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 Saillies multiples, conséquences pour la "psychologie" du chien ?

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MessageSujet: Saillies multiples, conséquences pour la "psychologie" du chien ?   Lun 6 Oct - 22:04

Le fait de faire reproduire un mâle change t-il son comportement ? Et surtout si ce chien est reproduit 5 ou 6 fois par an ?
J'y connais rien, mais ça me choque. Mais empiriquement et /ou scientifiquement est ce que vous avez pu observer ou rencontrer des "reproducteurs" de ce genre et remarqués des troubles du comportement qui puissent venir de ces reproductions trop nombreuses ?
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MauD
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MessageSujet: Re: Saillies multiples, conséquences pour la "psychologie" du chien ?   Lun 6 Oct - 23:56

5-6 fois par an c'est trop Shocked Dis ça à mon chéri et tu vas voir sa tête pale Laughing
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MessageSujet: Re: Saillies multiples, conséquences pour la "psychologie" du chien ?   Mar 7 Oct - 0:10

:zip:
Merci c'est bien ce que je pensais ... Sur le plan éthique clairement ça me semblait innommable, sur le plan psy du chien forcément doit y avoir des incidences ? non ?
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lola
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MessageSujet: Re: Saillies multiples, conséquences pour la "psychologie" du chien ?   Mar 7 Oct - 7:37

Pourquoi cela te choque t il? Il s'agit d'un mâle, non? Quel est le pb si ce chien est top, testé et tout...
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MauD
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MessageSujet: Re: Saillies multiples, conséquences pour la "psychologie" du chien ?   Mar 7 Oct - 8:46

loradi a écrit:
:zip:
Merci c'est bien ce que je pensais ... Sur le plan éthique clairement ça me semblait innommable, sur le plan psy du chien forcément doit y avoir des incidences ? non ?

Heu relis bien mon message, je suis choquée qu'on puisse penser qu'une saillie tous les 2 mois puisse "fatiguer" ou "nuire" à un chien mâle, c'est rien du tout, vraiment.
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MessageSujet: Re: Saillies multiples, conséquences pour la "psychologie" du chien ?   Mar 7 Oct - 10:33

Je n'ai pas dit que ça pouvait le "fatiguer", mais qu'un chien de deux ans ait déjà fait 7 saillies oui ça me choque, il n'y a pas d'incidences sur son travail ?
Et y'a un côté reproducteur qui me dérange fortement oui.

J'ai précisé que je n'y connaissais rien, que je ne parlais que sur un plan éthique personnel.

Oui Lola c'est un mâle, et donc, ça ne perturbe pas le chien d être reproduit de la sorte ? Pas de changement de comportement, pas de volonté amoindrie au travail ?

C'est une question que je me posais c'est tout.

(Après non ça ne me viendrait jamais à l'idée de faire reproduire mon mâle autant de fois même si c'était un chien extraordinaire ...)
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Jamie
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MessageSujet: Re: Saillies multiples, conséquences pour la "psychologie" du chien ?   Mar 7 Oct - 13:29

Si tu as vraiment envie de t'indigner pour quelque chose, tu peux peut-être le faire par rapport aux qualités reproductrices du chien...

Parce qu'un chien de deux ans qui reproduit autant, il faut qu'il ait de sacrées qualités quand-même.

Est-ce que ce chien est LOF?
Est-ce qu'il a été testé pour les tares oculaires et la dysplasie?
Est-ce que c'est un chien qui a de très bonnes aptitudes pour le troupeau?
Est-ce que c'est un chien remarquable dont les aptitudes justifient qu'il saillisse autant?

Si ça n'est pas le cas, je comprendrais que tu trouves ça anormal (par exemple) de faire naître autant de chiots d'un chien lambda.

