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 Projet Border

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Articus
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MessageSujet: Projet Border   border - Projet Border EmptyMer 20 Mai 2015, 16:22

Bon venant au vif du sujet.
Mon homme a succombé au Border, mais connaissant un peu la race j'ai mes doute que ca rentre dans notre train de vie.
Mais venant aux explication de sa futur vie, si en on prendrai un.

Elle (oui femelle) vivrai pour commencer en meute (d'ici là la meute sera de 3 chiens), esperons d'ici là dans notre propre chez nous.
A faire du troupeau il aura pas grand chose, hormis des lapin et des poules à garder et pteutre des ovins nain.
Donc mon homme aimerai faire ces choses avec elle:

-Obidence de haut niveau
-Agility
-Mantrailing ou Recherche de décombre
-Pour le troupeau, pourquoi pas, si on trouve un troupeau hormis nos bestioles alcool

Je sais pas si ceci pourrais suffir pour un border que je connais comme des workholic.
Couleur, on s'en fout à vrai dire, mais on se refuse des chiens de lignée pur show.

Je sais pas si la base est bonne pour un border.
Vous en dite quoi?
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Deddy
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MessageSujet: Re: Projet Border   border - Projet Border EmptyJeu 21 Mai 2015, 13:28

Bonjour,

Le troupeau, c'est un peu la discipline magique pour te donner un border bien dans ses pattes :)
Moi je le conseille à tous ceux qui ont un berger avec instinct, mais je deviens de moins en moins objective avec cette discipline que je pratique avec grand plaisir avec ma cacahuète, et tous les bienfaits que ça lui apporte (bien dans ses pattes, confiance en soi, obéissance, et aussi le gros dodo bienheureux qui suit - parce que je peux la balader 4h à fond elle ne dort pas comme elle dort après une bonne séance de troupeau).
Mais en Allemagne, je ne connais pas trop d'endroits à te conseiller (tu es de quel coin? près de la frontière belge?)

Agility, obédience et recherche, tu le ferais à quelle fréquence par semaine?
ça peut être déja effectivement un bon départ si pratiqué suffisamment.

Nous ne connaissons pas le standard des border en Allemagne? confirmation par show ou travail?
Par exemple en Belgique, c'est une sélection par beauté, et en France par travail.

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Articus
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MessageSujet: Re: Projet Border   border - Projet Border EmptyJeu 21 Mai 2015, 14:43

Merci de ta réponse.
Je suis à la frontière de la Lorraine alien

Sinon disons autant que possible normalement entre 3-4 fois par semaine au minima
En Allemagne je connais pas du tout le fonctionnement, et je vois trop de border show, mais il existe quelques éleveur ISDS (ou un truc comme chat)

Je veux pas d'un chien mal dans ses pattes, d'ou ma demande :)
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JuliusVB
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MessageSujet: Re: Projet Border   border - Projet Border EmptyVen 22 Mai 2015, 18:30

Je n'ai qu'une expérience réduite, mais mon expérience me démontre que tous les border ne sont pas similaires. Je savais dès le départ que je ne pourrai quasiment pas faire de troupeau. On m'a donc sélectionné un border, le plus soumis de la portée, "sans doute inapte au troupeau".
Aujourd'hui, je suis encore en train de travailler sur la confiance de mon border ("Jazz", mouaih pas super original, hein...).

Donc Jazz, 5 mois :
Il avait peur de tous les chiens quelque soit leur taille. Ça va mieux, mais il reste très soumis.
Il a peur des moutons, et même si ça s'améliore, il ne sera jamais un berger.
Il a peur des chevaux, pas assez d'expérience pour voir si ça s'améliore.
Il n'a pas peur des poules, mais ça ne l'intéresse pas.
Il ignore les chats, hormis s'ils partent en courant. Mais revient très facilement au rappel.
Il avait peur seul la nuit. Ça va mieux, mais ça été du boulot.

Il adore les enfants. Son point faible. Incapable d'obéir dès qu'il en voit courir.
Et surtout, il adore être avec nous (ou il déteste être seul, selon le point de vue). Il ne lui faut pas un mouton pour être bien, il lui faut un membre de la famille.
Le mieux : les vacances dans un petit appart avec toute la famille, ça c'était le pied ! Le moment de sa vie où il a été le plus sage...(donc un jardin de 1500 m², ce qu'il a au minimum habituellement, c'est moins bien...)

