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MessageSujet: qui sort en expo?   qui sort en expo? EmptyJeu 27 Mar 2008, 13:18

je vois personne parler d'expo, est-ce que quelqu'un en fait .?

comment ca se passe niveau de l'inscription ?
où trouvez les dates d'expo?
a partir de quel age peut-on presenter son chien?

enfin tout les petits trucs a savoir !!!

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MessageSujet: Re: qui sort en expo?   qui sort en expo? EmptyJeu 27 Mar 2008, 23:56

Si, il y en a quelques rares.
En effet, le border n'est pas la race la plus connue en expo, on s'interresse rarement a son physique, mais plus a ses aptitudes physiques...

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MessageSujet: Re: qui sort en expo?   qui sort en expo? EmptyVen 28 Mar 2008, 01:47

ouai je me doute bien.. c'est dommage car c'est des beaux chiens quand meme et si en plus on allie beauté+ travail que demander de mieu ! cheers

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MessageSujet: Re: qui sort en expo?   qui sort en expo? EmptyVen 28 Mar 2008, 16:29

Que demander de mieux ?
QUE du travail ! Laughing

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MessageSujet: Re: qui sort en expo?   qui sort en expo? EmptyVen 28 Mar 2008, 17:03

Les expos?le truc ou le chien ne bouge pas de la journée?le truc où ça hurle,...

Non sans façon ,ma chienne elle est belle à mes yeux ,c'est largement suffisant,je préfère 1000 fois une chienne qui en veut au troupeau qu'un prix de beauté,synonyme de pas grand chose.
Si le border est confirmé au travail ce n'est pas pour rien Wink

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MessageSujet: Re: qui sort en expo?   qui sort en expo? EmptyVen 28 Mar 2008, 17:06

Supplete a écrit:
Les expos?le truc ou le chien ne bouge pas de la journée?le truc où ça hurle,...

Non sans façon ,ma chienne elle est belle à mes yeux ,c'est largement suffisant,je préfère 1000 fois une chienne qui en veut au troupeau qu'un prix de beauté,synonyme de pas grand chose.
Si le border est confirmé au travail ce n'est pas pour rien Wink

+1 j'ai rien a rajouté si se n'est les criteres de beauté nui au race de travaille............

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MessageSujet: Re: qui sort en expo?   qui sort en expo? EmptyVen 28 Mar 2008, 18:54

ucal a écrit:
Supplete a écrit:
Les expos?le truc ou le chien ne bouge pas de la journée?le truc où ça hurle,...

Non sans façon ,ma chienne elle est belle à mes yeux ,c'est largement suffisant,je préfère 1000 fois une chienne qui en veut au troupeau qu'un prix de beauté,synonyme de pas grand chose.
Si le border est confirmé au travail ce n'est pas pour rien Wink

+1 j'ai rien a rajouté si se n'est les criteres de beauté nui au race de travaille............

+1 après je ne dénigre pas ceux qui aime les concours de beauté, chacun sont truc Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: qui sort en expo?   qui sort en expo? EmptyVen 28 Mar 2008, 19:22

mi je pense qu'un chien est avant tout un etre humain, ok le border n'est un chien de travail a la base, mais ce n'est pas QUE un OUTIL de TRAVAIL.
je ne vois rien de mal a faire sortir son chien, car je prefere avoir un chien beau ET doué plutot qu'un truc qui ressemble a rien mais qui est QUE doué.

les prix de beauté nuit au travail si la selection est mal faite, mais le travail nuit a la beauté, car a ne confirmé que sur le travail et les confirmation a titre initial pour moi c'est un peu con, car on finira ac des border qui ressemble a tou sauf un border...

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MessageSujet: Re: qui sort en expo?   qui sort en expo? EmptyVen 28 Mar 2008, 19:40

mystik.68 a écrit:
car je prefere avoir un chien beau ET doué plutot qu'un truc qui ressemble a rien mais qui est QUE doué.

Bas dans l'absolu, je ne suis pas d'accord, je préfère un chien qui ne ressemble à rien, plutot qu'un chien beau et con

Après il est évident que dans la sélection, il faut tout de même garder le standard physique Wink

Maintenant je suis orifier de voir un tas de chien se faire engueuler parce qu'ils placent mal leurs patte lors des présentation, et ceux que nedoivent pas jouer avec d'autre pour pas foirée leur mise en pli et j'en passe, un chien doit avoir une vie de chien : manger, dormir, jouer et être aimer, après les choupette de concours, bas j'ai mal au coeur pour elle, quand je vois des caniche avec des coloration ca me donne envie de vomir, pauvre bête, donc faite une sélection oui, mais sans tomber dans le ridicule, avec tout un tas de produit pour avoir un poils comme si, un plois comme ca, des papilotte, pour faire les poil raide....

