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| | pour et contre la generalité sur les besoins du bc | |
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+14Rita35 Luna. daphniiis camille-INRA naesse mobiack81 Sole Wawa kaki Supplete Jamie chloé vanda natou34 18 participants | |
Auteur | Message |
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kaki Gestion du Forum
Nombre de message : 21255 Localisation : Ici et là Date d'inscription : 29/03/2007 Noms de mes chiens: : Bebop , Kate et Blue Boy les borders, Lilou , Schtroumph, City, Belle, Ira et Yucca les Royal Bourbon ( noble race panachée de corniauds réunnionnais ) Et Icy la mouche
| Sujet: Re: pour et contre la generalité sur les besoins du bc Ven 21 Nov 2014, 18:14 | |
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| | | Yuki Posteur très inspiré
Nombre de message : 124 Localisation : Ile de France Date d'inscription : 18/11/2011 Noms de mes chiens: : Yuki, Mika Une citation que j'aime bien: : L'équilibre d'un chien ne dépend pas uniquement du fait d'avoir suffisamment d'activités. Auteur :kaki
| Sujet: Re: pour et contre la generalité sur les besoins du bc Ven 21 Nov 2014, 19:44 | |
| Juste en passant - Citation :
- Nom : Ficelle
Sexe : Femelle Age : 4 ans et demi
Descriptif et histoire :
Ficelle est une chienne qui a été vendue a un agriculteur pour l'aider sur son exploitation. Or, sans dressage Ficelle est devenue difficile a contrôler, elle n'écoutait plus son maitre et partait seule au troupeau. Il a donc décidé de s'en débarrasser.
Ficelle est une chienne qui a toujours vécu en chenil. Elle ne connait la vie en maison que depuis qu'elle est en famille d'accueil. Elle n'est donc, pour le moment, pas propre.
Personne ne leurs expliques aux agriculteurs que même si c'est dans leur instinct il faut quand même les dresser les border. Et là cela ne les intéressent plus, car ça prend du temps et ça coute de l'argent de dresser un chien. Comme on leur dit que le border collie a ça dans ses gênes, ils pensent qu'il suffit juste de claquer dans les doigts. Comme quoi, tous les border ne sont pas abandonner parce qu'ils sont des chiens de compagnie. Et après, on nous critiques nous avec nos border de compagnie. P.S. : Annonce récente trouvée sur ce forum, mais il y en a d'autres sur le net Corinne | |
| | | Supplete Gardien du Forum
Nombre de message : 13635 Localisation : Pays des 3 frontières Date d'inscription : 31/03/2007 Noms de mes chiens: : Clymens la sable,Nell l'indéfini-sable et Laf la saddle Une citation que j'aime bien: : On ne voit bien qu'avec le coeur,l'essentiel est invisible pour les yeux
| Sujet: Re: pour et contre la generalité sur les besoins du bc Ven 21 Nov 2014, 20:13 | |
| Houlala mais bien sur que rien n'est rose du coté des agris non plus,juste une petite experience qui date du mois d'aout: J'étais en vacances dans le trou du cul du monde,un dimanche l'assoc départementale du chien de berger fait une démo pas loin de chez moi ,j'y vais parce que voila c'est toujours intéressant....Et là j'ai été consterné ,oui consterné de ce que j'ai vu ,ha oui ils ont des borders ,des chiens qui a un an passé savent à peine aller à midi,aucun stop ,qu'il faut plaquer pour arrêter....je sais pas pour des utilisateurs au quotidien,ça me semble bien light,et puis en discutant avec des gens tout à coté je me prend de face la présidente de l'assoc en question qui me dit que n'ayant pas de troupeau j'ai pas besoin de border.....Alors je lui explique gentiment que mon chien même si il ne travaille pas tous les jours il bosse et plutôt pas mal ,et ben non je suis une horrible personne et comme en plus je veux faire du spé border ,je suis vraiment le diable incarné qui me la pète avec mon chien .Autant dire que ça m'a laissé les bras ballants ....et quand je vois le niveau de leurs chiens,leurs éducations de base,ben je suis rentrée ,j'ai pris mon chien et je suis allée la faire bosser histoire de me détendre.J'en rigole maintenant mais sur le coup ça m'a pas fait rire du tout...... Il y a du bon et du mauvais partout,Andréa du forum pas plus tard qu'aujourd'hui a eu une très mauvaise surprise avec un agri a qui elle a confié un chien. Pour qu'un chien soit "bien dans ses pattes" il n'y a pas de mystère il faut y consacrer du temps,border ou non,après pour le border il faut faire un peu plus que pour un chien. | |
| | | vanda Gardien du Forum
Nombre de message : 7111 Localisation : Picardie Date d'inscription : 28/08/2007 Noms de mes chiens: : Vanda Black Farmer Ela Hawk Ice Naïa
| Sujet: Re: pour et contre la generalité sur les besoins du bc Ven 21 Nov 2014, 20:28 | |
| - Yuki a écrit:
Personne ne leurs expliques aux agriculteurs que même si c'est dans leur instinct il faut quand même les dresser les border.
