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 Double Jeu ?

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Akora
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MessageSujet: Double Jeu ?   Dim 01 Fév 2015, 01:05

Bonjour, ma chienne Kinaï de trois mois change de comportement subitement. Elle vient, on la caresse, elle est calme, et d'un coup ça lui prend elle mord sans qu'on sache pourquoi. Ou alors toutt à l'heure elle nous à fait une crise et mordais tout le monde, pendant au moins 20 minutes jusqu'à ce qu'on l'enferme 5 à 10 minutes dans une pièce dans le noir. Pourriez vous m'en dire plus sur cette attitude ? Merci d'avance.
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robert
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MessageSujet: Re: Double Jeu ?   Dim 01 Fév 2015, 01:37

avez vous le sentiment qu'elle jouait ?
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vanda
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MessageSujet: Re: Double Jeu ?   Dim 01 Fév 2015, 01:50

lol d'accord avec le sous-entendu de Robert
A cet âge, ça ressemble fort à du coup de folie de chiot, coup de crise qui survient souvent le soir.
Ca passe avec l'âge.

Observes bien son attitude à ce moment.
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Akora
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MessageSujet: Re: Double Jeu ?   Dim 01 Fév 2015, 02:01

D'accord, je vous en direz lus demain.
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Akora
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MessageSujet: Re: Double Jeu ?   Lun 02 Fév 2015, 21:18

Alors je l'ai observer, ça lui a pris cet après midi et elle voulait absolument me mordre. Je lui mettait son baton ou un autre de ses jouets devant mais elle voulait absolument me mordre moi. Et ce soir aussi elle à recommencer, je vient de me faire mordre mais elle avait pas forcémment l'air de jouer. Ca lui prend comme ça, pendant le jeu. Donc je suis partit et je l'ai ignorée. Auriez vous une solution ?
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Miraan
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MessageSujet: Re: Double Jeu ?   Lun 02 Fév 2015, 22:32

A quel age l'avez vous eue ? A-t-elle été bien sociabilisé par sa mère et/ou d'autres chiens ?

Pour moi, si elle ne semble pas jouer, c'est peut être qu'elle teste sa position au sein de la nouvelle meute que vous représentez. Surtout (pour moi), ne pas l'enfermer dans une pièce dans le noir, sous peine de la rendre folle/craintive (si on vous enferme dans le noir régulièrement, n'y a-t-il pas un jour où vous allez sauter au cou de celui qui vous enferme ?). Par contre, un peu comme le font des chiens adultes avec un chiot, lorsqu'elle mord, un NON ferme, on stop le jeu, on lui fait comprendre -voix/regard/geste- qu'on est pas d'accord, que c'est pas bien. Si elle revient à la charge, pincer légèrement le museau (les chiens adultes font souvent ça aux chiots un peu trop libres, il pincent le museau avec leurs dents sans faire mal), pour rappeler au chiot que c'est vous l'alpha de la meute et qu'on ne mord pas.

Mais ne pas partir et l'ignorer non plus, sinon elle gagne. Elle vous a mordu, et vous vous enfuyez, comme un dominé Wink
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Akora
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MessageSujet: Re: Double Jeu ?   Lun 02 Fév 2015, 23:41

Je l'ai eu à 1 mois et 3 semaines. Quant elle mord, je lui pince le museau comme vous dites mais elle veut encore plus mordre. On a essayer de lui chatouiller le palais, ou de prendre un "spray" juste rempli avec de l'eau et de lui faire un pschitt sur le museau pour qu'elle comprenne mais rien à faire. Mais elle ne voit pas beaucoup d'autres chiens, mais je sait que quant elle en entend un aboyer elle fuit et quand elle en rencontre un elle se soumet directement.
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MessageSujet: Re: Double Jeu ?   Mar 03 Fév 2015, 01:05

Miraan a écrit:
A quel age l'avez vous eue ? A-t-elle été bien sociabilisé par sa mère et/ou d'autres chiens ?

Pour moi, si elle ne semble pas jouer, c'est peut être qu'elle teste sa position au sein de la nouvelle meute que vous représentez. Surtout (pour moi), ne pas l'enfermer dans une pièce dans le noir, sous peine de la rendre folle/craintive (si on vous enferme dans le noir régulièrement, n'y a-t-il pas un jour où vous allez sauter au cou de celui qui vous enferme ?). Par contre, un peu comme le font des chiens adultes avec un chiot, lorsqu'elle mord, un NON ferme, on stop le jeu, on lui fait comprendre -voix/regard/geste- qu'on est pas d'accord, que c'est pas bien. Si elle revient à la charge, pincer légèrement le museau (les chiens adultes font souvent ça aux chiots un peu trop libres, il pincent le museau avec leurs dents sans faire mal), pour rappeler au chiot que c'est vous l'alpha de la meute et qu'on ne mord pas.

