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 Aidez-moi s'il vous plaît...

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Nayade
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MessageSujet: Aidez-moi s'il vous plaît...   Lun 17 Aoû 2015, 20:35

Bonsoir,

Tout d'abord, j'aimerais dire que je viens ici comme un Border qui aurait fait une bêtise, la queue entre les pattes, tête basse, sincèrement. Alors évitez de me lapider même si l'envie vous vient, je le fais assez moi-même depuis deux jours.

Avec mon mari nous vivons à la campagne, à la lisière d'une forêt. Nous adorons courir, faire du vélo. Mon mari adore jouer avec les chiens. L'envie de prendre un petit compagnon à quatre pattes s'est faite sentir depuis un an déjà. Quelle race? Nous n'en savions rien. Je n'ai pas eu la chance de grandir avec des chiens alors autant dire que je découvre...

Nous connaissions trois personnes qui avaient des Borders et les chiens étaient géniaux, affectueux, calmes. Cela nous a donné envie bien sûr de nous diriger vers cette race.
Je me suis renseignée (pas suffisamment) et j'ai compris que c'était un chien intelligent qui aimait se défouler.

Nous avons vu par hasard une annonce dans laquelle une femme éleveur vendait la portée que venait d'avoir sa chienne. Elle voulait à tout prix s'en débarrasser car la saillie entre sa chienne et le mâle était accidentelle.

Nous sommes allés la voir, nous avons vu les chiots. Elle nous a demandé ce qu'on comptait faire avec, nous avons répondu que nous voulions un compagnon, que nous n'avions pas d'élevage et que nous serions intéressés par l'agility.
Inquiète, je lui dis "nous avons lu que c'était des chiens très actifs, qui avaient besoin de se dépenser" elle me répond "le père est très calme, la femelle vive mais pas hyperactive". Je lui dis "nous travaillons tous les deux, comment supportent-ils la solitude?" elle me répond que ses chiens sont dehors toute la journée dans le jardin quand elle travaille (elle est éducateur dans un centre) et qu'ils s'en portent bien.

Rassurés, nous avons décidé d'acquérir un petit bout de chou. (oui nous avons sûrement été idiots, je sais, je suis la première à me détester de n'avoir pas pris plus le temps de la réflexion).

Le voyage (6heures!) s'est très bien passé. Dès le lendemain, nous sommes allés en animalerie acheter un livre qui en disait un peu plus long sur la race et j'ai appelé un centre pour l'inscrire à l'éducation canine et à l'agility.

Et j'ai ouvert le livre... et j'ai lu les messages sur internet. Et j'ai compris que ce chien serait toujours malheureux... parce qu'on travaille en journée, parce qu'il ne ferait jamais de troupeau et que la race a été rigoureusement sélectionnée pour cela. Parce que nos petites balades à vélo ne lui suffiront pas...

Ca me ronge de penser que j'ai acheté un chien qui sera malheureux.

Alors mille questions me viennent...
Nous avons fait le test pour savoir quel serait son type de comportement, c'est un chien docile, soumis et un peu craintif.

Concernant les jeu de balles, ça ne l'intéresse pas (encore) par contre il adore courir après un os en corde que nous avons attachés à une ficelle. Comme tous les chiens de cette race il adore le mouvement, en balade, parfois il ne veut plus marcher mais si on court devant lui il s'élance.

Nous sommes prêts à l'aimer, à lui consacrer du temps. Bientôt nous allons acquérir une maison avec 5000 m² de terrain. Nous sommes prêts à acquérir un autre chien pour qu'ils s'amusent ensemble lors de nos absences... Mais est-ce que cela sera suffisant...?

Il n'a que 2 mois. Il est déjà propre, c'est une boule d'amour. Il dort beaucoup. Mais cela ne va pas durer...

Alors voilà, il y a une nouvelle donnée, il n'a qu'un testicule. Mardi, on va chez le véto pour savoir si la deuxième est formée ou non. Si elle n'est pas formée on peut rendre le chien.
Je me fiche qu'il n'ait qu'un testicule en soi, sauf peut-être le risque de développer une tumeur qui m'embête.