Au niveau obéissance, c'est un border : il est jeune et son seul ennemi, c'est la distraction. Pour le reste, il apprend en un ou deux jours. Donc, rappel, stop, ne pas manger, assis, coucher, roule, pan, marcher entre les jambes, marcher en laisse, marcher au pas, etc... sont acquis (pour les plus difficiles, on va dire 80% !).

Alors, effectivement, les journées où il n'a pas eu sa ballade, il est plus chiant. Mais 1/2 heure suffit largement pour l'instant à le contenter.

Bref, aucune difficulté avec ce border, et je regrette même un peu d'avoir accepté un chien si soumis : un border n'a pas besoin d'être aussi soumis pour vivre normalement même s'il ne fait pas du troupeau. A force d'entendre des discours alarmistes sur ce type de chien, on arrive à des situations extrêmes.

Ce chien n'a pas été maltraité, il vient d'un élevage spécialisé sur des border de travail (400 moutons dans la ferme pour donner une idée), les parents sont confirmés, et Jazz n'a aucune tare. C'est juste le gros trouillard de la portée...

Et donc, pour conclure et répondre à tes questions : tous les borders ne sont pas workholics, j'ai au moins une exception à la maison !



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Wawa
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Une citation que j'aime bien: : Ne faites pas l'erreur de traiter vos chiens comme des humains, car ils vous traiteront comme des chiens -Martha Scott-

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MessageSujet: Re: Projet Border   border - Projet Border EmptyVen 22 Mai 2015, 19:01

Oui mais attends Julius, t'as encore un jeune chiot qui n'a pas fini sa croissance, et qui n'a pas encore le caractère bien forgé et stabilisé. Attends qu'il ait au moins 1an et demi avant d'avoir une idée de ce qu'il est et a -au final- besoin.
Il est flippé, donc angoissé, ça c'est partir avec un handicape car le border est un chien très sensible, et comme tu le dis: il t'as fallu le mettre en confiance avec patience pour qu'il soit bien.

(Normalement, si vraiment on veut un border pour la compagnie, on oriente vers le chiot le plus calme de la portée... ça reste très hasardeux tout de même. Une chose est sûr: on évite de donner les plus vifs pour une vie de chien de compagnie.)

L'instinct du border peut se révéler un peu plus tard, et sur bien d'autres choses que les brebis (humain, voitures, oiseaux, ombres etc).

Par contre, tu as raison: le border apprend vite et a besoin de mémoriser tous les jours. Il aime faire travailler son mental, et reste un chien sportif, donc de bonnes sorties fréquentes sont de rigueur une fois adulte. 

Sinon Deddy a raison: le border est une race sélectionnée pour la conduite de troupeau, et ces chiens s'y épanouissent grandement. Il n'y a rien de plus heureux et beau qu'un border au troupeau.

Pour le reste de la demande de Articus, je te dirais qu'il faut veiller à ce que le border n'oriente pas (trop) son "instinct" de troupeau sur les autres canins ou autres.
C'est un chien d'une grande intelligence, donc les sports canins lui sont quasi tous ouverts.
Après ils ont leurs affinités. Par exemple, j'ai un border très visuel : il ne sait absolument pas se servir de son odorat pour la recherche!
Si je veux le mettre au pistage, il va donc falloir que je lui apprenne (ce qui n'est pas le cas avec mon berger allemand/mali qui s'aide beaucoup de son olfaction de manière innée).

Le border est également un chien très sensible qui supporte mal la punition. Il faut l'éduquer en positif surtout. 

Enfin... pourquoi pas le border collie, mais il faut savoir qu'il va avoir un instinct de "troupeautage" (= arrêter le mouvement) plus ou moins envahissant qu'il faudra cadrer.
Si tu cherches un chien pour les disciplines que tu cites, tu peux trouver d'autres candidats tout aussi aptent, comme du berger belge, allemand -type travail pour avoir un animal au dos moins fragile, avec du pep's-, beauceron,  berger/bouvier australien, bearded collie, berger blanc suisse, on peut envisager le labrit/berger des Pyrenées même si son caractère est un peu  particulier; certains boxers sortent aussi en agility et en décombres, etc.