Mais ne pas partir et l'ignorer non plus, sinon elle gagne. Elle vous a mordu, et vous vous enfuyez, comme un dominé Wink


Que d'idées négatives je trouve, alors que l'éducation d'un chiot (et la relation qu'on développe avec) peut être tellement riche...

Par contre plutôt que montrer que NON et stopper le jeu, pourquoi ne pas lui apprendre à jouer ?
Plutôt que pincer, pourquoi ne pas lui montrer ce qu'on veut qu'il fasse?

Et non en partant elle n'aura pas gagné. Le chiot n'est pas une bête dominante qui cherche à faire fuir en mordant. Il cherche à jouer tout simplement, il découvre...

Il y a eu pas mal de post sur le sujet, voici une idée qu'avait donné titluciole par exemple

titluciole a écrit:
J'ai deux chiens totalement différent à la maison à ce niveau là. Enken le belge avec qui j'ai énormément joué à la bagarre, à mordre et qui a donc appris l'inhibition à la morsure et Chaplin le truc poilu qui était assez timide petit et qui n'a donc jamais réellement voulu joué à la bagarre avec moi, il osait pas me mordre ou mordre dans un chiffon, c'était pas son trip, il n'a donc jamais appris l'inhibition à la morsure. Petit enken n'arrêtait pas de me mordiller, Chaplin jamais.

Quand aujourd'hui, je joue avec enken a la bagarre, et qu'il prend ma main dans sa gueule, même énervé et excité, il ne serre jamais et ne me fait jamais mal, il controle totalement la force de sa machoire et sait que ma peau est très sensible.

Quand par deux fois chaplin pris dans l'élan de l'autre a voulu jouer avec nous, et s'est mis à jouer à la bagarre pour la première fois à 5ans, m'a chopé le bras pour jouer, il a REELLEMENT serré et j'ai du l'arrêter car il me faisait mal. J'avais pas les marques de crocs, c'était surtout la pression de la machoire, mais lui il savait pas faire pour de faux, il faisait comme avec les autres chiens.

Mon verdict, c'est que je préfère 100 fois un chiot qui me mordille à qui je vais pouvoir apprendre l'inhibition à la morsure, et un chiot avec qui on a joué à mordre, qu'un chiot qui n'a jamais eu le droit ou qui ne l'a jamais fait et qui n'apprendra jamais l'inhibition réellement. L'un est plus dangereux que l'autre car si pour une raison X ou Y il venait à mordre un humain un jour pour se défendre, par peur ou surprise, par douleur ou je sais pas, y'en a un qui irait franco, là où l'autre ferait attention à cet humain fragile. Donc avant d'interdire de mordre, il faut apprendre à mordre doucement l'humain.


Le principe est simple et les chiots le connaissent déjà, leur mère leur a appris quand ils ont commencé à avoir des dents pour têter, et leurs frères et soeurs dans le jeu, si tu mords trop fort ca fait cahuuuuuuuuuuuut et on arrête le jeu c'est pas drole faut faire attention grrrrrr ! Le truc dont il faut leur faire prendre conscience c'est que la peau humaine est encore plus sensible que celle de leur frère et soeurs et donc qu'il faut faire encore plus doucement, puis petit à petit on se met à bluffer pour leur faire croire que c'est encore plus fragile et qu'il faut faire encore plus doucement, avant de faire s'éteindre totalement le comportement.

