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 passer de je réponds sans distraction à je réponds avec distraction

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MessageSujet: passer de je réponds sans distraction à je réponds avec distraction   Jeu 20 Aoû 2015, 13:20

Salut à tous,

Leìt répond à tous mes ordres sur ma terrasse quand nous sommes tous les 2 ou même quand nous sommes en présence de mes enfants: "assis" "coucher" "tape m'en 5" "tourne" "au pied" "reste"... mais le "au pied" ne fonctionne plus dès que l'on s'approche d'une nouvelle personne, d'un autre chiot, etc. Je sais que c'est normal, c'est un peu exigeant de demander un transfert soudain du sans au avec distraction, en plus jouer avec un autre enfant ou un chiot c'est le top!!!
Cependant comment arriver peu à peu à un "au pied" obéit en toutes circonstances??
C'est juste une question de temps et d'âge ou faut-il effectuer un tournant quelconque dans l'éducation apprentissage...?
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Sole
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MessageSujet: Re: passer de je réponds sans distraction à je réponds avec distraction   Jeu 20 Aoû 2015, 13:47

Tu peux aller travailler à proximité d'une place de jeu par exemple, en t'éloignant suffisamment pour qu'elle arrive à se concentrer sur toi . Trouve la distance qui vous convient. Tu fais des exercices simples, et récompense beaucoup.
L'idée étant ensuite de te rapprocher progressivement de la source de distraction. Si elle décroche c'est que tu as été trop vite, recule. Tu fais plusieurs petites séances ainsi. Si la source de distraction était d'autre chiens par exemple, la récompense ultime à la fin de l'exercice peut être de la laisser aller jouer avec eux lorsque tu l'as décidé Wink

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lola
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MessageSujet: Re: passer de je réponds sans distraction à je réponds avec distraction   Jeu 20 Aoû 2015, 18:10

Sole, te souviens tu que cette chienne doit avoir 4 mois maintenant?!!!
Mika, si Leit maitrise déjà ces ordres quand elle a peu de distraction c'est déjà super.
Ta chienne est très  très  très  jeune, alors tout cela est parfaitement normal, de même que dans qqs mois tu posteras pour nous dire que ta merveille  n'obéit plus aussi bien 😉.
"Qui veut voyager loin ménage sa monture "...Il faut environ 2 ans pour avoir un chien correct et 2 bonnes années de plus pour qu'il soit vraiment fiable, cad qu'il obéisse en tte circonstances...tu es loin du compte.
Alors ne lâche rien, continue de travailler tranquillement  et accepte les échecs comme autant de pas vers une super obéissance. Par contre, là tu as vu qu'elle n'est pas assez mature pour ignorer les stimuli importants donc ne la remet pas tte de suite dans ce genre de situation car tu lui apprends qu'on peut désobéir. Et tous les ordres statiques sont plus difficiles à obtenir avec un jeune chien enthousiaste.
Et à côté de ça comment va t elle? La propreté,les relations un peu tendues avec le fiston?
Euh, sinon je suis bien évidemment d'accord avec la méthode de Sole! 😊
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Wawa
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MessageSujet: Re: passer de je réponds sans distraction à je réponds avec distraction   Jeu 20 Aoû 2015, 19:11

Non seulement c'est "normal", mais c'est aussi très bon signe!
ça montre que ton bout de chiot de 4mois a suffisamment confiance en lui pour aller à la rencontre de son environnement. Chez un border -chien sensible- c'est très bien!
(Tu verras, sur le forum, on lit souvent l'inverse: ma chienne a peur, aboie etc.).

Ne t'inquiète donc pas, vois ça comme un aspect positif!

Pour y remédier, Sole avance de bonnes idées!
Anticipe, évalue la distance selon la réactivité de ta chienne (plus la source de distraction est loin, moins elle réagira), et détourne par la récompense, ou propose en une si elle obéit bien.
Pense aux 3D comme facteurs de difficulté pour ta chienne!

=> Distance (plus ta chienne est proche de ce qui l'intrigue, moins tu as d'impacte. De même, plus ta chienne est loin de toi, moins tu as d'impacte sur elle).
=> Durée (trop d'exercices/d'attentions/d'ordre peuvent être lassant pour la chienne. Une concentration trop longue dans le temps est également usant pour elle, et diminue son "will to please").
=> Distractions (plus il y a de d'agitations, bruits, mouvements autour d'elle, plus elle aura du mal à se concentrer sur toi).

Veille donc à doser ses trois facteurs en fonction du niveau de ta chienne: elle est encore très jeune! Vas-y donc molo.