Pensez-vous qu'il est mieux pour le bonheur de ce petit chien que je le rende à sa première maîtresse qui elle fait du troupeau?
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Ténor77
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MessageSujet: Re: Aidez-moi s'il vous plaît...   Lun 17 Aoû 2015, 21:00

Tout d'abord calme. J'ai un BC qui ne fait pas de troupeau, pas d'agility (sauf avec moi de temps en temps quand on a envie mais chez moi). On fait pas de balade en vélo ni jogging. Il est vif quand on joue ect mais très calme à la maison. Il se pose dans la maison, dort, viens parfois me chercher pour jouer ...
Evidemment il a été selectionné pour le troupeau mais il n'aura peut-être pas l'instinct développé. C'est à vous de le canaliser c'est tout ... il devient hyperactif quand on le laisse se fixer selon son instinct. Attention à ne pas le laisser dehors seul, le BC est un chien qui s'ennuit sans son maître, et dehors il risque de développer des tocs (pousuite, creuse, gratte ...)
Pour la journée, ben je suis à l'école, mon frère aussi, mes parents bossent, le chien est à l'intérieur. Cette année j'avais qu'une demie journée de cours/jour donc il faisait pas plus de 5h seul. Cette année sera différente, mais on s'adaptera. Il a fait des journées de 10h (très exceptionnellement) il n'a pas bougé. A vous de lui apprendre à être calme et à se poser.
Voilà pour mon avis. J'ai un BC qui ne troupeaute pas, et il parfait ... câlins sur le lit ect ...
Tout le monde ne sera pas de mon avis mais c'est le mien et mon témoignage ...
Plus d'infos par MP si vous voulez Wink

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Nayade
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MessageSujet: Re: Aidez-moi s'il vous plaît...   Lun 17 Aoû 2015, 21:08

Ce que je crois, c'est que tout ça, tout ce mode de vie que tu me décris n'est pas fait pour cette race... Mais comme disent beaucoup, il est mieux là que derrière les barreaux...
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Ténor77
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MessageSujet: Re: Aidez-moi s'il vous plaît...   Lun 17 Aoû 2015, 21:32

Merci mais il est très heureux comme ça. Plusieurs personnes pourront vous le confirmer. Aucun toc, aucun problème de santé. Enfin si c'est pour me faire rembarrer la prochaine fois, je garderai mes avis

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Nayade
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MessageSujet: Re: Aidez-moi s'il vous plaît...   Lun 17 Aoû 2015, 21:50

Non pas du tout. Je suis désolée si ma réponse a paru brutale ce n'était pas l'intérêt. C'est juste que j'ai lu tellement d'insultes en tout genre sur les gens qui prenaient un border de compagnie... A croire que c'est presque de la maltraitance... Alors n'y connaissant rien je commence à croire qu'ils ont raison... Voilà tout. Désolée encore. Et merci pour votre message rassurant.
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Ténor77
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MessageSujet: Re: Aidez-moi s'il vous plaît...   Lun 17 Aoû 2015, 21:59

Ben, oui moi aussi j'ai lu pleins de messages de genre. Sauf que au bout d'un moment, j'ai été obligée de constater que tous les BC sont pas comme ça. La mien déjà, mais une quinzaine d'autres que je connais qui ne bossent pas sur troupeau. Ben .... ils sont bien dans leurs pattes.
C'est à vous de lui apprendre à se poser et canaliser son instinct.

A t-il l'air malheureux ?



Il passe la plupart de la journée comme ça (sauf en balade ...) :


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daphniiis
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MessageSujet: Re: Aidez-moi s'il vous plaît...   Lun 17 Aoû 2015, 23:26

Tenor, ce n'est pas forcément qu'il est malheureux, mais le border est à la base fait pour le troupeau. Donc il ne se réalise pleinement qu'en travaillant au troupeau, même si il peut être bien aussi en faisant de l'agility ou de l'obé etc.... mai il ne sera réellement border qu'au troupeau Neutral
(à part bien sûr pour les chiens qui ne sont pas du tout du tout intéressés par les moutons)
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Ténor77
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MessageSujet: Re: Aidez-moi s'il vous plaît...   Mar 18 Aoû 2015, 00:09

