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 Recherche d'élevage

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MessageSujet: Re: Recherche d'élevage   Recherche d'élevage - Page 2 EmptyVen 19 Juin 2015, 19:24

ness. a écrit:
Soit. Si on part de ce principe, vous connaissez de bons éleveurs de lignées mixtes, pour quand même répondre à ma question de base ?

Moi j'en connais pas là dedans. Faudrait demander à Supplete, Christa, Kaki qui pourront + d'orienter précisément que des élevages.

Evye, tes clichés caricaturaux du border à la campagne au fond d'un chenil me font + bondir , c'est dommage, le début de ton discours été plein de bon sens pourtant... tristounet

Après niveau morpho je suis amplement d'accord, niveau poids pas du tout. Mon mâle de 14 kgs est bien moins endurant que ma femelle de 18 ou même que mon vieux à ses 25 kgs dans son bel âge.
C'est aussi une question de mental et d'auto- gestion de l'effort, mais ça je parle sur travail troupeau. Je ne sais pas si en agi on peut + ou pas le contrôler.
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MessageSujet: Re: Recherche d'élevage   Recherche d'élevage - Page 2 EmptyVen 19 Juin 2015, 20:14

Moi j'ai un mâle de dispo ,mais bon je peux pas dire si il sera angulé,pas angulé....Après même si ma chienne fait de l'agility ,le mariage est dans l'optique troupeau.
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MessageSujet: Re: Recherche d'élevage   Recherche d'élevage - Page 2 EmptySam 20 Juin 2015, 00:32

evye a écrit:
bon dès que l'on fait allusion aux critères de physique les gens s'enflamment, mais le physique conditionne le squelette et à priori même si sans garantie, un chien pas trop lourd et bien proportionné à plus de chance d'être de bonne constitution, qu'un chien bancal, un chien super lourd, ou une crevette.. évidemment, aucune garantie de non dysplasie, de non problème de coudes, d'oeil, ou autres cochonneries, car les maladies héréditaires sont nombreuses chez le border, malheureusement. Peut-être trop de consanguinité entre borders sélectionnés sur des critères de travail sans recherches d'hérédités ?

Donc moi, je comprend ta demande, je regarde aussi le look des chiens avant de les choisir, Border ou pas border. Même si le critère "beauté" n'est pas la priorité des éleveurs, il existe des chiens typés (c'est à dire qu'en le voyant on peut presque reconnaître l'éleveur" maintenant le mieux c'est de regarder les sites de chaque éleveur et de regarder le physique de leur chien reproducteur. Ensuite si ce sont des éleveurs qui font des concours, déplace toi dans les concours troupeau, tu y verras plusieurs chiens et tu pourras choisir ton reproducteur.

Après même si tu trouves le physique qui te plait, combien d'éleveurs font l'effort de socialiser leurs chiots ? tu as plus de chance de trouver le border, au fond d'une campagne seul dans un chenil, qui aura un peu peur de tout en en sortant. Mais rien n'est fait à 2 mois (heureusement) et tu pourras sans soucis, si tu t'en donnes la peine rattraper tout, sauf cas exceptionnel de chiot trop peureux (mais tu devrais le voir avant de le prendre).
Après le border qui court après une voiture, c'est pas une question d'instinct, mais plutôt une dérive de l'instinct ! à priori, l'instinct du chien le pousse a vouloir gérer le mouvement mais surtout des animaux, pas celui des voitures. Je pense que l'erreur c'est de laisser trop de liberté au chiot, sans contrôle au démarrage, il s'occupera comme il peut. Si tu veux qu'il gère son instinct sans dérive, donne lui de quoi occuper cet instinct. enfin c'est l'avis d'une amatrice..

Recherche d'élevage - Page 2 344a7f66143012202280153713_700wa_0

Vu ce qu'on m'a sorti j'ai préféré me taire et passer outre mais merci ! C'est exactement ça, un chien avec de mauvaises épaules ne pourra pas être proche du sol et gérer les tournants à grande vitesse, un chien avec un tout petit pelvis sautera comme un tas et fera surement des barres sans qu'aucun exercice de proprioception n'y fasse quoi que ce soit...

Merci à ceux qui m'ont proposé Doggone, en fait ce sont tous les chiens mis en photo dans mon premier message, sauf le premier :'D J'adore leur structure !
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MessageSujet: Re: Recherche d'élevage   Recherche d'élevage - Page 2 EmptySam 20 Juin 2015, 09:01

Et bien si tu regardes les bergers belges qui ont depuis longtemps des lignées séparées entre la beauté et le travail, tu verras qu'autant en beauté tu as des chiens qui se ressemblent à peu près tous, autant en travail, tu as vraiment absolument de tout. Ca va du poney à grande oreilles, du chien qui a même pas les oreilles levées, à la crevette minuscule. Ils sont tous morphologiquement "construits" pour travailler, et notamment pour sauter les 4m50 de fossé et les 2m30 de palissade entre autres. MAIS même si morphologiquement ce sont tous des athlètes (car le programme qui les sélectionne requière des qualités physiques), le fait que les éleveurs et les utilisateurs se fichent totalement qu'ils soient vert à pois jaune fait que tu as réellement de tout. Certains sont construits d'ailleurs pour sauter en puissance, d'autres sont plus construits comme des gymnastes agiles. Y'a pas d'homogénéité.