Comme le précise Sole également: n'interdis pas tout contact, mais apprend à ton chiot d'attendre le mot de délivrance pour aller au devant de ce qui l'intrigue.
Ainsi, le but est de lui apprendre de patienter un peu avant de pouvoir aller au devant de ce qui l'intéresse (si c'est possible).
Ex: il y a des gens de loin qui souhaitent la caresser. Ton chiot veut y aller. Demande lui de patienter quelques secondes, puis donne l'autorisation ( ou mot-délivrance) pour qu'elle puisse y aller.
Un peu comme à la gamelle.

En effet, il n'est pas très conseillé de casser un chiot avenant en interdisant tout contact ou initiative.
Si le contact n'est pas possible ou souhaitable, détourne son attention ailleurs et récompense; si le contact est possible, demande lui juste d'attendre le mot-délivrance pour y aller (tu peux aussi récompenser son attente avant de la libérer également).


Bref. No panic, c'est normal! Ecoute Lola: un chien se construit en plusieurs mois (et t'es même pas à la période d'ado de la tienne! Elle n'est "pas finie" en tant que chien, elle a encore à grandir et changer psychiquement et morphologiquement); et une relation avec lui se tisse en deux ou trois bonnes années!
ça va le faire Wink

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Sole
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MessageSujet: Re: passer de je réponds sans distraction à je réponds avec distraction   Jeu 20 Aoû 2015, 20:20

Oui lola, je répond simplement à cette question :

leitmika a écrit:

C'est juste une question de temps et d'âge ou faut-il effectuer un tournant quelconque dans l'éducation apprentissage...?

Certes ça s'améliore avec le temps à priori, mais ça ne vient pas tout seul non plus, et il y a des "méthodes" pour y arriver. À adapter à l'âge du chien bien sur, mais même à 4 mois, faire en sorte que le chien nous accorde 2 secondes d'attention avant de l'autoriser à aller jouer avec ses copains, ça aide pour la suite Wink

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MessageSujet: Re: passer de je réponds sans distraction à je réponds avec distraction   Ven 21 Aoû 2015, 12:22

Sole a écrit:
faire en sorte que le chien nous accorde 2 secondes d'attention avant de l'autoriser à aller jouer avec ses copains, ça aide pour la suite  Wink

Oui tout cela je le fais depuis le début: la gamelle d'eau je la pose en lui autorisant moi à boire après 2-3 secondes de patience, pareil quand je jette une dizaine de croquettes par terre, elle reste assise et dè qu'elle me jette un regard je la libère avec un "cherche".

Maintenant je tente de la faire venir "au pied" quand des petites distractions sont présentes du type voitures qui passe, enfants qui jouent...
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MessageSujet: Re: passer de je réponds sans distraction à je réponds avec distraction   Ven 21 Aoû 2015, 12:30

lola a écrit:

Alors ne lâche rien, continue de travailler tranquillement  et accepte les échecs comme autant de pas vers une super obéissance. Par contre, là tu as vu qu'elle n'est pas assez mature pour ignorer les stimuli importants donc ne la remet pas tte de suite dans ce genre de situation car tu lui apprends qu'on peut désobéir. Et tous les ordres statiques sont plus difficiles à obtenir avec un jeune chien enthousiaste.
Et à côté de ça comment va t elle? La propreté,les relations un peu tendues avec le fiston?
Euh, sinon je suis bien évidemment d'accord avec la méthode de Sole! 😊

C'est noté!
Avec le fiston çà va mieux, mais elle continue à lui sauter dessus et ses désirs de l'embrasser se traduisent plutôt en coups de gueule (forcément), donc en ce moment on bosse sur le "Giù" qui serait reste en bas, ne saute pas en anticipant beaucoup, parce que ce que ne sait pas mon fiston c'est qu'elel n'a que 4 mois et d'ici la fin de l'hiver elle passera de 9 à 13-14kg et aura pris en cm aussi alors que lui non!!!
Pour la propreté elle est au top, elle passe sa journée dehors et fait ses besoins sur l'herbe jamais sur la terrasse, ensuite elle rentre dans le couloir de l'entrée (fermé 1m sur 3m) et dort de 21.30 à 6.30 voire 7.00
Elle est au top!! je suis super fier d'elle!! Hier j'ai pris une leçon privée de discdog et j'ai appris qla notions importantes sur le jeu en général et le tire-laisse, très important pour plein d'autres choses. On s'éclate bien, mais je lui laisse aussi beaucoup de temps pour elle maintenant, à moi aussi par la même occasion Wink
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lola
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MessageSujet: Re: passer de je réponds sans distraction à je réponds avec distraction   Ven 21 Aoû 2015, 13:37