Mais concernant l'aspect physiologique... je ne vois pas en quoi le fait d'avoir sailli 7 fois en deux ans pourrait nuire au chien. tristounet A mon avis il doit plutôt être content... :zip:

En quoi ça pourrait bien le perturber de saillir une chienne tous les deux mois??? Enfin... quel mal ça pourrait bien lui faire??? scratch

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Wawa
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MessageSujet: Re: Saillies multiples, conséquences pour la "psychologie" du chien ?   Mar 7 Oct - 13:48


Ben le rendre obsédé Very Happy

Et le détourner ainsi du troupeau, ou des autres activités propres aux chiens.
Voir aussi renforcer son instinct territorial, belliqueux envers les autres mâles entier etc.

7 saillies pour un chien de 2ans, en sachant qu'il a du être pubère à 6-7mois, ça nous donne donc 7 saillie en un an et demi.
C'est trop pour que la qualité y soit, et trop jeune pour affirmer les aptitudes de race du reproducteur concerné.
ça fait un peu étalon de haras, avec les dérives qui va avec (money money money money... MONEY!)

7 saillies donc, en imaginant qu'elles aient toutes donné et en considérant une portée moyenne de 6 chiots, ça nous fait du 42chiots en un an et demi tout de même!!!!
Et ce chien n'a que deux ans! Il n'a pas fini de reproduire!

Pour moi, ça me gêne. Vu le nombre de border qui croupissent en refuge, ou malheureux, objet de mode chez des particuliers ravies d'en faire un simple chien de compagnie... Pff non quoi.

Mais ce n'était pas tout à fait la question du départ! Razz

L'impacte psychologique d'un grand nombres de saillies sur un jeune chien... Je ne sais pas s'il y en a, mais je sais qu'une chienne en chaleur sous le nez d'un mâle entier le rend très fébrile, et l'épuise pour quelques jours.
A l'état naturel, les chiens(et autres animaux) mâles sont tout de même "conçus" pour tirer leur coup le plus souvent possible tongue
Ce qui choc donc est surtout l'attitude du maitre qui ne semble pas très soucieux de la qualité et de la quantité des chiots produits.
Mais je peux me tromper.
Et tout cas, super chien ou non, moi ça me gêne.

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Jamie
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MessageSujet: Re: Saillies multiples, conséquences pour la "psychologie" du chien ?   Mar 7 Oct - 14:24

Wawa a écrit:

Le rendre obsédé.
Le détourner ainsi du troupeau
Des autres activités propres aux chiens.
Renforcer son instinct territorial
Belliqueux envers les autres mâles entier etc.
L'épuise pour quelques jours.

Mais allez...  Laughing

Non... je comprend que ça puisse choquer... mais si on est choqué, il faut que ce soit pour les bonnes raisons.

(Sinon là... je viens de mettre 3 béliers avec 170 brebis... ça va leur faire 1-2 brebis par jour pendant quelques semaines... est-ce que vous pensez que ça peut les perturber? Les rendre agressifs ou je sais pas?) silent

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Wawa
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MessageSujet: Re: Saillies multiples, conséquences pour la "psychologie" du chien ?   Mar 7 Oct - 19:06

Faut lire les messages en entier aussi santa

Wawa a écrit:

A l'état naturel, les chiens(et autres animaux) mâles sont tout de même "conçus" pour tirer leur coup le plus souvent possible tongue

Et un peu plus loin...

Wawa a écrit:

Ce qui choc donc est surtout l'attitude du maitre qui ne semble pas très soucieux de la qualité et de la quantité des chiots produits.
Mais je peux me tromper.
Et tout cas, super chien ou non, moi ça me gêne.  

Et pour ce qui est des béliers... ma foi, je m'y connais peu mais il me semble qu'on ne fait pas cohabiter deux béliers mâles entiers ensembles sans un certain nombre de brebis (ou pas une seule), sous peine d'avoir d'éternelles affrontements aux répercussions plus ou moins graves.

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Jamie
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MessageSujet: Re: Saillies multiples, conséquences pour la "psychologie" du chien ?   Mar 7 Oct - 19:25

Very Happy  T'en fais pas pour les béliers, ils se connaissent bien. Ca fait longtemps qu'ils ne se battent plus!

