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 collier électrique pour le dressage ???

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flo66
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MessageSujet: collier électrique pour le dressage ???   Jeu 23 Avr 2015, 11:07

Bonjour tout le monde.

Voila, hier ça était la cata en dressage.

Lors du rappel il ne vient pas à mes pieds mais va voir tous les copains sur le terrain et ne revient vers moi que lorsqu'il veut, cela ne peut pas durer.

Le moniteur m'a dit qu'il faudrait lui mettre un collier électrique et lui mettre une "décharge" pour le rappel, lorsqu'il s'enfuit.

C'est un chien hyper sensible, soumis par rapport à d'autres mâles entiers, alors je voudrais avoir votre avis sur le collier car certaines personnes me disent que je peux le "casser" à vie, cela me fait peur et je ne sais pas comment faire, j'aimerais avoir vos conseils.

Merci par avance.
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MauD
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MessageSujet: Re: collier électrique pour le dressage ???   Jeu 23 Avr 2015, 11:11

Pourquoi pas mettre une longe tout simplement ?
Le collier électrique est extrêmement traumatisant, surtout pour un chien sensible !
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Snurfy
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MessageSujet: Re: collier électrique pour le dressage ???   Jeu 23 Avr 2015, 11:39

il a 10 mois, c'est encore un très jeune chien, exiger de lui qu'il revienne aux pieds à chaque rappel et ne soit pas tenté d'aller voir les copains c'est déja énorme mais alors lui mettre un collier électrique...
J'ai juste envie de dire après ce que j'ai pu lire sur tes différents posts... Qu'il serait peut etre temps d'envisager de changer de club...

Et sinon effectivement l'utilisation de la longe sera bien plus efficace que le collier électrique

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flo66
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MessageSujet: Re: collier électrique pour le dressage ???   Jeu 23 Avr 2015, 11:50

Oui le mot est juste "traumatisant", c'est ce que j'ai peur pour lui, qu'il ne comprenne pas pourquoi une décharge et qu'il déboussolé ensuite.
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MauD
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MessageSujet: Re: collier électrique pour le dressage ???   Jeu 23 Avr 2015, 11:53

flo66 a écrit:
Oui le mot est juste "traumatisant", c'est ce que j'ai peur pour lui, qu'il ne comprenne pas pourquoi une décharge et qu'il déboussolé ensuite.

Cela peut déclencher une anxiété en ta présence ou en celle des chiens, une agressivité envers les congénères... Franchement un collier électrique sur un chien ado qui se disperse un peu en cours collectif c'est juste de l'incompétence de la part de l'éducateur !
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flo66
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MessageSujet: Re: collier électrique pour le dressage ???   Jeu 23 Avr 2015, 12:03

Merci pour vos témoignages qui m'aident beaucoup, collier électrique donc à bannir pour lui.

Pour l'éducation l'on me parle du cliker, est ce bien ?
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titluciole
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MessageSujet: Re: collier électrique pour le dressage ???   Jeu 23 Avr 2015, 12:21

Pis le CE mis comme ça à l'arrache sur une séance ça sert juste à rien (normalement si tu veux pas que le chien fasse le lien avec le collier, faut pendant un mois lui mettre un leurre). Et je ne parlerais pas des chiens qui dans la panique sautent le grillage et se barrent et qu'on cherche ensuite pendant 3 jours... Rolling Eyes

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mobiack81
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MessageSujet: Re: collier électrique pour le dressage ???   Jeu 23 Avr 2015, 14:59

oui c'est très bien s'il est réceptif surtout s'il est sensible, par contre certains ont peur du bruit du clicker....
va sur le site ani-malin.com/Pratique/Informations_pratiques.html tu pourras te faire une opinion. tu tournes en boucle avec les questions que tu te poses, les solutions proposées par ton club sont les plus dures, ma proposition de rencontrer ton chien et de savoir s'il est aussi perturbé que ça tient toujours.
si tu as des doutes je peux aussi voir avec une jeune femme qui habite sur Lacrouzette et qui travaille au clicker.
voilà la balle est dans ton camp.
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lola
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MessageSujet: Re: collier électrique pour le dressage ???   Jeu 23 Avr 2015, 17:55

Entièrement d'accord avec les autres et pourtant j'utilise le CE avec mon clt. Pour moi, le CE est un outil efficace dans certaines situations et quand on est à court de solutions après avoir essayé tout le reste. Et de toute façon, pour moi, le CE n'est concevable qu'utilisé avec un chien bien dressé, au cours de l'éducation c'est une hérésie et encore plus sur un chiot de l'âge du tien. Encore une fois pour le rappel avec des stimulations autour, je pense qu'il faut bien attendre que ton chien ait 2 ans pour qu'il soit à peu près fiable, à son âge c'est parfaitement normal que ton chien réagisse comme ça. Utilise une longe au début et des friandises vraiment appétentes, travaille ton chien en dehors des cours, reste bienveillante et ça va venir. Et, change de club...;-)
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MessageSujet: Re: collier électrique pour le dressage ???   Jeu 23 Avr 2015, 18:19

titluciole a écrit:
Pis le CE mis comme ça à l'arrache sur une séance ça sert juste à rien (normalement si tu veux pas que le chien fasse le lien avec le collier, faut pendant un mois lui mettre un leurre). Et je ne parlerais pas des chiens qui dans la panique sautent le grillage et se barrent  et qu'on cherche ensuite pendant 3 jours... Rolling Eyes
Tu m'enlèves les mots du clavier,le chien pris de panique qui au lieu de revenir, fuit .......... No