Mais bon, comme tu dis chacun voit midi à ca porte...

alien , pas de soucis pour moi
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MessageSujet: Re: qui sort en expo?   qui sort en expo? EmptyVen 28 Mar 2008, 20:40

moi perso je suis pas d'accord,comme marjo je prefere avoir un chien que ressemble a rien mais qui est doué plutot que l'inverse.....apres c'est sur que si il est doué et beau tant miei mais pour moi le border collie n'a rien a faire en beauté.et puis pour la confirmation a TI sache qu'il tienne quand meme compte du phisyque pas seulement de l'instinc alors dire que c'est con je suis pas d'accord......
comme tu dis chacun sa facon de pensé!

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MessageSujet: Re: qui sort en expo?   qui sort en expo? EmptyVen 28 Mar 2008, 21:03

mystik.68 a écrit:
mi je pense qu'un chien est avant tout un etre humain, ok le border n'est un chien de travail a la base, mais ce n'est pas QUE un OUTIL de TRAVAIL.
je ne vois rien de mal a faire sortir son chien, car je prefere avoir un chien beau ET doué plutot qu'un truc qui ressemble a rien mais qui est QUE doué.

les prix de beauté nuit au travail si la selection est mal faite, mais le travail nuit a la beauté, car a ne confirmé que sur le travail et les confirmation a titre initial pour moi c'est un peu con, car on finira ac des border qui ressemble a tou sauf un border...

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Un chien est un chien ,pas un être humain Wink Et au risque de paraitre odieuse:oui le border de travail,le vrai celui qui bosse tous les jours au troupeau et bien c'est un outil,au même titre qu'un tracteur,le paysan il s'en fout que son chien soit beau de toute façon il est boueux 365j/an,par contre il, faut qu'il soit efficace,ça c'est indispensable.
Le travail nuit à la beauté?mais on ne demande pas au border d'être beau,on lui demande de savoir travailler.Et puis la beauté c'est bien subjectif..........
Il existe une multitude de race de chien ,certain sont parfait pour jouer aux poupées barbies pour maitres gagatisants?Laissons le border loin de ça..

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MessageSujet: Re: qui sort en expo?   qui sort en expo? EmptyVen 28 Mar 2008, 22:08

Je fais parfois quelques expos avec ma pyrénée face rase: ça permet de faire connaître un peu la race et ma maman aime faire un peu de handling de temps en temps...Car perso j'ai pas la patience de rester des heures à attendre qu'on nous laisse enfin partir après avoir passé 10 minutes sur un ring en tournant en rond....avec un juge plus ou moins compétent!

Avant je voyais les expos comme un endroit où on nous dit si notre chien correspond au standard de la race au niveau physique....Mais, de plus en plus, on tombe face à des juges qui jugent le "show"....Quand je vois des aussies avec une morpho pas terrible mais "cachée" derrière une jolie mise en plis ben franchement ça me donne plus envie de faire des expos!!!

C'est pour ça que j'ai repris une aussie de travail qui fait pleind 'activités mais aps d'expos, car elle est tip top dans le standard mais pas assez "spectaculaire" Rolling Eyes

Et quand je vois les borders en expo: le poil flou et gonflé, bas sur patte, l'oeil éteint et essouflé après 2 tours de ring j'ai juste envie de pleurer....Gardons à cette splendide race de travail son optique de travail...Jusqu'à présent ça n'a pas empêché que les utilisateurs respectent aussi un certain physique....car ils ont besoin de ce physique pour bosser au quotidien!
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MessageSujet: Re: qui sort en expo?   qui sort en expo? EmptyVen 28 Mar 2008, 22:14

oui la jss d'accord, l'ambiance n'est pas top et tout

mais bon c'est vrai que ca aiderai la race a se faire connaitre

mais je reste quand meme sur ma position que je prefere un chien beau ET doué et je di bien "ET" qu'un tout moche qui ressemble a rien et qui est juste doué.

je suis parfaitement d'accord que le border est un chien de travail et qui se plait a travailler, mais la mentalité des vieu paysan " mon chien mange mes reste, il traine dans la boue mai je m'en fou" c'est pas pour moi, je prefere voir un chien bien entretenue, qui travail certe, mais bien entretenu. et avant je parlais pas des paysans mais d'une generalité.