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JuliusVB
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MessageSujet: Re: Projet Border   border - Projet Border EmptyVen 22 Mai 2015, 19:24

Wawa a écrit:
Oui mais attends Julius, t'as encore un jeune chiot qui n'a pas fini sa croissance, et qui n'a pas encore le caractère bien forgé et stabilisé.

Je reste confiant.
Si j'avais écouté tous les bons conseils sur les borders, j'en n'aurai pas.
On m'a tout dit sur le border, pour l'instant je n'ai aucun des aspects négatifs décrits. Coïncidence ?

Et je me pose surtout une question : s'il n'y pas des gens comme moi pour les borders comme Jazz, ils en font quoi les éleveurs ?

Question volontairement provocante, les rumeurs sont-elles vraies ? J'espère que ça ne se passe pas comme en Angleterre où certains éleveurs de travail ont la réputation de simplement faire disparaître les inaptes au travail...
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MessageSujet: Re: Projet Border   border - Projet Border EmptyVen 22 Mai 2015, 20:28

à 5 mois tu ne peux pas obligatoirement savoir si ton chien a de l'instinct, des chiots sont intéressés dès 6 semaines d'autres c'est à 15 mois l'éventail est large, choisir le plus trouillard d''une portée n'est pas un gage de certitude d'inaptitude au troupeau, c'est juste un peureux à qui il va falloir donner confiance dans sa vie de tous les jours.
le chiot d'un copain est plus que motivé quand il voit des brebis, il n'hésite pas à se jeter sur elles, il fonce sur les béliers s'accroche à leur queue, pourtant c'est un pétochard il a peur de tout ce qui est nouveau, le seul chien avec qui il est à l'aise c'est le mien et ceux avec qui il vit, les autres il les agresse par peur et les mord fort au point que même les plus cools finissent par se fâcher.....
un autre, est un chien puissant il met en mouvement un troupeau sans problème, mais il ne faut pas que ça se retourne sur lui là il recule, en le travaillant sur sa motivation il arrive maintenant à aller seul chercher les dernières brebis qui ne veulent pas venir en salle de traite même si ça se retourne il trouve un moyen pour faire son boulot.
le choix d'un chiot pour moi c'est jamais les peureux ni les indépendants qui ne cherche pas le contact avec l'homme le reste c'est juste ce que je ressens quand je prends le chiot.
il est important d'entendre ce que tout à chacun a à dire mais seule ton opinion compte.
tous ne sont pas des stakanovitch du troupeau certains sont des partisans du moindre effort même s'ils bossent très bien....
tu dis qu'il vient d'un élevage lignées LOF on peut connaître le nom?
le travail d'un éleveur c'est aussi: produire des portées qui sont bien dans leurs têtes, plutôt homogènes en terme de caractère, et qui ne présentent pas de comportements ou de réactions excessifs face à un stress, il est important qu'un chien revienne à un état normal rapidement devant une situation qui le stresse. si la peur , les réactions démesurées sont importantes on est face à une instabilité, je ne ferai pas reproduire des chiens qui donnent ce type de chiots.
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Wawa
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MessageSujet: Re: Projet Border   border - Projet Border EmptyVen 22 Mai 2015, 20:35

JuliusVB a écrit:

Question volontairement provocante, les rumeurs sont-elles vraies ? J'espère que ça ne se passe pas comme en Angleterre où certains éleveurs de travail ont la réputation de simplement faire disparaître les inaptes au travail...


... Pourquoi tu parles des éleveurs de border en Angleterre alors que les refuges français regorgent de chiens que leur "maitres" ont jugés "inaptes" à leur mode de vie ?
Et combien se font euthanasier directement?
Et je ne parle même pas de particuliers qui font reproduire leurs chiens sans connaissance, et font proliférer les maladies héréditaires et génétiques bousilleuse de chien! Ou distribuent les chiots à n'importe qui sans plus de connaissance sur la sociabilité précoce?
Combien font reproduire des borders merles et se lamentent d'avoir des chiots sourd et aveugle?
Combien vendent des borders à dominante blanche alors que le blanc est susceptible de véhiculer la surdité chez ces chiens?
Les éleveurs peu scrupuleux sont également légion! Mais si ils existent, c'est qu'il y a une clientèle. Et à ton avis, qui est cette clientèle?