Suffit de regarder les belges en concours agility (qui sont souvent issus de lignée beauté) et les belges en concours ring (lignée travail) pour voir à l'oeil nu la différence.

Le travail ne veut pas dire qu'on délaisse les aptitudes physiques, MAIS la priorité de la sélection n'est pas focalisée dessus. Un éleveur de border de travail te parlera certainement d'oeil et de puissance plus que d'angulation du chien, comme un éleveur de belge de travail va sélectionner avant tout pour les qualités au mordant, il fera ses mariages en fonction de ça, pas de la morpho même orientée travail. Après s'il tourne toujours autour des mêmes lignées, y'a des traits qui ressortiront, des chiens qui se ressembleront, mais ça sera pas "fait exprès".
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MessageSujet: Re: Recherche d'élevage   Recherche d'élevage - Page 2 EmptySam 20 Juin 2015, 09:27

Avant j'étais dans l'optique border = troupeau si les gens ne font pas de troupeau ils ne prennent pas de border POINT.

Ceci n'étant pas possible , je préfère que les personnes se dirigent vers ce genre de lignées que des lignées travail.
Honnêtement je ne prendrais jamais chez ce type d'élevage car ce que je recherche c'est l'instinct, mais ils sont "bons" dans ce qu'ils font et si cela peut éviter de faire des malheureux par manque de travail alors pourquoi pas !

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MessageSujet: Re: Recherche d'élevage   Recherche d'élevage - Page 2 EmptySam 20 Juin 2015, 12:20

vanda a écrit:

Evye, tes clichés caricaturaux du border à la campagne au fond d'un chenil me font + bondir , c'est dommage, le début de ton discours été plein de bon sens pourtant... tristounet

Après niveau morpho je suis amplement d'accord, niveau poids pas du tout. Mon mâle de 14 kgs est bien moins endurant que ma femelle de 18 ou même que mon vieux à ses 25 kgs dans son bel âge.
C'est aussi une question de mental et d'auto- gestion de l'effort, mais ça je parle sur travail troupeau. Je ne sais pas si en agi on peut + ou pas le contrôler.

tu as raison j'ai beaucoup exagéré mais c'est expres. en fait, il a chez les éleveurs de border comme les autres de tout. mais ce que j'ai pu voir (après ça dépend de ce qu'on cherche) c'est que quand on cherche un éleveur-troupeau, il est souvent installé à la campagne, et ses chiens sont en chenils (d'ailleurs il y a 8 ans quand je cherchais le mien) sur le forum officiel de la race, on te disait même qu'il fallait que ton chien ne sorte de son chenil que quand tu avais le temps de t'en occuper voir que pour travailler. et Cisco avait peur de tout à 2 mois quand je l'ai pris, au fin fond de nul part, et pas sur qu'il ait vu quoi que ce soit avant sa sortie..
Maintenant ça change peut-être de ce coté là aussi.

Ce que je voulais dire c'est que le border, se démocratise (y a qu'a voir malheureusement toutes les annonces dans le bon coin) et tout le monde veut pas ou n'a pas la possibilité de faire du troupeau, donc les critères importants pour certains le sont moins pour d'autres, et je vois pas pourquoi on jugerait du moment que le chien soit bien traité et bien dans sa tête. Après quand je parle de chien lourd, je compare pas un chien de 14kgs avec un de 18kgs, le mien est un grand gabarit qui fait 27kgs et ce n'est pas de l'embompoint, il est structuré comme ça et il est "lourd", ce qui ne l'a pas empéché de faire de l'agility (jusqu'à ces 6.5ans) et du troupeau, puisqu'il est bien structuré. Toutefois il n'a pas la même "peche" qu'un chien moins lourd. Après perso, j'aime pas les crevettes, mais j'en voyais plein en agility..
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Une citation que j'aime bien: : Un border sait presque tout faire, la seule chose qu'il ne sait pas faire c'est ne rien faire.....

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MessageSujet: Re: Recherche d'élevage   Recherche d'élevage - Page 2 EmptySam 20 Juin 2015, 13:22

pour ce que tu recherches effectivement mieux vaut te tourner vers une lignée mixte travail (troupeau) X sports canins.

Tu trouveras plus ton bonheur en Belgique ou en Allemagne ou en Autriche, enfin à l'étranger.

Mes chiots auraient pu correspondre à tes critères de recherche mais ils sont tous réservés.

Comme élevage dans ce genre tu trouveras Magique Dune en Belgique d'où vient ma chienne; Doggone border; en italie Dei Matiblu; en allemagne Of silent storm; etc...
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