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MessageSujet: Re: qui sort en expo?   qui sort en expo? EmptyVen 28 Mar 2008, 22:33

Parce que tu n'as pas besoin d'un chien qui travaille au quotidien Wink

Toi tu as une vision du chien de compagnie,celui qui partage ton quotidien.Les agris qui ont un border c'est un outil,on s'en fout que le tracteur soit bleu ,vert,rouge,à pois...ce qu'on veut c'est qu'il fournisse le travail qu'on lui demande,le chien c'est pareil.Il faut qu'il soit doué et beau,mais ça reste facultatif.
Quel interêt d'avoir un chien beau mais con? tu fais quoi avec ?rien?
Quel plaisir d'apprendre des choses à son chien ,de voir qu'il a bien compris....

Pour ce qui est du border de show,ce truc plein de poil court sur patte qui ressemble à un corgie,sans façon,je préfère une Cly couverte de purain.

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MessageSujet: Re: qui sort en expo?   qui sort en expo? EmptyVen 28 Mar 2008, 22:40

mystik.68 a écrit:
oui la jss d'accord, l'ambiance n'est pas top et tout

mais bon c'est vrai que ca aiderai la race a se faire connaitre

mais je reste quand meme sur ma position que je prefere un chien beau ET doué et je di bien "ET" qu'un tout moche qui ressemble a rien et qui est juste doué.

je suis parfaitement d'accord que le border est un chien de travail et qui se plait a travailler, mais la mentalité des vieu paysan " mon chien mange mes reste, il traine dans la boue mai je m'en fou" c'est pas pour moi, je prefere voir un chien bien entretenue, qui travail certe, mais bien entretenu. et avant je parlais pas des paysans mais d'une generalité.

Le border n'a pas besoin de se faire connaître...

Le problème des expos c'est les dérives....Il y a des gens qui ne font que des expos et donc vont faire des sélections sur le physique poura voir des chiens qui gagnent en expo et là on est foutu...Enfin, en France dieu merci vous avez la confirmation sur troupeau mais en Belgique il commence à y avoir 2 lignées bien distinctes: beauté ou travail Rolling Eyes

Enfin bref, j'aime bien parfois les expos comme "hobby" mais je ne suis pas toujours sûre que ça soit très bon pour les races...

Toutefois, il faut admettre que ça dépend des races aussi: si tu arrives avec un berger des pyrénées toiletté et lavé, tu sors direct du ring Laughing
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MessageSujet: Re: qui sort en expo?   qui sort en expo? EmptyVen 28 Mar 2008, 22:54

Caroline ,je rebondis sur ce que tu dis:je connais des gens qui on vu des borders en expos,ils en on voulu à tout prix
Bilan:2 chiennes aggressives ,destructrices,pas bien dans leurs poils.....
Le border n'est pas un chien de salon,ce n'est pas le chien de mr tout le monde....

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MessageSujet: Re: qui sort en expo?   qui sort en expo? EmptyVen 28 Mar 2008, 23:09

Un chien est un chien ,pas un être humain Wink

Il existe une multitude de race de chien ,certain sont parfait pour jouer aux poupées barbies pour maitres gagatisants?Laissons le border loin de ça..[/quote]

ça c'est vrai un Chien c'est un chien mais pour moi au qu'un ne dois devenir des poupée Barbie, les petites races que l'on vois pénible et agressif c'est parce que le maître à oublié que se sont des chien avant tout et le traite comme un être humaine (pas bon pour le chien)les yorksheare étais utilisé pour chassé dans le york maintenant c'est une petite chose fragile qui ne sort qu'avec un manteau, le caniche 2eme chien pour l'intèligence après le border et devant le berger allemand et on a créer le caniche TOY, TOY qui signifie jouet en langue anglaise, les petits chiens sont des chiens comme les autres avec les même besoins.

Pour les expo, quand on habitais à Londres il y avait dans les quartiers des concours de chiens plutôt rigolo, chacun pouvais si inscrire, il y avait des catégorie comme Sénior, bâtard, bizarre junior et autre...., sympa pour faire des rencontres et parler de son chiens.