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MessageSujet: Re: collier électrique pour le dressage ???   Ven 24 Avr 2015, 08:52

d'accord avec tout le monde à utiliser qu'en cas de néccéssité absolue mais surement pas sur un chien de 10 mois en plein apprentissage (et oui j'en utilisais un pour mon malinois et oui utilisais car j'ai reçu les foudres de certaines personne du forum: lol: Laughing Laughing car mon chien est devenu plus calme et moins agressif envers ses congénères c'est pas encore le top mais ça devient bon surement quand vieillissant il s'assagit))
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kaki
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MessageSujet: Re: collier électrique pour le dressage ???   Ven 24 Avr 2015, 09:16

Dis-donc, je voudrais pas dire, mais j'ai l'impression que tu n'es pas tombée sur la meilleure adresse qui soit pour éduquer ton chien ... :zip:

Entre la ballade d'une heure avant le travail et maintenant la proposition directe de CE pour un jeune chien de 10 mois, qui plus est sensible... Franchement ça fait beaucoup...

Le CE peut effectivement, sinon traumatiser, du moins avoir beaucoup d'effets secondaires insidieux, comme les autres te l'ont dit plus haut.


Et en plus tu peyerais cher pour les conseils de personens qui en sont déjà à 2 grossières erreurs éducatives ( d'après ce que tu nous relates, mais il y en a donc probablement bien davantage, ce qui expliquerait d'aileurs que ton chien divague ...

Je t'avais demandé comment tu travaillais, si tu récompensais beaucoup, tu ne m'avais pas répondu...

Honnêtement, ton chien peut très certainement travailler correctement et se concentrer, mais pour ça, il faut connaître les bonnes mathodes, et elles ne sont pas coercitives!

Une longe, beaucoup de récompenses très motivantes, de la distance par rapport aux diversions, distance qu'on diminue progressivement à mesure que le chien progresse, une prise en compte de la disponibilité mentale du chien, des séances courtes.... Elle est là, la solution, et crois-moi, elle fonctionne parfaitement, même sur les cas les plus difficiles, pourvu que le chien soit un peu gourmand ou joueur, ce qu'ils sont presque tous!

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MessageSujet: Re: collier électrique pour le dressage ???   Ven 24 Avr 2015, 09:34

C'est surtout que certainement même tes moniteurs ne travaillent pas avec leurs chiens débutants dans ces conditions (ils leurs apprennent les ordres au calme et pas au milieu de 20 chiens xD notamment)

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flo66
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MessageSujet: Re: collier électrique pour le dressage ???   Ven 24 Avr 2015, 10:32

Excuses moi Kaki, je travaille a la récompense.

Hier on est allé se balader tous les deux et je lui fait répéter les ordres donnés dans le cours et il a trés bien obéit, je suis contente.
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kaki
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MessageSujet: Re: collier électrique pour le dressage ???   Ven 24 Avr 2015, 23:55

Super. cheers
Parce qu'il n'y avait pas la source de diversion.
C'est comme ça qu'il faut travailler: dans la facilité, d'abord, pour que se crée un beau rapport de confiance et de plaisir à coopérer pour vous 2. Et introduire les difficultés très progressivement.
Ces difficultés ne sont pas les mêmes pour chaque chien. Pour le tien, c'est la diversion par la présence des femelles, il faut donc il aller mollo avec ça. Tu vas y arriver . pouce

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MessageSujet: Re: collier électrique pour le dressage ???   Sam 25 Avr 2015, 10:16

Oui c'est vrai Kaki, il y a un rapport de confiance lorsque l'on n'est que tous les deux, pas de divertion et là il obeit bien aux ordres, aux positions, enfin c'est agréable.

C'est dommage qu'en cours il soit si déstabilisé par les autres, que le jeux!!!!!!!
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robert
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MessageSujet: Re: collier électrique pour le dressage ???   Sam 25 Avr 2015, 12:28

flo66 a écrit:

Pour l'éducation l'on me parle du cliker, est ce bien ?
un outil de travail exceptionnel !
mais il faut etre supervisé par une personne qui s’y connait parfaitement bien . ce qui n’est surement pas le cas de ton moniteur !

le travail avec la friandise est souvent mal fait ! la friandise est montrée au chien. Donc le chien travail pour la friandise et non pour son maître.

Beaucoup de monde, de maitre pensent qu’ils sont en méthode douce alors qu’ils y sont bien loin, même très loin ! c’est tout une philosophie le renforcement positif.

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