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 maladies génétiques du border

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evye
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MessageSujet: maladies génétiques du border   Lun 3 Nov - 14:32

Bonjour,

existe t'il une liste des différentes pathologies que l'on rencontre chez le border et qui se transmettent par voie génétique ?

Je rencontre de plus en plus de borders qui ont une voir plusieurs maladies, la race est elle trop consanguines ? comment être sure de trouver des reproducteurs sains ?

Dans les autres pays d'europe, les contrôles sont ils mieux, plus efficaces ?

merci
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MessageSujet: Re: maladies génétiques du border   Lun 3 Nov - 19:50

Des maladies il en existe plein qui ne sont pas forcément reservées au border.
La consanguinité n'a pas grand chose à voir mais les mariages sans tests préalables,ça ça peut faire beaucoup de mal.
Pour être sur de trouver des reproducteurs sains il faut faire des examens,radios,tests ADN...Choses qui sont entrées dans les moeurs de nos voisins depuis un certain temps ,en France ça commence à se développer parce que justement le but est de préserver la race pas de la "véroler" de maladies.

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evye
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MessageSujet: Re: maladies génétiques du border   Mar 4 Nov - 12:30

merci pour ta réponse, mais finalement à part les hanches et l'examen des yeux (qui en France, ne donne qu'une "photo" au jour de l'examen), quels sont les examens qui sont pratiqués par les éleveurs ? sont ils "obligatoires" ou simplement conseillés..
Je sais qu'il existe un examen adn pour les yeux mais pas pratiqué en France, qui donne au moins une vrai info sur le fait que le chien porte ou pas le gène responsable de la cécité. Mais certains le pratique t'il en France ? et les radios des genoux - coudes ?
Je sais, je me pose beaucoup de questions, mais finalement si le Border reste sélectionné sur ses aptitudes, à quoi servent elles sur un chien malade, handicapé ?
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vanda
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MessageSujet: Re: maladies génétiques du border   Mar 4 Nov - 12:53

Certains font le MDR1 aussi...Mais pas très utile je trouve... et il me semble certain l'épilepsie.
Oui, certains pratiquent le test ADN pour les yeux, je l'ai moi-même fait pour ma femelle.

Justement, tu soulèves un bon point !
Et si tu as un chien qui n'est pas dysplasique, pas de problème aux yeux, mais il qui n'a aucune aptitude, tu en fais quoi ?
A force de trop creuser dans les défauts du physique, de l'hérédité, ne va t'on pas passer, au bout du compte, au dessus de la sélection essentielle : les aptitudes au troupeau ?
Je suis d’accord, il faut mettre de côté les sujets à risques, mais faut pas pousser le bouchon trop loin aussi à tester 100 000 maladies possibles.

D'ailleurs, si les parents sont A/A pourquoi tester le chiot une fois adulte quand on veut le mettre en repro ?
Il y a hérédité et hérédité.
Rien ne t'assurera à 100% que ton chien soit indemne de tout.
Faut pas psychoter, tu prends des lignées testées hanche et yeux, c'est plus sûr, c'est certain, et le "destin" fera le reste.
Faut du sérieux, c'est sûr, mais faut pas pousser à chercher des détails. L'essentiel c'est les qualités au travail.


Allez, je vais chercher un bâton ! Razz
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MessageSujet: Re: maladies génétiques du border   Mar 4 Nov - 14:58

A ma connaissance il n'existe pas de test pour l'épilepsie, tout au plus l'éleveur peut-il promettre sur sa bonne foi qu'il n'a pas connaissance de cas d'épilepsie sur la lignée
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vanda
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MessageSujet: Re: maladies génétiques du border   Mar 4 Nov - 15:42

Ah ? Ok, merci MauD.
(C'était une dame de Suisse qui me l'avait demandé pour ma chienne.)
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MessageSujet: Re: maladies génétiques du border   Mar 4 Nov - 19:41

Les tests ADN il y a celui pour l'AOC,le TNS,le CL et le MDR1,certes ce n'est pas pratiqué en France mais c'est tout à fait réalisable ,il suffit d'envoyer un échantillon de sang au labo.Je viens de le faire pour ma jeune la fiole est partie à New York et au final j'ai eu les résultats avant ceux de la radio des hanches .Et je pense que c'est appelé à se répandre parce que quand on te dit le chien est indemne,il est indemne,l'examen des yeux il faut le refaire pour voir si rien n'évolue.

Pour la dysplasie c'est plus complexe parce qu'il y a le facteur génétique mais aussi le facteur environnementale et du coup même si les parents sont A/A,rien ne certifie que le chiot le sera.Andréa avait expliqué ça une fois assez bien.