Perso je recommande quand on joue à la bagarre ou à mordre de ne pas le faire sur un vêtement car du coup on est moins sensible (puisque c'est notre jean qui prends), et on va le laisser un coup serré fort sur le pantalon, un coup on va s'offusquer parce qu'il est dans la peau et que ca fait mal. Si on joue directement sur la peau, on va directement mettre le hola dès que ca serrera un peu trop car ca fait vraiment mal loool. Moi je joue ainsi, et dès que ca fait mal, je pousse un cri Kaï comme le ferait un frangin, je ne bouge plus, je m'arrête, je le fixe et je ne dis rien pendant quelques secondes puis je lui parle genre ca va pas la tête "ben alors qu'est ce que tu fais, doucement hein ! " et je reprends le jeu. Le fait de s'arrêter de bouger totalement et surtout de ne pas remuer les mains dans tous les sens ou chercher à le repousser, déjà ca reproduit ce qu'ils font entre eux et ca évite d'exacerber l'instinct de proie (tout ce qui bouge s'attrappe avec la gueule). Quand on ne bouge plus, on n'est plus drole même s'il arrive qu'il tente de nous sauter dessus en aboyant comme sur une proie morte pour nous inviter à bouger et à rejouer. Le fait de me taire quelques secondes, ca permet de poser le jeu et de ne pas l'énerver encore plus avec mes cris. Il doit voir que le jeu s'arrête clairement quand il fait ca, tout s'arrête, mes mouvements, ma voix.
Si le chiot est trop énervé pour entendre quoique ce soit, j'isole jusqu'à ce qu'il redescende en pression. A cet âge là ce n'est pas facile de gérer ses émotions, son excitation, ca fait aussi partie de notre boulot de leur apprendre, quitte à les isoler pour qu'il redevienne calme. Faut poser le jeu parfois, comme avec des gosses tout rouges qui courent, sautent partout et s'énervent.

Dans les phases où ils mordillent la main comme un jouet pour se faire les dents, mais sans jouer à la bagarre, si ca serre trop fort, je me débrouille pour mettre sans rien dire leur babine entre mon doigt et leurs dents, comme ca s'ils mordent fort ils se font mal tout seul.

Si j'en ai marre qu'ils cherchent à me choper les pieds quand je prends mon petit-déj pour jouer, je les envoie chercher un jouet dans leur panier pour s'occuper, c'est à dire que je bascule le jeu avec mes pieds ou mes mains sur un jouet.

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Akora
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MessageSujet: Re: Double Jeu ?   Mar 03 Fév 2015, 01:16

En gros, transformer la mauvaise habitude en jeu pour apprendre au chien à contrôler les morsures ? Ca va être dur, étant donner qu'elle m'a déjà mordu très fort (j'ai une cicatrice à la main) même si c'était un accident ça me fait assez peur. Mais je vais essayer. Parcontre quand je veux lui mettre son coller elle se met sur le dos et essaye de mordre, je fait quoi à ce moment là ?
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MessageSujet: Re: Double Jeu ?   Mar 03 Fév 2015, 01:17

Citation :
Le principe est simple et les chiots le connaissent déjà, leur mère leur a appris quand ils ont commencé à avoir des dents pour têter, et leurs frères et soeurs dans le jeu, si tu mords trop fort ca fait cahuuuuuuuuuuuut et on arrête le jeu c'est pas drole faut faire attention grrrrrr ! Le truc dont il faut leur faire prendre conscience c'est que la peau humaine est encore plus sensible que celle de leur frère et soeurs et donc qu'il faut faire encore plus doucement, puis petit à petit on se met à bluffer pour leur faire croire que c'est encore plus fragile et qu'il faut faire encore plus doucement, avant de faire s'éteindre totalement le comportement.

Perso je recommande quand on joue à la bagarre ou à mordre de ne pas le faire sur un vêtement car du coup on est moins sensible (puisque c'est notre jean qui prends), et on va le laisser un coup serré fort sur le pantalon, un coup on va s'offusquer parce qu'il est dans la peau et que ca fait mal. Si on joue directement sur la peau, on va directement mettre le hola dès que ca serrera un peu trop car ca fait vraiment mal loool. Moi je joue ainsi, et dès que ca fait mal, je pousse un cri Kaï comme le ferait un frangin, je ne bouge plus, je m'arrête, je le fixe et je ne dis rien pendant quelques secondes puis je lui parle genre ca va pas la tête "ben alors qu'est ce que tu fais, doucement hein ! " et je reprends le jeu.

Pour le coup ça rejoint ce que je disais...

Je suis pas partisane de faire "Kaï" comme un frère/soeur. A 3 mois on est dans l'apprentissage de la relation chien/humain, donc on se comporte comme un humain, et ce qui serait le plus proche du Kaï c'est le Non (qu'on instaure au même moment). Je dis pas de stopper le jeu et de la le reprendre, je dis (comme la citation), on arrete, on lui fait comprendre que mordre c'est pas bien, et on reprend le jeu, quitte à recommencer dix fois de suite si besoin est.

Citation :
Plutôt que pincer, pourquoi ne pas lui montrer ce qu'on veut qu'il fasse?

Parce que ça se passe pas comme ça en meute ? Lorsque le chiot mord l'adulte au point de lui faire mal, l'adulte le met en garde. Là je parle de grosse morsure, au point d'avoir très mal. Si c'est juste du mordillage, le non devrait suffire. Mais quand le chiot revient à la charge encore et encore, oui, l'adulte le remet à sa place de chiot dans l'apprentissage...