Ben oui c'est ce que je dis .. mais faut pas non cataloguer TOUS les BC comme "fous sans troupeau" comme on voit parfois ... il peut être un excellent chien de compagnie (comme ceux que je connais) comme il peut être attiré par le troupeau oui, mais pour moi ça sert à rien de rendre un chiot auquel on s'est attaché et qui s'est attaché aussi parce que "on sait pas" ...
Faut voir comment il est plus tard, le canaliser si besoin et si vraiment il a besoin de troupeau, trouver des moyens pour en pratiquer ...
Mais comme dit avant, bien que le BC soit sélectionné pour ça bha ... tous n'aiment pas ou ne s'y interessent pas ...

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Akora
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MessageSujet: Re: Aidez-moi s'il vous plaît...   Mar 18 Aoû 2015, 00:13

Peut-être que ton chien ne développera pas d'instinct, et puis si tu le rend, pense tu qu'il aura une vie meilleure ? Certes ses chiens font du troupeau mais qui te dit qu'elle ne va pas mettre ton chien dans un refuge ? Je préfère 100 fois un Border qui ne fait pas de troupeau mais fait du sport qu'un Border en refuge. Avant je voulais absolument un Border et je me disais qu'il ne fera pas de troupeau, que ce ne serait pas grave, mais quand j'ai eu ma chienne j'ai changer ma vision du Border et je vais tout faire pour qu'elle fasse du troupeau, parce que je le veux mais pour le moment elle n'en fait pas et a 9 mois et n'est pas tarée, après si vraiment tu veux que ton chien en fasse tu peux te renseigner où tu peux en faire.

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MessageSujet: Re: Aidez-moi s'il vous plaît...   Mar 18 Aoû 2015, 09:51

C'est normal de lire partout qu'un border ne peut être heureux qu'au troupeau car il faut garder l'instinct de cette race.
C'est normal mais c'est inexact, avant d'être un border,e border est un chien avec des besoins de chien. Bcp de gens ont des pbs avec cette race mais en auraient eu de tte façon car ils ne comprennent rien au chien.
Mes borders n'ont jamais fait de troupeau et n'ont jamais été hyperactifs. J'ai d'autres races aussi à la maison et le border ne se fait du tout remarqué par son hyperactivité, ce serait même le contraire.
Il faut arrêter de se faire des noeuds au cerveau. Maintenant si vous souhaitez rendre ce chien vous en avez la possibilité mais ne le faites pas en vous déculpabilisant, en vous servant du troupeau comme excuse.
Sur tous es borders qui naissent chaque année, une infime minorité bosse sur une expoitation, les autres sont des chiens de compagnie. Vous avez du terrain, vous êtes partant pour un second chien, vous êtes sportif et ok pour l'agility, mais alors profitez juste de votre boule de poils et si vous avez des difficultés avec venez en parler, on vous donnera des pistes.
Par contre pour le second chien, soit vous en prenez un adulte avec les bases acquises, il y en a plein les refuges, soit vous attendez que le 1er soit posé parce que 2 chiots à éduquer c'est très compliqué.
Et attention à ne pas en faire trop avec le chiot, ni physiquement ni en le stimulant tt le tps, c'est comme ça qu'on les rend hyperactifs...
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Nayade
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MessageSujet: Re: Aidez-moi s'il vous plaît...   Mar 18 Aoû 2015, 11:23

Bonjour,

Merci pour tous vos commentaires. Il est vrai que nous sommes un peu perdus avec tout ce qu'on peut lire sur la toile.

Aujourd'hui, c'est un chiot, il a besoin de découvrir, d'être "chiant". On doit-être présent pour lui dire ce qui est bien et pas bien. Que ce soit un border ou un autre chiot d'ailleurs.