Il y a un problème grave de considération de l'animal du coté des particuliers qui s'obstinent à prendre un chien phénomène de mode en dénigrant ou minimisant ce qu'il est: un chien avec un instinct de poursuite hyper développé qui nécessite de l'activité mental et physique.
Problème que l'on retrouve dans le principe même de la sélection de chien de race: créer un animal pour remplir une fonction, ou par caprice esthétique. Chien joujou ou chien outil.
Le border collie est l'une des dernières races de chien sélectionnée par ses aptitudes au troupeau. C'est de là que lui viennent ses capacités exceptionnelles et son intelligence hors du commun. Une chose est sûr: ce n'est pas en sélectionnant un critère beauté qu'on valorise ou respect un animal.
A choisir donc, je préfère grandement une sélection de race basée sur les aptitudes innées d'un chien, plutôt que sur la présence ou non de bouclette, d'oreille droites ou non, de couleur etc.

Alors je vais te poser une question: pourquoi avoir pris un border collie comme simple chien de compagnie en sachant que c'est un animal issu d'une sélection de troupeau ? Qu'il a été façonné pour cette discipline, en tire une attitude spécifique, et demande beaucoup stimulation pour canaliser un instinct qui menace de le déborder?
C'est tout de même prendre un sacré risque au regard des centaines d'autres races de chien plus calmes et adaptés à une vie de chien de compagnie. Je ne parle même pas de tout ceux croupissant dans les refuges.

Ton chien n'a pas d'instinct? Déjà ton chien n'a que 5mois donc je pense vraiment que c'est trop tôt pour affirmer qu'il ne développera pas "l'instinct du border".
C'est en plus un chiot qui n'a pas encore les besoins physiques d'un chien adulte. Si une balade d'une demi-heure lui suffit à cet âge, ce ne sera pas le cas à 2ans.
De plus, c'est assez présomptueux de faire de ton cas une généralité (car il existe en effet quelques rares border sans d'aptitude pour le troupeau). Va voir la partie "Education", elle regorge de personne ayant des borders de compagnie sans même savoir en quoi consiste le travail sur troupeau dont est issu le border collie! Et ça fait du dégat: border ingérable à la moindre voiture qui passe, pince les mollets des joggers/enfants, aboie méchamment au moindre mouvement, court après les ombres, plaie de léchage, stéréotypie, agressivité par irritation ou peur car c'est un chien sensible qui anticipe beaucoup; fugue incessante d'un animal qui s'ennuie dans un jardin tout seul, destruction, et j'en passe.

Alors oui, tout chien est susceptible de développer les mêmes troubles, mais c'est d'autant plus vrai avec le border collie qui reste un chien exigeant en matière de stimulation mental ET physique.
Je sors de la SPA, et je peux te garantir qu'aucun des potentiels adoptants venus voir un border collie n'avait le moindre renseignement sur cette race et ses besoins.

Pour finir, oui, tu as de nombreux borders de compagnie sans plus de stimulation qui n'en meurent pas; mais c'est assez réducteur quand on connait le potentiel de ce chien. C'est un peu comme avoir un oiseau en cage.


Pour moi, le border collie est un chien de troupeau avant tout. C'est un chien intelligent qui peut s'adapter à une vie riche en activités et stimulations autres (agility, pistage, canicross, trick etc); par contre, c'est gâché une race exceptionnelle que de le réduire à une fonction de chien de famille basique cantonné à la balade en laisse et au jardin -aussi grand soit-il- .

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JuliusVB
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MessageSujet: Re: Projet Border   border - Projet Border EmptyVen 22 Mai 2015, 21:12

Je ne vais épiloguer deux heures : j'ai dit que j'avais un border qui ne correspondait pas à tout ce qu'on dit pas que c'était une généralité.

Alors pourquoi un border ?
Un ensemble de raison, pas trop grand, mais pas trop petit, intelligent, rustique, actif, etc... Dans ce format, et ce niveau d'intelligence, il n'y en pas 50.
Et puis des critères subjectifs : par exemple, je n'aime pas le physique des bergers australiens, trop large à mon goût.

Alors, il y a ici des "amoureux" du border pur. Comme tous les intégristes, ils sont souvent un peu extrêmes.
Les abandons de border sont catastrophiques, ok.
Mais s'il existe vraiment des éleveurs qui butent les border qui ne correspondent pas aux normes, ce n'est pas mieux.