Super pour ces bonnes nouvelles. Pour le fait de sauter sur ton fils, tu peux demander au garçon de lui dire non ou le mout de ton choix qui interdit l'action ET de rajouter un ordre pour obtenir le comportement souhaité. Par ex, ton fils rentre dans le jardin, elle arrive à fond, il lui interdit et lui demande de s'assoir, il félicite et récompense. Au bout d'un moment, elle ne sautera plus. Il est plus facile d'obtenir des résultats en associant les 2 choses parce que le chien comprend ce qu'on attend de lui. Profite bien des derniers jours de vacances 😜
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robert
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MessageSujet: Re: passer de je réponds sans distraction à je réponds avec distraction   Ven 21 Aoû 2015, 16:40

lola a écrit:
Pour le fait de sauter sur ton fils, tu peux demander au garçon de lui dire non ou le mout de ton choix qui interdit l'action ET de rajouter un ordre pour obtenir le comportement souhaité....😜

pourquoi interdire ? pourquoi ne pas lui demander immédiatement l'assis ?

on peut aussi laisser le chiot chercher le bon comportement à avoir en commençant par les adultes puis l'enfant. donc sans rien dire et récompenser l'assis devant le maître.
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robert
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MessageSujet: Re: passer de je réponds sans distraction à je réponds avec distraction   Ven 21 Aoû 2015, 16:43

leitmika la première préoccupation avec un chiot est la socialisation et non l'éducation proprement dite !

te placer sur un rond point et donner des friandises (plusieurs le temps que la voiture passe) pour chaque véhicule qui passe.

as tu une méthode d'apprentissage ? laquelle ?
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lola
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MessageSujet: Re: passer de je réponds sans distraction à je réponds avec distraction   Ven 21 Aoû 2015, 19:41

Robert: parce que je "n'aboie" jamais aucun ordre, or selon le degré d'excitation du chien, il va parfois être difficile de capter son attention. Donc un non sec sanctionne le comportement gênant et dans la foulée un ordre facile fixe le chien et permet de sortir du conflit ou plutôt de ne pas y entrer...Le chien intègre l'interdiction en même temps qu'il comprend le comportement attendu. Après moi je leur apprends aussi à me sauter dessus sur ordre, ce qu'ils adorent et qui les conditionne aussi à ne le faire que quand on leur demande.
Et puis Robert, le truc d'attendre le bon vouloir du chien, je le comprends mais ça c'est un truc que tu peux faire quand tu as du temps et que tu bosses le chien, quand tu sors dans ton jardin bien habillé et en retard pour le boulot, ben moi j'attends pas 😊
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MessageSujet: Re: passer de je réponds sans distraction à je réponds avec distraction   Sam 22 Aoû 2015, 11:19

robert a écrit:
leitmika la première préoccupation avec un chiot est la socialisation et non l'éducation proprement dite !

te placer sur un rond point et donner des friandises (plusieurs le temps que la voiture passe) pour chaque véhicule qui passe.

as tu une méthode d'apprentissage ? laquelle ?

Merci Robert, je le sais bien et je l'ai fait bien comme il faut, ma chienne en a vu et revu, les voitures, les vélos ce ne sont pas des problématiques pour elle, les animaux (même si j'aurais pu en chercher d'autres que les vaches, les chats ou les moutons), les enfants de tous les âges, les bruits de toutes fréquences etc. Je me suis plus attaché à la socialisation qu'à l'éducation même si elles vont de paire selon moi...

On m'a dit que c'était un chien qui demandait et je me suis lancé avec ce chien parce que je suis actif et aime donner... je lui laisse aussi du temps pour elle, en journée elle dort 6-7 heures et tourne dans le jardin seule, joue seule aussi. je ne suis pas sûr de trop en faire, je vis aussi ma vie, heureusement pour elle j'aime faire des choses pour moi!
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MessageSujet: Re: passer de je réponds sans distraction à je réponds avec distraction   Sam 22 Aoû 2015, 11:28

lola a écrit:
Par ex, ton fils rentre dans le jardin, elle arrive à fond, il lui interdit et lui demande de s'assoir, il félicite et récompense. Au bout d'un moment, elle ne sautera plus. Il est plus facile d'obtenir des résultats en associant les 2 choses parce que le chien comprend ce qu'on attend de lui. Profite bien des derniers jours de vacances 😜

Merci lola, je vais essayer çà alors: le "giù" pour descendre et assis plus récompenses. Moi aussi j'évite d'attendre (pas seulement quand je suis bienhabillé) et anticipe en lui montrant que je la veux à 4 pattes, cela dit çà m'arrive aussi parfois quand je veux lui donner un câlin et jouer avec elle de tapoter sur mes cuisses et la faire monterpour une étreinte. Cela ne me paraissait pas incohérent si je lui demandait pour une occasion particulière que je décide moi (pas à table par exemple) et tu sembles me confirmer que çà a du sens! Wink Profite bien toi aussi de cette dernière sainte semaine. Bises
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MessageSujet: Re: passer de je réponds sans distraction à je réponds avec distraction   

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