Mais à ça vient s'ajouter ce pourquoi la race est faite... et c'est ce qui nous met dans le doute au moment où il grandira

C'est notre premier chiot, nous n'avons pas de point de comparaison (si ce n'est que j'ai eu des petits chiens étant enfant). Donc nous imaginons que sont comportement va évoluer puissance mille, à cause de ses gènes. Et ça nous fait peur, de ne plus avoir de vie autre que pour lui, de ne pas pouvoir lui donner suffisamment d'attention.
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Heïdi74
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MessageSujet: Re: Aidez-moi s'il vous plaît...   Mar 18 Aoû 2015, 11:43

Alors moi je suis novice et je n'ai même pas un pur border (par contre avec un super instinct elle commence même à envisager les vaches du voisin qui lui serait ravi mais moi non !!!)

Je ne crois pas sacrifier ma vie à mon chien. Surtout un tout petit chiot qui dort les trois quart de la journée. (la mienne a 8 mois mais dort encore pas mal).

je lui consacre une balade tous les jours, d'au moins une heure, quelques exercices, on l'emmène partout, en vacances pareil, mais dans la journée, j'ai aussi ma vie et je ne suis pas 24/24h avec mon chien. Elle a aussi sa petite vie: elle regarde le dieu chat, elle surveille que les poules ne sortent pas, elle fait la sieste, ronge son os. Et je n'ai pas un chiot surexcité et invivable (sauf quand elle nous ramène dix fois de suite son hérisson en plastique baveux pendant le film, mais bon, ça viendra avec le temps elle comprendra que C 'EST PAS LE MOMENT !!!).

Avant j'ai eu un jack Russel bah honnêtement, je ne sais pas ce que tu en diras Lola, mais moi les borders je trouve ça super calme hein !!!
Je l'ai eu ado et je n'y connaissais rien en chien. je l'ai beaucoup trop stimulé (j'étais gamine alors forcément je jouais avec tout le temps) et du coup je me suis retrouvé avec un chien supermégahyperactif qui ne connait pas la notion de sieste ni de fatigue physique (je n'ai jamais trouvé ses limites, après 4 ou 5 heures de balades sur la plage, en rentrant, le chien faisait des tours de jardin en aboyant.... pale ) et qui ne nous laissait pas d'espace pour nous, il fallait qu'il soit LA tout le temps au centre de tout.

Donc je pense que peu importe la race, un chien bien à sa place dans la famille c'est un chien qui te laisse vivre.
Quant au troupeau, je galère pour en faire car c'est à 2h30 de route de chez moi et que je n'ai pas eu de prochain créneau avant le 19 septembre !!!!
Donc Heïdi ronge son frein et je lui apprends à tourner à gauche autour d'un troupeau de chaises ! Laughing

Et il y a du troupeau en normandie, j'ai déjà regardé parce que mes parents habitent là bas justement ! Very Happy


Voilà, pardon je me suis beaucoup épanchée là, désolée si c'était ennuyant.
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Nayade
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MessageSujet: Re: Aidez-moi s'il vous plaît...   Mar 18 Aoû 2015, 12:45

Au contraire! Merci beaucoup pour la réponse.

Ce qu'on commence à comprendre c'est que même si c'est une race à part ça reste avant tout un chien qui a les besoins d'un chien, donc qu'on l'aime!

Effectivement on ne peut pas lui offrir les immenses prairies et les moutons, et si on pouvait, on irait.

Alors on s'adaptera à ce qu'on peut faire en fonction de nos moyens.

En balade (avec notre chiot) on a croisé un Border à moitié dingue qui faisait des allers-retours comme un fou dans la propriété (immense) et qui aboyait à en perdre la voix.

C'est là que je me dis que si c'est pour qu'il devienne comme ça c'est pas la peine en fait.
Mais visiblement, pour voir sa personnalité, il va falloir attendre encore un peu.

Concernant le chat, nous nous reconnaissons tout à fait. Il est très perturbé par lui, veut le sentir, le toucher gentiment et se fait gentiment rembarrer. Par contre dès que le chat bouge le chien le course. Mais le chat aime ça visiblement puisqu'il recommence ^^

Nous attendons les conseils du véto pour prendre une décision. Là on est rentrés de balade, on l'a mis dans sa "tanière", il a chouiné un peu et pouf! dodo. C'est une adoration.
Je me dis qu'on peut pas lui imposer un mode de vie qui lui correspondrait pas. Mais quand je vois certains propriétaires de chien, je me dis aussi qu'il est pas plus mal ici...