Elevage du mont de Levezou pour information, je suis très satisfait de leur travail, si ça intéresse des gens.
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MessageSujet: Re: Projet Border   border - Projet Border EmptyVen 22 Mai 2015, 21:30

je connais ils ont de bon chiens, Grand Bill a des origines communes avec le mien, Jazz c'est un fils d'Athos et d'Elsa?
malgré ça il arrive que le mariage ne donne pas de bons résultats, ça on ne le sait qu'après.
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MessageSujet: Re: Projet Border   border - Projet Border EmptyVen 22 Mai 2015, 22:14

Ah je ne suis pas une "intégriste" du border pur Razz
J'ai deux borders pures races qui n'ont jamais bossé sur troupeau. D'ailleurs, le troupeau ne me dit rien en tant que discipline car j'ai bien trop d'empathie pour les brebis: bouger un cheptel juste pour travailler son chien... Bof.

Or c'est justement parce que j'ai des borders en tant que chien de compagnie et qui ne travaillent pas sur troupeau que je pense la race pas adapté en tant que chien de compagnie lambda chez un particulier guère plus informé que ça.
Mes borders sont pourtant stimulés, baladés, vivent en meute avec activités style tricks et canicross; mais je constate un manque chez eux: ils sont tout de même constamment en demande d'interaction. Ils sont vigilant dès que je bouge un orteil, ils sont complètement fada de l'activité et du jeu; voir tellement concentrés sur quelque chose qu'ils s'en trouvent tétanisé.
Si un de mes chiens n'a pas son quota de dépense, il dévie en "troupeautage" envers mes autres chiens.
Je n'ose imaginé ce qu'ils seraient devenu sans apprentissage plus poussé.
L'un d'eux d'ailleurs a développé une obsession de la balle très dur à rattraper: le chien s'enferme dans sa fixette de la balle, et devient hermétique à son environnement. Il ne vit que pour et par la balle, n'a plus de "vie de chien"; et c'est sacrément réducteur pour l'animal qui s'en abêtit.

Pour info, je n'ai pas vraiment "choisi" ces deux chiens: l'un fut un cadeaux (je n'ai pas tellement eu voix au chapitre), et l'autre un sauvetage (il partait à l'euthanasie sinon).
Le premier a 14ans, le second 5ans.
A côté de ça, j'ai un croisé berger allemand/malinois super et beaucoup plus adapté à un style de vie de compagnie "+" (avec activités en amateur); un amour de chien de famille protecteur, gardien (prévient et dissuade, n'a jamais mordu), bienveillant avec les enfants, hyper obéissant, et bien peu de défaut (pourtant il vient de la SPA).
J'ai également sortie de la rue une croisé berger australien qui s'avère aussi beaucoup plus speed et à la fois plus indépendante que le border: elle sait faire quasi tout ce que fait mon border, mais n'a aucune frustration à faire de simples balades sans plus d'interactions.

Bref. Je sais que certains border font mentir la race, mais c'est tout de même prendre un sacré risque pour le chien et soi-même que de miser là dessus.


Sinon, je ne sais pas comment se passe l'élevage en Angleterre, mais je ne pense pas que ce soit pire qu'ailleurs dans ses abus. Beaucoup d'éleveurs peu scrupuleux font des horreurs.
L'élevage de chien a but lucratif est en elle même une horreur.
Les vraies éleveurs sont ceux qui cherchent à sélectionner, perpétuer et optimiser une race.
D'ailleurs, il n'est pas nécessaire de supprimer un chien non apte au troupeau: la plupart le replace ailleurs, le cède à une assoc' et l'animal est de surcroit stérilisé.