Ben ça vient doucement. Il y a des stages à la chambre d'agri. Je suis allée récemment donner un cours dans une classe d'un lycée agricole. Sûr que même eux, n'ont pas la science infuse.... ça alors ! Et Yuki, on parle de sélection, préservation etc.... et généralités aussi ... comme quoi. Ok Kaki, je vois ce que tu veux dire. | |
| | | chloé Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 6519 Localisation : 83 mons haut var Date d'inscription : 11/09/2007 Noms de mes chiens: : chloé, théo, argos, florette...et bientôt h'idylle Une citation que j'aime bien: : à chacun sa vérité
| Sujet: Re: pour et contre la generalité sur les besoins du bc Ven 21 Nov 2014, 20:57 | |
| les nouvelles générations ont compris l'intérêt d'avoir un bon chien de travail et commencent à acheter des bons chiens, et souvent investissent dans des chiens déjà dressés car ils savent qu'ils n'ont pas la compétence et surtout le temps de dresser un chien...donc comme l'a dit Vanda ça bouge...après j'ai vu des borders en estives de montagne, sur des très gros troupeaux, s'en sortir très bien, au naturel et avec leur seul instinct... | |
| | | mobiack81 Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1139 Localisation : tarn Date d'inscription : 12/10/2011 Noms de mes chiens: : H'yipman Riddick Rafale
| Sujet: Re: pour et contre la generalité sur les besoins du bc Ven 21 Nov 2014, 21:40 | |
| oui pour les agris il faut parfois le reconnaitre, ils ne sont pas toujours très portés sur le dressage certains n'osent pas lâcher leur chien et du coup contiennent leur instinct , d'autres les laissent faire ce qu'ils veulent du coup ça fait n'importe quoi parfois le chien est très bon et gère tout seul à sa manière ce n'est pas toujours conventionnel mais ça fait du boulot. moi ça m'arrange en les rencontrant je peux les aider à mettre au travail leurs chiens et du coup j'ai un lieu pour m'entrainer. les stages ou formations ne sont pas excessifs surtout qu'eux ils peuvent récupérer la TVA ou que pour eux le tarif est inférieur . | |
| | | chloé Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 6519 Localisation : 83 mons haut var Date d'inscription : 11/09/2007 Noms de mes chiens: : chloé, théo, argos, florette...et bientôt h'idylle Une citation que j'aime bien: : à chacun sa vérité
| Sujet: Re: pour et contre la generalité sur les besoins du bc Ven 21 Nov 2014, 22:57 | |
| - kaki a écrit:
- Ce que j'évoquais ( parmi beaucoup d autres ) est un cas plus soft ou la maîtresse ne montre pas assez de leadership. Non seulement cela empêche les qualités du chien de s'exprimer,
tiens j'ai l'impression de me retrouver là ... | |
| | | walme Posteur timide
Nombre de message : 25 Localisation : dallon 02680 Date d'inscription : 05/10/2014
| Sujet: Re: pour et contre la generalité sur les besoins du bc Ven 12 Déc 2014, 23:46 | |
| - vanda a écrit:
- Le souci souvent que je peux constater c'est que l’incontrôlable a souvent été amené par le proprio....
Pour moi c'est un chien assez simple, primitif même, et que tout ces clikers, méthodes positives, ortega etc.... mal géré surchauffe le cerveau alors qu'avec un langage corporel on obtiendrait les mêmes résultats.
vanda +10000 | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: pour et contre la generalité sur les besoins du bc Sam 13 Déc 2014, 01:58 | |
| Pour répondre à la question de départ je dirais juste que tu as adopté un chien calme apparemment sans instinct, félicitation, tu es tombé sur le chien qu'il te fallait, mais comme le disait Kaki c'était la roulette russe!
Maintenant moi je peux te dire que j'ai bien galeré avec mon type BC adopté à la SPA qui coursait tout ce qui bougeait, avait des tocs (comme se bouffer les cuisses en tournant en rond), que j'ai dû voir différents pro' pour régler ces soucis de comportements et qu'encore aujourd'hui je le bosse et que, quand je n'ai pas le temps de lui faire faire son quota d'activité, je peux voir réapparaitre quelques reste de ses comportements gênants (comme gueuler après les voitures).