Après je pense comme Vanda le club met en avant les hanches et les yeux que ces tests là soient déjà fait de façon permanente ça sera bien.Plus on cherche plus on a de chance de trouver.

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MessageSujet: Re: maladies génétiques du border   Mar 4 Nov - 22:08

Pour l'AOC, il suffit de faire examiner le chiot très jeune et le résultat est fiable à pratiquement 100%.
Je pense qu'il faut faire tester pour toutes les pathologies qui peuvent être handicapantes et qui ont des tests.
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MessageSujet: Re: maladies génétiques du border   Mer 5 Nov - 10:08

pardon mais vous pouvez expliciter AOC, TNS, CL ? Embarassed
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MessageSujet: Re: maladies génétiques du border   Mer 5 Nov - 19:37

AOC;anomalie de l'oeil du colley
TNS:Trapped Neutrophil Syndrome(maladie héréditaire où la moelle osseuse produit des globules blancs mais ne peut pas efficacement les libérer dans le système sanguin. Les chiots Affectés ont un système immunitaire détérioré et mourront finalement des infections contre lesquelles ils ne peuvent pas se battre
CL:Neuronal Ceroid Lipofuscinosis (troubles neurodégénératifs qui résultent de l'accumulation excessive de lipopigments dans les tissus

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MessageSujet: Re: maladies génétiques du border   Mer 5 Nov - 19:49

c'est impressionnant toutes ces maladies. Est-ce qu'elles touchent beaucoup le border ? sont-elles héréditaires ? et sait-on d'ou elles viennent ?
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MessageSujet: Re: maladies génétiques du border   Mer 5 Nov - 20:51

merci supplete !
Je demande car mon chien ayant des troubles neurologiques… et je ne connaissais par le CL, dont il a les symptômes, sauf l'ataxie, et il semblerait que c'est plutôt une maladie qui se développe tôt et vite.Et puis il est un peu vieux maintenant pour que ce soit ça.
Je l'ai fait tester MDR1, il est clean, ça nous permet de traiter son épilepsie tranquillement, c'est un souci de moins. Je conseille vraiment ce test, quand on sait à quoi s'en tenir, c'est quand même plus facile.
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MessageSujet: Re: maladies génétiques du border   Mer 5 Nov - 21:16

Oui ce sont des maladies héréditaires ,après je ne pense pas que ça touche un gros pourcentage de la population l’épilepsie à mon avis touche bien plus ,mais ça reste une maladie peu connu et pas "testable" à l'heure actuelle.
Il ne faut pas non plus tomber dans la parano ces maladies existent,c'est bien de la savoir ,c'est tout.

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MessageSujet: Re: maladies génétiques du border   Mer 5 Nov - 21:32

Supplete a écrit:

Il ne faut pas non plus tomber dans la parano ces maladies existent,c'est bien de la savoir ,c'est tout.

C'est bien ce qui m'inquiète !
Désolée, mais le "ton" du post me donne à penser à ça...
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MessageSujet: Re: maladies génétiques du border   Mer 5 Nov - 22:20

J'ai fait tester nell parce que j'ai un projet repro dans l'avenir et que je veux que tout soit clean,la blondasse a juste eu droit à un examen oculaire il y a très longtemps et la radio des hanches pour me rassurer par rapport à l'agility,ça s'arrête là.
Il est évident que plus on va chercher ,plus on va trouver des choses

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MessageSujet: Re: maladies génétiques du border   Mer 5 Nov - 22:26

Ah oui ! Mes chiens ont aussi été testé, officiel ou pas.
Je ne parle pas de tes réponses, mais des questions Wink

Ca me fait penser un peu comme les lignées show... là on aura des chiots à 2000€ car les parents auront eu moults examens, les agris ne pourront pas se les payer... et de toute façon ça bossera mal, car la sélection première aura été les absences de maladies héréditaires (ou pas)
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MessageSujet: Re: maladies génétiques du border   Mer 5 Nov - 22:50

On est bien d'accord les tests ne doivent pas devenir un mode de selection,ni un moyen de choisir un chiot( et encore moins un border censé avoir des aptitudes naturelles)

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MessageSujet: Re: maladies génétiques du border   Mer 5 Nov - 23:12

vanda a écrit:
Ah oui ! Mes chiens ont aussi été testé, officiel ou pas.
Je ne parle pas de tes réponses, mais des questions Wink

Ca me fait penser un peu comme les lignées show... là on aura des chiots à 2000€ car les parents auront eu moults examens, les agris ne pourront pas se les payer... et de toute façon ça bossera mal, car la sélection première aura été les absences de maladies héréditaires (ou pas)

hé oui...il me semble avoir lu mais il faudrait que je me retape le bouquin en entier, sur le livre de piaccentino le cas de certains chiens atteints de problème occulaires mais qui étaient de très bons chiens de travail....