Merci encore pour vos réponse, ça nous aide vraiment à y voir plus clair.
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Deddy
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MessageSujet: Re: Aidez-moi s'il vous plaît...   Mar 18 Aoû 2015, 12:50

Oula, du calme, on ne panique pas! on dirait qu'avoir un border est une maladie :)

Un chien, même si c'est un border, ça a besoin d'avoir une vie de chien. C'est à dire lui faire découvrir, le monde et les règles de la maison, mais aussi (ça c'est plus pour un border) lui apprendre à jouer seul (avec ses jouets, pas avec sa queue ou avec des ombres ou autres ça donne des toc) et à se poser!
Donc oui c'est tout un apprentissage.

Ne pas interpréter à outrance le trait "border", tous les chiots, si tu pars en courant, vont te suivre, ou courir après une balle que tu lances par exemple. Il faut bien faire la part des choses, sinon tu dramatises, ce qui ça va faire une spirale négative et tu vas te trouver plus vite que prévu avec un chien invivable.

Sois sûre de toi et apportes lui ce qu'il faut pour contenter d'abord un chien (fatigue physique) puis un border (fatigue mentale) tu es avertie de ses besoins, mais chaque chien est différent. Il faut essayer de lui apporter ce que tu SENS nécessaire pour lui (il faut l'écouter, le décrypter au quotidien) ! il aura peut être besoin de moutons mais peut être pas!


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Heïdi74
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MessageSujet: Re: Aidez-moi s'il vous plaît...   Mar 18 Aoû 2015, 12:57

Mais pourquoi le troupeau est-il complètement inenvisageable pour vous ? Faire du troupeau ne veut pas dire devenir berger ou éleveur, c'est une discipline comme l'agility que tu peux pratiquer en asso sans rien y connaitre aux moutons (même si après on a envie de s'y connaître en moutons).
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kriss13
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MessageSujet: Re: Aidez-moi s'il vous plaît...   Mar 18 Aoû 2015, 14:03

Comme je dis toujours nous avons un border de compagnie... Notre chienne n'est pas malheureuse ou du moins elle nous le fais pas voir...

Vers chez nous, il a une asso pour la mettre au troupeau, c'est une passion que tu peux pratiquer avec ton chien.

Il faut t'occuper de ton chien tout simplement sinon il va te le rappeler en faisant une petite bêtise sous ton nez... du moins la notre fonctionne comme cela... Une connerie = occupe toi de moi ou donne moi à manger.


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MessageSujet: Re: Aidez-moi s'il vous plaît...   Mar 18 Aoû 2015, 17:47

Heidi,  parfois en fonction des régions, il n'y a pas de club qui propose de faire du troupeau. C'est le cas par exemple par chez moi... :/
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Heïdi74
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MessageSujet: Re: Aidez-moi s'il vous plaît...   Mar 18 Aoû 2015, 20:03

oui, chez moi aussi c'est un peu le désert, mais il me semble qu'en Normandie il y en a, c'est pour cela que je demandais à Nayade ce qui la retenait.
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Une citation que j'aime bien: : La devise du chat : qu'importe ce que tu as fait, essaie toujours de faire croire que c'est la faute du chien.

MessageSujet: Re: Aidez-moi s'il vous plaît...   Mar 18 Aoû 2015, 21:46

Alors pour les adresses de troupeau en Normandie (les bonnes et celles ou il faut pas aller) ba je suis là Very Happy

Et après on respire les border ne sont pas des monstres toqué du troupeau. Je fait de l'agility avec la mienne ou elle s’épanouie pleinement. J'ai fait du troupeau avec et suite a la dernière séance j'ai décidé d’arrêter (provisoirement ou définitivement je ne sais pas encore), cette activité ne nous correspond pas malgré le fait qu'elle est de l'instinct.
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Nayade
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MessageSujet: Re: Aidez-moi s'il vous plaît...   Mer 19 Aoû 2015, 10:00

Nous sommes dans l'Eure, pour le troupeau il faut compter quelques bornes. Mais nous l'avons inscrit à l'agility et aujourd'hui on va chercher un troupeau juste pour voir son comportement.