Et pour finir un chien n'en a rien a foutre d'être beau, propre et en bonne santée peu-être mais la BEAUTÉ n'est rien qu'un truc D'HUMAIN
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MessageSujet: Re: qui sort en expo?   qui sort en expo? EmptyVen 28 Mar 2008, 23:34

mystik.68 a écrit:
oui la jss d'accord, l'ambiance n'est pas top et tout

mais bon c'est vrai que ca aiderai la race a se faire connaitre

mais je reste quand meme sur ma position que je prefere un chien beau ET doué et je di bien "ET" qu'un tout moche qui ressemble a rien et qui est juste doué.

je suis parfaitement d'accord que le border est un chien de travail et qui se plait a travailler, mais la mentalité des vieu paysan " mon chien mange mes reste, il traine dans la boue mai je m'en fou" c'est pas pour moi, je prefere voir un chien bien entretenue, qui travail certe, mais bien entretenu. et avant je parlais pas des paysans mais d'une generalité.

Lambiance n'est pas top, en plus ?
A la limite, si un jour je fais une expo, ca serait pour la sociabilisation de mon chien, et pour rencontrer des gens passionnés de la race. DOnc si en plus lambiance n'est pas top...

Faire connaitre la race ? elle est deja bien trop en train de devenir a la mode, ca suffit, tu crois pas ? la faire connaitre par qui ? par des accros des expos ?

Border ou pas, je ne pense pas que les chiens y soient heureux.

beau ET intelligent ?
Mon chien est intelligent, et beau pour moi. Beau pour les juges ? surement pas. mais je men fou tellement.....

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MessageSujet: Re: qui sort en expo?   qui sort en expo? EmptyVen 28 Mar 2008, 23:34

Mystic, de grâce! un chien est un chien!
pour le reste je suis à 99,99% d'accord avec Supplete.

Le border est un chien de travail, c'est sa nature profonde parcequ'il a été créé par l'homme à force de sélection dans cet unique but sur des génération, des générations e des générations, sans faire le moindre cas de critères esthétiques.

C'est cette sélection au travail, sans la moindre concession à la beauté qui lui a donné son tempérament, son caractère, son physique, et toutes ses caractéristiques, qui font qu'il est ce qu'il est et que tu aimes aujourd'hui....
Si tu te mets à promouvoir la beauté, tu te positionnes à l'exact opposé de ce qui a fait le border.
Les pères de la race n'en ont strictement rien eu à cirer, mais alors rien du tout qu'il soit beau ou moche leur chien!!!

S'ils avait eu la moindre attention pour des critères esthétiques, le border ne serait pas ce qu'il est.
D'ailleurs, il suffit de voir les borders de beauté, hors de nos frontières, ils n'ont souvent plus grand chose à voir avec les borders ISDS ou même les borders LOF, ou tout autre livre de working border collies,

Le border n'a pas à être exhibé non plus pour se faire connaître car en expo beauté, on ne voit pas trop de fans de chiens de travail!
Autrement dit, si c'est pour le faire connaître d'un public qui en voudrait comme chien de compagnie, il faudrait m'explique où serait l'intérêt, car il n'y en a pas: d'une part il est déjà bien assez connu ( voire déjà bien trop), d'autre part c'est la porte ouverte aux borders en refuges pour cause d'inadéquation entre le mode de vie des maîtres et les besoins de cette race, sans parler de la dégénérescence que ça entraînerait fatalement sur le plan de la qualité au travail. Rappelons que le chien Beau et bon, edans toutes les races, reste une exception.Donc sélectionner sur la beauté se fait fatalement au détriment des qualités de travail.

Si on veut un chien beau, il n'y a que l'embarras du choix en terme de races...

Le border n'est pas fait pour être beau. Et je vais te dire, je préfère un chien moche et bon qu'un chien beau et bon.
Pourquoi?
Parce que je veux protéger les races de chiens de travail, et, s'ils sont beaux, ils finissent fatalement par susciter la convoitise de maîtres juste pour leur beauté. Ce qui fait que des gens vont en faire des chiens de compagnie, et faire de la repro sans pls tenir compte des qualités de travail alors que c'est la raison d'être de ces races.
V'est ce qui est arrivé à bien des races de travail, complètement abîmées parcequ'elles ont eu le malheur de plaire physiquement.

C'est pourquoi aussi j'ai toujours préféré les malinois aux autres belges à poils longs.

J'aime les chiens rustiques, j'aime que mon chien soit un diamant couvert de boue, et non pas une rivière de diamant clinquante et étincelante bling bling , qui attise la convoitise, les regards envieux de mr et mme tout-le-monde...

La beauté pour un chien n'a véritablement AUCUNE valeur à mes yeux.
Ce serait plutôt le contraire...