Et moi tu vois je ne voulais même pas d'un BC, juste d'un bon chien de famille joueur, seulement la personne de la SPA me la présenté en nous disant qu'il conviendrait très bien, je n'ai même pas regardé la race, pour moi ça n'avait pas d'importance, c'était un corniaud de chien de berger point. Quand j'ai eu le carnet de santé en main j'ai vu croisé border collie je ne connaissais pas, ben j'ai appris à connaître et je le dis: plus jamais de border collie même juste type, ce chien je l'adore mais mon dieu qu'est-ce qu'il a comme énergie à revendre!!!
Alors voilà, je ne vois pas pourquoi les gens qui ne font pas de troupeau ou de sport canin à un haut niveau s'embête à prendre des BC alors qu'il y a un tas d'autres races qui ferait les même activités et seraient plus heureuse.
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| | | Yuki Posteur très inspiré
Nombre de message : 124 Localisation : Ile de France Date d'inscription : 18/11/2011 Noms de mes chiens: : Yuki, Mika Une citation que j'aime bien: : L'équilibre d'un chien ne dépend pas uniquement du fait d'avoir suffisamment d'activités. Auteur :kaki
| Sujet: Re: pour et contre la generalité sur les besoins du bc Lun 15 Déc 2014, 18:05 | |
| - Sugarfall a écrit:
- Alors voilà, je ne vois pas pourquoi les gens qui ne font pas de troupeau ou de sport canin à un haut niveau s'embête à prendre des BC alors qu'il y a un tas d'autres races qui ferait les même activités et seraient plus heureuse.
. Pourquoi on s'embête avec un border ? Pourquoi faire forcément du troupeau ou un sport canin de haut niveau en plus. Et si justement c'est avec le border collie (même pas type en plus) que je m'ennui le moins. Des chiens j'en ai eu d'autres, vu d'autres races et sincèrement depuis que je connais le border collie je les trouves (les autres races) gentils mais bof franchement bof. Certaines de mes relations on d'autres races de chiens (dresser et pour certains non dressé), et je préfère encore mes border avec leur qualités et leur défauts. Car ils apprennent très vite sont d'une intelligence peu égalé par d'autres races (pour ne pas vexer les personnes ayant d'autres races). Alors oui mes chiens ont des défauts (moi aussi d'ailleurs) oui ils ne m'obéissent pas au claquement de doigt, je ne regrette pas d'avoir choisi même contre l'avis de certains cette race si particulière et formidable qui n'est pas réserver au seul usage du troupeau (loisir ou travail). Faut-il se donner la peine de prendre son temps et de ne pas choisir un chien sur un coup de tête mais cela vaut pour n'importe quel chien (ou animal ). Enfin bref, je pourrais m'étaler sur le fait que j'adore le border que je ne suis pas une fanatique du troupeaux (je sais que cela déplais à beaucoup d'entre vous). Que je trouve cette race formidable et exceptionnelle et que cela ne tiendrait qu'ai moi j'aurais plein de border. Oui c'est effectivement le chien idéale pour faire un sport canin, qu'il est effectivement fait pour le troupeaux puisque c'est dans c'est gêne mais que finalement lorsque je voie ce que les agriculteurs en font alors je rigole quand même un peu (et il faut en plus leur dresser les chiens alors que justement ce qui est agréable avec un border c'est qu'il apprend très vite). Alors qui est le plus stupide dans l'histoire le border ou l'humain ? Bon je reconnais je divague un peut là (désolé). Corinne | |
| | | Yuki Posteur très inspiré
Nombre de message : 124 Localisation : Ile de France Date d'inscription : 18/11/2011 Noms de mes chiens: : Yuki, Mika Une citation que j'aime bien: : L'équilibre d'un chien ne dépend pas uniquement du fait d'avoir suffisamment d'activités. Auteur :kaki
| Sujet: Re: pour et contre la generalité sur les besoins du bc Lun 15 Déc 2014, 18:15 | |
| J'ai oublier je ne doit pas avoir la même notion que la majorité des gens de l'activité d'un chien. Je ne trouve pas que mes border soient hyper actif. Oui ils sont dynamique se ne sont pas des chiens tous mous mais delà a dire qu'ils sont hyper actif il y a tout de même une marge.
Je pense que certains ont du mal à différentier un chien actif d'un chien hyper actif et de ce fait se mélange les pédales.
Corinne | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: pour et contre la generalité sur les besoins du bc Mar 16 Déc 2014, 20:29 | |
| Yuki, si tu arrives à gérer ton border, alors il n'y a aucun soucis, ce qui est déprimant c'est de voir des gens vouloir absolument un border collie et finalement se plaindre "oui mon chien court après les voitures au secours!" et que le pauvre chien développe des tocs parce qu'il lui manque des choses dans sa vie (activités mentales et/ou physique, troupeau...etc.) C'est pour ces gens-là que je me demandais pourquoi s'embêter à prendre un border alors qu'il y a plus beau comme race, plus facile, plus proche du maître et surtout ayant besoin de moins d'activité pour s'épanouir. |
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