La relation se construit quand même, à mon sens, puisqu'on continue le jeu, tout en lui apprenant... Ca n'empeche pas l'amour, la confiance ou la complicité.

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robert
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MessageSujet: Re: Double Jeu ?   Mar 03 Fév 2015, 09:59

Akora a écrit:
Bonjour, ma chienne Kinaï de trois mois change de comportement subitement. Elle vient, on la caresse, elle est calme, et d'un coup ça lui prend elle mord sans qu'on sache pourquoi. Ou alors toutt à l'heure elle nous à fait une crise et mordais tout le monde, pendant au moins 20 minutes jusqu'à ce qu'on l'enferme 5 à 10 minutes dans une pièce dans le noir. Pourriez vous m'en dire plus sur cette attitude ? Merci d'avance.

je pense réellement que vous devriez avoir le passage d'un pro en comportement canin, un comportementaliste, qui vous explique le fonctionnement d'un chiot, d'un chien.

souvent les gens disent agressivité dans son comportement alors que ce n'est qu'une démonstration de jeu. d'autant plus que c'est un chiot !

dans le jeu il y a des grognements, des montrages de dents, sans pour autant être de l'agressivité.

faites une recherche sur l'inhibition à la morsure sur le net.

n'allez pas dans le sens , réagir par de l'agressivité à l'agressivité ! rien ne justifie de faire du mal au chien pour lui apprendre quelque chose. ce n'est pas votre esclave ! la mère ne fait jamais mal à ses chiots (c'est de la vaste blague!)

le passage d'un pro en comportement canin, un comportementaliste, qui vous explique le fonctionnement d'un chiot, d'un chien est recommandé .


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robert
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MessageSujet: Re: Double Jeu ?   Mar 03 Fév 2015, 10:00

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MessageSujet: Re: Double Jeu ?   Mar 03 Fév 2015, 10:12

On peut eviter de transformer mon propos ? J'ai jamais dit de "faire mal" au chiot :o (et j'ai jamais fait de mal à un chien :o )

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MessageSujet: Re: Double Jeu ?   Mar 03 Fév 2015, 10:19

Ceci dit je suis d'accord. Là, un comportementaliste est obligatoire, ca me semble pas du tout etre du jeu :/

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MessageSujet: Re: Double Jeu ?   Mar 03 Fév 2015, 10:19

Miraan a écrit:
On peut eviter de transformer mon propos ? J'ai jamais dit de "faire mal" au chiot :o (et j'ai jamais fait de mal à un chien :o )

ho là ! coule

faut pas prendre la mouche comme ça ! s'il y a des choses que vous ne voulez pas entendre alors faut rien demander.

déjà que je n'ai pas dit que vous faisiez du mal à votre chiot ! mais ...
Akora a écrit:
je lui pince le museau
si cela n'a pas le but d'être désagréable avec lui qu'est ce ?

pour moi dès qu'un "maitre" pose son doigt sur le chien pour lui apprendre quelque chose, alors il n'est pas dans une vraie méthode douce ! mais ca ne signifie pas qu'elle est agressive !

contactez un pro !
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Miraan
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MessageSujet: Re: Double Jeu ?   Mar 03 Fév 2015, 10:53

Au temps pour moi alors, par ecrit les phrases ne passent pas de la même manière.

Le but est en effet de lui montrer que ce n'est pas agreable, mais si ce n'est pas une bonne façon de faire je continuerai à lire le forum (de toute facon je pense que l'educateur au club m'en parlera).

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MessageSujet: Re: Double Jeu ?   Mar 03 Fév 2015, 11:59

Je rejoins Robert sur le fait que contacter un professionnel compétant est vraiment important pour la suite de son éducation parce que ce genre de comportement ça peut vite viré au cauchemar. D'autant plus si déjà elle vous fait un peu peur imaginez adulte.
Et mon Dieu ce qu'elle est belle votre petite louloute !!! I love you

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robert
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MessageSujet: Re: Double Jeu ?   Mar 03 Fév 2015, 12:16

voila un article explicatif sur le grognement !

http://www.domainedeghanna.be/index.php?id=17&page=news
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Snurfy
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MessageSujet: Re: Double Jeu ?   Mar 03 Fév 2015, 12:49

Pour le fait que la "morsure" fait malil ne faut pas oublier que les dents sont toutes petites et pointues ce qui troue plus facilement la peau que des dents d'adultes.