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MessageSujet: Re: maladies génétiques du border   Mer 5 Nov - 23:44

lol quand tu auras du temps Christine, je veux bien ! tongue

On prend beaucoup exemple des Anglo Saxon, mais il me semble (qui peut me le confirmer ou non svp) que là bas il y a pas mal de chien blanc.
D'ailleurs, j'en vois beaucoup en exploit en NZ .
Comme le phénomène de race à la mode, il peut observer le phénomène de mode "d'anti tare" à l’excès ? Serait-ce typiquement français tout ces excès ? geek
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MessageSujet: Re: maladies génétiques du border   Jeu 6 Nov - 0:11

y en avait un aux derniers championnats en écosse

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MessageSujet: Re: maladies génétiques du border   Sam 8 Nov - 18:28

je suis d'accord faut pas tomber dans l'excès, mais tant qu'à faire, déjà si on envisage de faire reproduire son chien, autant le faire tester.

Effectivement le Mdr1, dans le border peu de chiens atteints car comme les bergers vermifugent à l'ivermectine leurs moutons il y a eut une grosse sélection naturelle de faite. Perso mes chiennes sont testées Mdr1 car une de mes chiennes à faillit mourir à cause d'une parasitose que l'on ne pouvait traiter que à l'ivermectine.

Il y a pas mal d'épilepsie dans le BC et pas de test, faut connaitre les lignées atteintes

Il y a aussi de la dysplasie (hanche et coudes) mais la faut radiographier pour savoir

et enfin aussi de l'APR (moins d'AOC quoi que je connaisse quelques sujets porteurs sains)


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MessageSujet: Re: maladies génétiques du border   Dim 9 Nov - 13:19

Sur le site de l'AFBC il est juste demandé l' AOC et l'APR de moins de 2 ans pour les chiens qualifés pour la coupe de FRANCE 2 et 3

Pour la cotation
3/6 juste l' APR et AOC chien excellent

4/6 on rajoute les hanches jusqu'à C chien recommandé


Comme maladie héréditaire il ya l'AOC dépistable dés 6 semaines
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Patrick
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MessageSujet: Et la DM, vous y pensez?   Mar 25 Nov - 12:55

Bonjour,

Je me permets d'intervenir dans cette conversation.
MDR1 est mentionné au rang des mutations touchant le Border. Personnellement, je doute que le Border soit concerné par cette mutation.
Les seules statistiques que j'ai sur le sujet font état de 1 chien (-/-) et 2 chiens (+/-) sur 334 Border testés.
Une telle répartition n'est pas cohérente avec le mode de propagation de la mutation.
Ces 3 chiens n'étaient peut-être pas de pure race tout en ayant l'apparence Border et appartenaient peut-être (sans doute même) à la même fratrie.

Par contre, il existe une autre mutation, superbement ignorée du monde canin, et qui est bien pire que MDR1 par ses conséquences. Il s'agit de la Myélopathie Dégénérative, plus simplement écrite sous ses seules initiales de DM.
Le Border est bien concerné, au même titre que, très probablement, l'ensemble des races existantes.
J'ai fait une estimation pour la France à partir des stats de l'université américaine qui a découvert la mutation en 2008: Plus de 10 000 chiots naissent chaque année en France en étant homozygote pour la DM.
Ce qui signifie qu'ils ont un grand risque de développer la maladie vers 10 ans, d'être paralysés et de devoir être euthanasiés.
Ces chiffres me paraissent vertigineux par leur ampleur sachant que personne n'en a conscience et que la mutation va continuer à se développer tranquillement encore longtemps avant qu'elle ne devienne trop visible pour continuer à être ignorée.
Pour le Border, les stats américaines ne portent que sur 27 chiens testés, il n'est donc pas possible d'établir une statistique globale fiable.
Toutefois, 5 chiens sont homozygotes mutés et 4 sont porteurs sur les 27.
Ce qui signifie que la mutation est bien présente dans la race.
Si la maladie n'a pas de traitement connu, il reste à tester ses reproducteurs afin de ne plus produire de chiots à risque.
Patrick
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MessageSujet: Re: maladies génétiques du border   Mer 26 Nov - 20:43

En tout cas merci de cette intervention !
A surveiller donc.
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MessageSujet: Re: maladies génétiques du border   Aujourd'hui à 20:21

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