Alors le border, notre dernier vrai chien de berger encore préservé comme tel,( enfin, de moins en moins), il faut, si on l'aime pour ce qu'il est vraiment, lui épargner ça.... No

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MessageSujet: Re: qui sort en expo?   qui sort en expo? EmptySam 29 Mar 2008, 00:00

Je pense qu'il ne faut pas diaboliser les expos, il y en a des très bien. Par exemple je suis allé à celle de Nantes l'année dernière, il n'y avait aucun border en expo mais il y avait à l'extérieur des démonstrations de travail sur troupeau pour les borders et de sauvetage pour les terre neuves en plus des traditionnelles démo de flyball, agility, obéissance...
Moi j'avoue que j'en fais de temps en temps avec Fly et il aime bien ça : il voit pleins de copains, je ne le laisse pas dans la cage toute la journée, on se promène, on regarde l'agility... D'ailleurs dimanche on le fait confirmer à l'expo d'angers (mon club était chargé de monter 420 cages ce soir, j'ai super mal aux mains d'ailleurs, en plus on est chargé de s'occuper de l'organisation du concours d'agility). Après c'est sûr il y a des gens qui se prennent un peu trop au sérieux avec ça.
Par rapport au travail je sais que pour les jack même les "puristes" du travail de terrier en font pour avoir de bonne cotation et ils ne se posent pas la question. D'ailleurs les juges regardent plus l'oeil et les postures du chien, entre un beau chien qui rentre bien dans le standard et un autre qui aurait plus la posture d'un terrier ils choisissent celui qui a la meilleure posture.
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MessageSujet: Re: qui sort en expo?   qui sort en expo? EmptySam 29 Mar 2008, 00:37

Mon avis est clair sur la question .... les expos c'est long, c'est soulant et en plus on juge plus l'élevage d'ou vient ton chien que le chien en lui même!!!
Par contre je suis d'accord avec let's c'est super pour la sociabilisation

qui sort en expo? 827646 Seul avantage à l'affaire car les deux races que j'aime n'ont rien a faire en expo donc je ne risque pas de rencontrer des passionnés de la race que ce soit les borders ou les malinois!!
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MessageSujet: Re: qui sort en expo?   qui sort en expo? EmptySam 29 Mar 2008, 00:49

entièrement d'accord pour la sociabilisation, d'ailleurs mes borders ont fait une expo exprès pour ça en décembre, et si Bebop n'est pas encore nickel question aisance au milieu de la foule pour travailler, il en fera d'autres. On est obligé d'engager les chiens pour pouvoir les faire entrer dans l'arène....

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MessageSujet: Re: qui sort en expo?   qui sort en expo? EmptySam 29 Mar 2008, 12:12

mr Nelson a écrit:
Un chien est un chien ,pas un être humain Wink

Il existe une multitude de race de chien ,certain sont parfait pour jouer aux poupées barbies pour maitres gagatisants?Laissons le border loin de ça..

ça c'est vrai un Chien c'est un chien mais pour moi au qu'un ne dois devenir des poupée Barbie, les petites races que l'on vois pénible et agressif c'est parce que le maître à oublié que se sont des chien avant tout et le traite comme un être humaine (pas bon pour le chien) Comme un être humain débilisé, tu veux dire...les yorksheare étais utilisé pour chassé dans le york maintenant c'est une petite chose fragile qui ne sort qu'avec un manteau, le caniche 2eme chien pour l'intèligence après le border et devant le berger allemand et on a créer le caniche TOY, TOY qui signifie jouet en langue anglaise, les petits chiens sont des chiens comme les autres avec les même besoins.

Pour les expo, quand on habitais à Londres il y avait dans les quartiers des concours de chiens plutôt rigolo, chacun pouvais si inscrire, il y avait des catégorie comme Sénior, bâtard, bizarre junior et autre...., sympa pour faire des rencontres et parler de son chiens.

Et pour finir un chien n'en a rien a foutre d'être beau, propre et en bonne santée peu-être mais la BEAUTÉ n'est rien qu'un truc D'HUMAIN[/quote]
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MessageSujet: Re: qui sort en expo?   qui sort en expo? EmptySam 29 Mar 2008, 21:22

Si t'es interressée par des forumiens qui ont fait des expos, il me semble que Rafal44 en a fait quelques unes... (envois lui un MP)

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MessageSujet: Re: qui sort en expo?   qui sort en expo? EmptySam 29 Mar 2008, 22:22

Chacun voie midi à sa porte .
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