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MessageSujet: Re: Projet Border   border - Projet Border EmptyVen 22 Mai 2015, 22:30

Merci de vos réponses alien
Donc j'ai deux malinois qui me satisfait dans ce que je fait, mais je prend que des lignées de travail. Mon plus vieux est hélas le chien qui passe pas dans la race... flemmard, ne sais pas user de ses dents, ni de son flaire.... Bref.
Ma plus jeune, est débourré en mordant et sera monté au RCI, Sécurité et recherche d'explosif Wink

Je sais bien que le border a cette envie de troupeau, pour en avoir cotoyer.
Le malinois est pas un bon choix pour homme, car hormis les lignée purement show (que je ne veut pas, car c'est plus du malinois à mes yeux), je vois pas troooop les lignées de travail faire de l'agility sans lui bouffer les doigts par exemple. Et le malinois est pas un chien facile, surtout pas à son adolescence (enfin moi je me suis habitué, ayant touché aux molosse puis au malinois, qui eux sont de graaaaaaanf sensible, mais avec de très gros caractère)

Bref revenons à nos moutons.
Bah moi faire du troupeau, ca me dérange pas, loin de là, mais hormis nos futurs biquettes, volaille et lapin, je vois pas trop ou je pourrais le faire bosser. (nan je vais pas me reconvertir en bergère xD)

L'australien ne le tâte pas vraiment, il aime pas sa masse....
Il aime ce qui est plus petit, plus intelligent et rapide.

Il a aucune chance de faire un compris?

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Wawa
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MessageSujet: Re: Projet Border   border - Projet Border EmptyVen 22 Mai 2015, 22:47



Ma foi, vu que t'as touché au malinois lignée de travail, je pense que tu sais ce qu'est un chien sensible qui a besoin de travailler; et les vices qu'ils peuvent développer s'il font défaut tongue
Le border a un caractère beaucoup plus souple que le malinois, et je dirais peut être moins impulsif. Son instinct ne passe pas par le mordant et la gueule (malinois); mais par le désir d'arrêter le mouvement ou le provoquer (avec cette attitudes si typique des borders collies en approche coulée, regard fixé sur son objectif).
Par contre, la plupart sont très sensibles, et s'éduquent surtout en positif.
Le challenge est donc de savoir gérer et canaliser l'instinct de troupeautage que la grande majorité des borders ont.
C'est tout à fait possible, mais ça demande du temps, un minimum de connaissances cynologiques, et beaucoup d'investissement par le biais d'activités et d'interactions avec son chien.

A toi de voir!

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MessageSujet: Re: Projet Border   border - Projet Border EmptyVen 22 Mai 2015, 23:43

En effet, j'ai pu voir les vices que ca peut faire.
Je sais que le Border est un chien sensible et qui s'éduque plus "facilement" que le malinois (je crois après tout ce que j'ai vécu avec mon premier malinois, toute race courante est facile xD)

Au pire...
Il restera mes petits ovins :p

Mais bon ca me parait compliquer de canaliser son instinct s'il provient d'une lignée de travail....
Mais j'aime les challenges :p
Puis le temperament de mon homme va bien avec le border, il est doux mais ferme. Niveau temperament c'est bien le chien que je vois le plus pour lui, mais comme dit, ca a le droit de mûrir encore un peu :)

(Mon malinois lui aime garder les vaches, mais il en peur dès qu'elles s'approche un peu de lui, mais tu vois il a un instinct de chien de berger... ouais j'avoue médicore xD)
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MessageSujet: Re: Projet Border   border - Projet Border EmptySam 23 Mai 2015, 00:20


Le malinois est en effet tout sauf une race facile ^^"
Par contre, quel animal fusionnel et loyal une fois canalisé!

Une précision pour le border collie: il est hasardeux de lâcher un border inexpérimenté sur un troupeau d'ovins qui n'a pas l'habitude des chiens!
Si tu te décides à travailler le futur border de ton compagnon sur tes brebis, tu as d'abord tout intérêt à te renseigner et voir un bon formateur de chien de berger!
Il y a une façon d'amener le chien au troupeau, et d'y préparer les brebis, sinon aussi bien le canin que les ovins peuvent se blesser et se stresser mutuellement.
Enfin, si ton border doit bosser sur tes moutons, il faut là encore pas trop le socialiser à ces animaux au risque qu'il perde l'intérêt pour elles et déporte son instinct sur autre chose.
En gros, on peut présenter un chiot border au troupeau pour jauger de son instinct, mais sinon on ne le remet plus en contact avec les ovins avant ses 6mois.

Si toi et ton conjoint optez pour un border collie, n'hésite pas à venir ici pour nous le présenter !

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MessageSujet: Re: Projet Border   border - Projet Border EmptySam 23 Mai 2015, 01:15

Que mon chien aime garder les vaches, c'est depuis petits, mais après s'etre fait rembourer le museau par un troupeau de 40 laitières, en allant chercher des noises aux demoiselles, il a un respect fou...

