelle) c'est que c'est un peu faux cul. alors que j'aime la franchise. les autres regardent mais il faut surtout pas que ton chien fasse mieux que les autres c'est trop compétition.

fais ton choix mais attention a ta chienne elle arrive a un age délicat!

bonne continuation


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Laios
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MessageSujet: Re: club canin et concentration   Ven 06 Nov 2015, 10:22

Bonjour,
Je sens plein de tristesse dans tes propos. En plus quand on en arrive à chercher dans les textes de loi, c'est qu'il y a un gros problème.
Je vais te donner mon avis d'humain (je ne me permettrais pas de juger de l'éducation de ton chien, je ne m'y connais pas assez).
Personnellement, si j'ai pris un chien, c'est (entre autre) pour partager avec lui des moments agréables : Jouer avec lui, me balader, rencontrer des gens sympas lors des balades (j'ai remarqué que les gens pas sympas se détournent naturellement), etc. On est assez emm... dans la vie de tous les jours pour s'en rajouter une couche dans nos activités annexes.
Si je devais me rendre régulièrement avec lui dans un endroit qui ne me plait pas, avec la boule au ventre, à me demander comment ça va se passer, etc. je crois que ça irait à l'encontre de ce pour quoi j'ai pris un chien.
Je pense (peut-être que je me trompe mais je ne crois pas) que si tu vas dans un endroit en n'étant pas heureuse d'y aller, ton chien va s'en rendre compte et ne pas lui non plus y être heureux.
Je ne te dis pas de changer de club ou d'arrêter le club. Ce que je te dis, c'est pose toi la question pour toi même sur ce que tu souhaites pour toi, ensuite pour ton chien et enfin pour votre relation.
Voilà, je te livre ma pensée, j'espère que ça fera avancer tes réflexions.
Bonne journée et tiens nous au courant.
Jean Philippe.
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MessageSujet: Re: club canin et concentration   Ven 06 Nov 2015, 14:07

Franchement je n'ai jamais emmener mes chiens en club et ils vont très bien et sont parfaitement éduqués. Pour moi, c'est l'ennui qui m'a dégoûté des clubs: attendre et tourner en rond comme un poisson rouge dans son bocal en demandant à chaque fois qq chose que le chien a compris en 30 s, ce n'est ni pour moi, ni pour mes chiens... Je pense qu'il ne faut pas culpabiliser, il y a plein d'autres façons pour sociabiliser et éduquer son chien. Si on aime ok mais sinon pourquoi se faire du mal? D'autant que le chien est une éponge...
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MessageSujet: Re: club canin et concentration   Sam 07 Nov 2015, 00:10

LEXY-BZH a écrit:

Art. R. 214-6 du Code Rural : "L’exercice des activités d’éducation, de dressage ou de présentation au public dans des conditions et avec méthodes ou accessoires pouvant occasionner des blessures, des souffrances, du stress ou de la peur est interdit. Il doit être tenu compte de l’âge, de la volonté à agir, du sexe, et du niveau et des capacités d’apprentissage des animaux."

Qu'en pensez*vous?
J'en pense que c'est une perle que la majorité des éducateurs / monteurs ne respectent pas. evilbaillonné

Je plussoie les propos de Laios. Si quelque chose te déplait, ne l'accepte pas.



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MessageSujet: Re: club canin et concentration   Sam 07 Nov 2015, 14:27

kaki a écrit:

Je plussoie les propos de Laios. Si quelque chose te déplait, ne l'accepte pas.



"Plussoyer" Un verbe que je ne connaissais pas.
http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/plussoyer/
Il est génial ce site, on apprend des choses sur les chiens mais on enrichit également son vocabulaire.  cheers  bounce
Merci.
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joce91
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MessageSujet: Re: club canin et concentration   Dim 08 Nov 2015, 18:08

Tous les clubs ne sont pas à mettre dans le même panier, et heureusement, il y en a des super. Pour Hippie j'ai commencé dans un club où l'école du chiot était extra mais dès qu'on passait à l'étape au dessus, à savoir les cours d'éduc, ce n'était plus la même chose. J'ai donc quitté ce club pour une association qui pratique l'éducation positive (ludication) éducation par le jeu. Puis finalement, nous sommes en train de lancer un nouveau club sur ma commune exclusivement en éduc positive. Tous las éducateurs y tiennent et fonctionnent comme ça. C'est génial.
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LEXY-BZH
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MessageSujet: Re: club canin et concentration   Mer 11 Nov 2015, 19:06

Merci à tous pour vos messages, je me rend bien compte que ce genre d'éducation ne correspond ni a ma chienne ni à moi d'ailleurs. Je n'y vais plus le dimanche pour la simple et bonne raison qu'avec les éduc ça ne passe pas, ma chienne non a aussi du mal donc pas la peine de perdre notre temps. Le samedi c'est différent même si des méthodes d’éducation sont utilisés et que je ne cautionne pas: comme par exemple quand l'éduc a un élastique et shoote le museau ou fessier du chien quand il n'écoute pas. Le fait d'appuyer sur la laisse avec le pied pour coucher un chien (m^me ci celui ci hurle a la mort)....
N'empêche ce n'est pas facile de trouver un bon club canin...Au début tout semble tout beau et puis plus on y reste plus on voit comment ils fonctionnent.
Du coup là je suis en pleine recherche de club d'éducation positive dans le coin ou je vais habiter début l'année prochaine (et oui construction de notre maison dans un autre département ^^ ).
Personne n'est du Morbihan par hasard?

Merci, bonne soirée

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Une citation que j'aime bien: : Sans la liberté de blâmer, il n'y a pas d'éloge flatteur (Beaumarchais)

MessageSujet: Re: club canin et concentration   Mer 11 Nov 2015, 22:56

Franchement ce que tu décris est hallucinant! Ça existe encore ce genre de clubs? Mais que fais-tu là dedans? Payer une cotisation à ce genre de clubs, c'est déjà cautionner leurs méthodes, leurs dérives et leur incompétence plutôt...
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Akora
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MessageSujet: Re: club canin et concentration   Jeu 12 Nov 2015, 16:25

Je suis de Loire Atlantique, je sait qu'il y en a pas mal à Saint Nazaire et qu'il y en à un vers Guérande, à la Champagne, mais ça fait peut-être un peu loin ?
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MessageSujet: Re: club canin et concentration   Jeu 12 Nov 2015, 18:28

c'est terrible!!

Je une formation pour devenir éducateur (dans un organisme agréé FCI), si on n'a pas un minimum de capacité de remise en question, on croirait le prof qui conseille à tous d'employer systématiquement le collier étrangleur à chaîne, car "le bruit des chaines qui coulissent concentre le chien" et autres grossièretés comme "si le chien sort de la voiture sans ordre, vous lui balancez la porte dessus, la correction ne doit pas venir de votre main". affraid

Je trouve que ça fait peur... certains des élèves boivent ces paroles comme celles du Christ :'(
(heureusement, il y a à boire et à manger dans cette formation, d'autres choses sont super)

je suis une rebelle:
 

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