C'est un chien "soumis". A seulement deux mois, nous avons fait le test de le laisser seul dehors hier après-midi, il s'est sauvé trois fois pour aller jouer avec des enfants. Rien d'anormal, et c'est compréhensible.
Une fois nous nous sommes absentés la soirée, il n'y a eu AUCUNE bêtise, aucun pipi rien...
Il a à coeur de nous faire plaisir. Nous voulons lui rendre mais que tout ne tourne pas autour de lui non plus (on a un chat à l'agonie de voir son territoire empiété par un chien et ses maîtres gaga devant "l'ennemi" ^^)

J'ai discuté de tout ça avec un couple de copains qui ont deux chiens un Beagle et un Boxer.
Le matin ils les mettent au jardin, les font rentrer pour la journée et le soir ils les mettent au jardin. La balade c'est le week end. Et après ils nous regardent comme des monstres quand on se questionne pour garder le Border. Je trouve que ça sert à rien d'acheter un chien si c'est pour qu'il soit dedans quand on est dehors et qu'il soit dehors quand on est dedans. Et pourtant c'est ce que font la majeure partie des gens...
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lola
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Une citation que j'aime bien: : Sans la liberté de blâmer, il n'y a pas d'éloge flatteur (Beaumarchais)

MessageSujet: Re: Aidez-moi s'il vous plaît...   Mer 19 Aoû 2015, 10:09

Le mieux c'est de construire un chenil, le chien est dehors, en sécurité. Il ne peut pas se sauver, a un abri s'il le souhaite. On peut mettre des jouets qu'il ne retrouve qu'au chenil, et aucun risque pour le mobilier. De plus cela permet d'isoler le chien quand il y a des invités avec des enfants qui courent partout.
Mes chiens sont en chenil quand nous sommes absents.
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lola
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Une citation que j'aime bien: : Sans la liberté de blâmer, il n'y a pas d'éloge flatteur (Beaumarchais)

MessageSujet: Re: Aidez-moi s'il vous plaît...   Mer 19 Aoû 2015, 10:13

Ah et une balade juste le week end, c'est absolument insuffisant pour n'importe quel chien, la seule différence c'est que certains  vont l'expliquer sévèrement...Ça par contre, cela m'agace, si c'est pour laisser le chien dans le jardin tte la semaine je ne vois pas l'intéret, autant prendre un chat! Et après faut pas s'étonner que le chien fugue ou soit impossible!
J'ai un border, un jack et un clt, 3 races compliquées et bien tout est calme chez nous et aucun n'a jamais fugué, mais ils sortent bcp...il n'y a pas de secret et cela n'a rien à  voir  avec  la race mais avec le fait qu'il faut respecter les besoin s du chien.
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camille-INRA
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Une citation que j'aime bien: : La devise du chat : qu'importe ce que tu as fait, essaie toujours de faire croire que c'est la faute du chien.

MessageSujet: Re: Aidez-moi s'il vous plaît...   Mer 19 Aoû 2015, 10:30

Pour le troupeau dans l'eure tu as Mr Michel
https://www.facebook.com/pages/ASSOCIATION-BORDER-COLLIE-DE-LEURE-ABCDEURE/282525775096306
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Nayade
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MessageSujet: Re: Aidez-moi s'il vous plaît...   Mer 19 Aoû 2015, 10:33

Oui je suis totalement d'accord avec toi Lola.

Merci pour le nom de l'asso je regarde ça de suite
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Ténor77
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MessageSujet: Re: Aidez-moi s'il vous plaît...   Mer 19 Aoû 2015, 10:43

Nayade, tu as dit que tu t'étais inscrite à l'agility. Mais attention, ton loulou n'a que 2 mois non ? Il ne faut pas de saut jusqu'à ce que la croissance soit finie (un an environ). Sinon tu peux l'inscrire à l'école du chiot en attendant pour le sociabiliser correctement etc ... Very Happy

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MessageSujet: Re: Aidez-moi s'il vous plaît...   

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Aidez-moi s'il vous plaît...
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