Non mais si on ferai du troupeau (veramos avec l'hombre) je la ferai former professionnellement. C'est un peu comme le malinois... tu le débourre pas tout seul au mordant non plus clown

Sinon percing gratos geek

On la présentera (oui se sera une fille, ca c'est sur :p ). Et on s'en fout si elle est blanche, jaune, verte à petit pois ou je ne sais quoi alcool
Même sourde ca m'irait je dirai car j'ai éduqué des chiens sourds déja, meuh on verra le temps venu, qu'elle gentille demoiselle rejoindra la meute.

(Au final il aura 2-3 Malinois, 1 Laekenois, et la chose la plus improbable qui est, un Chihuahua :marteau: :youpi:, donc voila... )

Pour moi ce qui est important.
Trouver un éleveur convenable, qui regarde la santé, fait les testes qu'il faut, avec papiers et qui a encore son instinct.
La couleur importe peu (quoique, une belle sable, je dirai pas non), mais le temperament dois être un minima compatible avec notre famille. Et si vraiment on a trouvé une fois une perle, on est prêt a faire nos ptits km.

Je veux juste être sur que la peut-être future puce se porte bien, s'intégre bien et soit bien dans ses pattes.
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Wawa
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MessageSujet: Re: Projet Border   border - Projet Border EmptySam 23 Mai 2015, 10:07


Ah ouais! Ya du berger belge chez toi! (mis à part cet extra-terrestre de chihuahua qui passe plus pour un hamster qu'un chien au milieu de cette meute tongue ).

Si un chichi arrive à survivre au milieu de ces trois niakeurs de mali, c'est qu'ils doivent être moins chiants que la plupart! (la grande majorité des mali et berger allemand croisés sont des chieurs avec leur congénère: ça fait mine de jouer, mais dès que l'autre bouge une patte, ça charge et joue à "croc-jarret" Razz ).

Oui en effet: on ne débourre au mordant n'importe comment, de même qu'un border doit se déclencher au troupeau dans de bonnes conditions, et avec l'appui d'un connaisseur afin qu'il puisse estimer le caractère et les aptitudes du chiens, et le former en conséquence.
Chaque border est différent au troupeau.
(Je ne connais pas tous les qualificatifs, mais on jauge un border sur sa puissance, son impact sur le troupeau, sa motivation, son ouverture, son mental également. On parle souvent de ces aptitudes sous les termes d"oeil", de "puissance", et de "possession" d'un border sur un troupeau -grosso modo, son aura d'autorité sur le cheptel sans aller au contact-).

Si tu souhaites un chien LOF chez un éleveur, renseigne toi bien sur les maladies inhérentes à la race, et au test et dépistage qui ont été pratiqués sur les reproducteurs.
(Quelques maladies en vrac: tares oculaire du colley -que l'on retrouve sur le border- = dégénérescence rétinienne; dysplasie, épilepsie, OCD -gêne articulaire au coude/épaule nécessitant une chirurgie-).

Je te propose un lien vers le site de l'afbc (association française du border collie) si tu souhaites avoir plus de renseignements.

http://www.lafbc.net/new_menu/index.php

Bonne lecture! Wink

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JuliusVB
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MessageSujet: Re: Projet Border   border - Projet Border EmptySam 23 Mai 2015, 16:13

mobiack81 a écrit:
je connais ils ont de bon chiens, Grand Bill a des origines communes avec le mien, Jazz c'est un fils d'Athos et d'Elsa?
malgré ça il arrive que le mariage ne donne pas de bons résultats, ça on ne le sait qu'après.

Je n'ai pas les papiers sous la main, mais je crois bien que c'est ça : Elsa est une de leur chienne, et Athos un reproducteur avec gros pedigree.
Alors, je ne sais pas si on peut dire que ça ne donne pas de bons résultats : au contraire, au niveau du travail de l'éleveur, ils ont parfaitement répondu à nos attentes puisque j'avais dès le départ précisé que Jazz ne ferait sans doute pas de troupeau.

Bon, je ne pensais pas avoir un chien si soumis. Je suis encore en train de bosser sur ce problème : mais ce matin pour la première fois il a rencontré une chienne encore plus soumise et peureuse que lui. Il a été fort surpris de son attitude, et a très bien réagi sans tenter d'être encore plus meneur.