Parler d'agressivité sur un chiot de trois mois j'ai beaucoup de mal et parlé de dominé dominant et alpha... bref entrer dans la théorie de la dominance aussi...

Je rejoins Sole.

il y a déja eut d'autres posts que tu pourrais lire sur le sujet

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MessageSujet: Re: Double Jeu ?   Mar 03 Fév 2015, 13:48


Salut ici!

Je pense aussi qu'il faut que tu consultes un comportementaliste canin pour ta chienne.
Je rejoins ce qu'en dit Sanga, et je suis globalement pour les méthodes positives.

Un pro va te permettre de mieux lire ton chiot, et faire la part des choses entre comportements "normaux" ou ceux ayant déjà pris une mauvaise tournure, nécessitant d'être corrigé par une éducation orienté et spécialisé à ta chienne.
Ce n'est en effet pas sur un forum que nous arriverons à bien cerner ton problème, surtout que tu as déjà été marquée par de mauvaises expériences.

Un comportementaliste va aussi pouvoir t'expliquer ce que manifeste ta chienne, comment communiquer avec elle, et tu pourras reprendre confiance!
C'est valable pour toi, mais aussi toute ta famille! Ce serait bien que tes parents, toi, et tes frères et soeurs (si tu en as) soient présent et écoutent les conseils du comportementaliste canin afin que vous ayez tous la même conduite vis à vis de ta petite chiotte!

Essaie de convaincre tes parents, et tiens nous au courant! Wink



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MessageSujet: Re: Double Jeu ?   Mar 03 Fév 2015, 15:56

Pour moi le "AIE" très aigu à fonctionné, sa prend du temps, pour nous 2 mois environ, et les mains était bien abîmées ( et oui les petites dents ). Lorsqu'elle arrêtait avec le AIE par la suite, je revenais vers elle en lui disant " doucement ". Si elle ne voulais pas se calmer, je la repoussai sans la regarder, jusqu'à ce qu'elle revienne vers moi dans le calme. Maintenant elle va avoir 1 An et je peux avoir ma main dans sa gueule ( elle me fait la manucure Very Happy ) et RAS. Je dis doucement encore parfois.
Ce n'est que mon expérience avec ma chienne, je ne suis pas du tout une Pro. Mais chaque apprentissages est long. C'est mon premier chien et je retiens le mot "patience" et "répétition" .
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robert
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MessageSujet: Re: Double Jeu ?   Mar 03 Fév 2015, 16:32

je répète, un pro oui mais en méthode douce, renforcement positif - punition négative. pouce
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Akora
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MessageSujet: Re: Double Jeu ?   Mar 03 Fév 2015, 18:24

Wawa, mes frères et soeur ont 10,6 et 3 ans et même le plus grand n'écoutera pas. Nous avons déjà rencontrer un éducateur, qui nous à conseiller enous avons appliquer ce qu'il à dit (ne pas dormir dans la chambre des parents, manger en dernier, passer la prote en dernier...) mais il nous a dit que si elle mordait il fallait la prendre par la peau du coup, lui soulever les pattes et lui dire un non ferme puis la reposer doucement en lui parlant calmement. Je ne suis pas convaincue, qu'en pensés vous ? Mais j'ai vue que les chiots perdait leurs dents de lait à trois mois, est-ce que ça n'y jouerait pas aussi ?
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MessageSujet: Re: Double Jeu ?   Mar 03 Fév 2015, 19:27

la perte des dents joue un rôle aussi oui d'ou l'importance de leur proposer des jeux de différentes textures pour qu'ils puissent faire leurs dents dessus...

Bon ben ce type d'éduc je vais éviter de dire ce que j'en pense...

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MessageSujet: Re: Double Jeu ?   Mar 03 Fév 2015, 20:44

Akora a écrit:
Nous avons déjà rencontrer un éducateur, qui nous à conseiller enous avons appliquer ce qu'il à dit (ne pas dormir dans la chambre des parents, manger en dernier, passer la prote en dernier...) mais il nous a dit que si elle mordait il fallait la prendre par la peau du coup, lui soulever les pattes et lui dire un non ferme puis la reposer doucement en lui parlant calmement.?
ce ne doit pas être un éducateur mais un bourreau ! une personne qui aime faire mal à son chien !

il aurait fallu ne pas prendre ces recommandation pour argent comptant mais lui demander de se justifier !
"ha oui ! et pourquoi ?"
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MessageSujet: Re: Double Jeu ?   

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Double Jeu ?
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