A coté de ça, je ne vois pas avec quelle autre race, je pourrais déjà aborder obéissance, freesbee (sans saut), agility, ballade (pour moi, la plus grande satisfaction au niveau liberté du chien sans crainte de le voir disparaître dans la nature. Jamais eu un chien qui a 5 mois comprend aussi bien les règles de la ballade, c'est génial de se promener sans être hyperconcentré pour voir si le chien ne fait pas de conneries, reste à une distance "convenable", etc... Savoir que Jazz quand il rencontre une route, reste assis et m'attend - chose qu'on a travaillé - c'est très sécurisant).
Bon, je me suis fait engueuler parce que je suis parti un peu loin parfois, 5-6 km, il parait que c'est trop à 5 mois...
Une petite heure de ballade dans la campagne, m'enfin ?

Bref, satisfaction totale, donc je ne dirai pas que le croisement a échoué. Ces éleveurs ont l'intelligence de comprendre que tous les borders ne sont pas similaires, et me semblent capables de les sélectionner en fonction des attentes des gens : quand on est venu voir l'élevage et le chien, dans la portée, c'était Jazz ou Jazz... Les autres sont sans doute partis vers des troupeaux.

Alors, malheureusement pour moi, peut-être que l'instinct de Jazz va s'éveiller. Je n'y crois pas. Si ça arrive, je gérerai (j'avais des doutes avant de l'avoir, plus maintenant).
Le propriétaire de moutons dans mon village n'y croit pas non plus. En même temps, il n'avait jamais vu un border en liberté s'asseoir à coté de son maître et regarder les moutons d'un air craintif,...même s'il n'a que 5 mois...
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MessageSujet: Re: Projet Border   border - Projet Border EmptySam 23 Mai 2015, 21:51

on peut aborder tout ça avec pleins de races différentes c"est juste que l'on a tendance à se mettre des barrières, j'ai vu des chiens sans races suivre leurs maîtres sans laisse en ville, s'asseoir avant de traverser, quitter un groupe de chiens sans se poser de question à l'appel du maître alors c'est la race ou l'éducation????? ces chiens avaient entre 2 et 3 mois.
il arrive régulièrement que même dans les lignées travail il y ait des chiens sans instinct ça représente à peu près 10% des chiots.
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MessageSujet: Re: Projet Border   border - Projet Border EmptyDim 24 Mai 2015, 00:04

Deddy a écrit:
Bonjour,


Nous ne connaissons pas le standard des border en Allemagne? confirmation par show ou travail?
Par exemple en Belgique, c'est une sélection par beauté, et en France par travail.


Pour le LOSH oui , mais pas pour l' ISDS cheers pouce
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MessageSujet: Re: Projet Border   border - Projet Border EmptyDim 24 Mai 2015, 00:54

JuliusVB a écrit:

A coté de ça, je ne vois pas avec quelle autre race, je pourrais déjà aborder obéissance, freesbee (sans saut), agility, ballade (pour moi, la plus grande satisfaction au niveau liberté du chien sans crainte de le voir disparaître dans la nature. Jamais eu un chien qui a 5 mois comprend aussi bien les règles de la ballade, c'est génial de se promener sans être hyperconcentré pour voir si le chien ne fait pas de conneries, reste à une distance "convenable", etc... Savoir que Jazz quand il rencontre une route, reste assis et m'attend - chose qu'on a travaillé - c'est très sécurisant).
Bon, je me suis fait engueuler parce que je suis parti un peu loin parfois, 5-6 km, il parait que c'est trop à 5 mois...

Je suis très étonnée de lire ça.
C'est quand même hyper réducteur de penser que seul le border peut faire ça...! / écouter aussi bien. Mais dans ce que tu décris, tu ne décris pas un border mais juste un chien éduqué.
Border ou pas un chien ça s'éduque. Je faisais tout ça et bien plus encore avec ma Montagne des Pyrénées. Elle écoutait au doigt et à l'oeil. Sans être un border, on a fait toutes nos promenades sans laisse, elle me suivait partout, bref.
Après le temps d'apprentissage n'est pas le même mais en partant du fait qu'un chien s'éduque tout au loin de sa vie, alors ça revient au même.
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