D'ailleurs ils s'aiment tellement bien que quand y a pas de brebis, ils s'occupent "entre-eux"... :zip:

Quelle LI-BI-DO!!! Laughing

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MessageSujet: Re: Saillies multiples, conséquences pour la "psychologie" du chien ?   Mar 7 Oct - 19:50

Les béliers cohabitent ensemble hors périodes de reproduction, une fois la hiérarchie établie dans un lot ça ce passe bien, si tu introduis un nouveau ça se bouscule jusqu'au moment où l'équilibre est à nouveau ok.
les multiples saillies n'auront pas d'influences sur le psychisme d'un chien le seul truc qui les travaillent c'est quand une chienne est en chaleur et qu'ils n'y ont pas accès, si on laisse un chien avec une chienne il y aura un à deux accouplements par jour pendant la période où la femelle acceptera la saillie.
si c'est de la saillie contrôlée il y aura un ou deux accouplements c'est tout.
un bon chien de troupeau tant qu'il bosse il s'en tape de la chienne en chaleur par contre dès qu'il a fini c'est direct l'objectif qui l'intéresse.
sur les concours il y a toujours une chienne en chaleur ça n'empêche jamais les chiens de faire leurs parcours.
si le chien est fugueur ça peu accroître son comportement car ils repèrent les chiennes en chaleur de loin et quand ils savent où il y a des chiennes ils arrivent toujours au bon moment.......
je vois pas en quoi ça peut épuiser un chien d'avoir fait plusieurs saillies, les béliers qui saillissent jusqu'à 60 brebis ont plus de chance d'être crevés car ils s'alimentent moins pendant cette période.
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Wawa
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MessageSujet: Re: Saillies multiples, conséquences pour la "psychologie" du chien ?   Mar 7 Oct - 20:43


Une saillie en elle même est surement physique pour tout le monde tongue

Mais de ce que j'ai vu chez les chiens, l'accouplement n'est pas immédiat! Il en passe d'abord par une acceptation du chien par la chienne qui le taquine, le niaque un peu, le provoque au jeu etc.
Sieur chien fait alors son galant, subit de bon gré les rebuffades, et joue tout autant pour séduire sa compagne.
Une vraie parade nuptiale!

Normal qu'en fin de journée, Dame et Sieur toutou soient épuisés! jocolor

Ajoutons que notre Don Juan canin est prêt à parcourir des kilomètres pour rejoindre ses douces, sans manger, très fébrile et excité.
Le chien de ferme de mon oncle dormait 2jours entier quand il revenait de ses flirtes. Il était épuisé!
De plus, ayant pris l'habitude, il disparaissait quelques jours lors des chaleurs canines. Si nous essayions de le retenir, il se laissait dépérir à la maison, sans manger, coller contre la porte à chouiner sans discontinuer.
Le pauvre en est mort, mais au bel âge de 15ans tout de même. Je ne sais combien de bâtard il a semé. Et ce ne fut pas faute de batailler pour le faire castrer! Mais les gens de la Terre sont parfois obtus en ce qui concerne les cycles de la vie...

Bref!

Quoiqu'il en soit, le chien est un chien! C'est une espèce totalement artificialisée par l'homme qui va jusqu'à forcer la saillie, voir jusqu'à l'insémination artificielle pour arriver à ses fins! Donc bon... le débat n'a pas vraiment lieu d'être!

En résumer donc: Non, nous ne pensons pas qu'un grand nombre de saillie puissent avoir un impacte psychologique sur un jeune chien. Ce n'est pas comme les femelles: les mâles ont la partie facile tongue


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MessageSujet: Re: Saillies multiples, conséquences pour la "psychologie" du chien ?   Mar 7 Oct - 20:50

Merci pour vos réponses, me coucherai moins bête Very Happy

Après pour la comparaison avec le bélier, au bélier on ne lui demande pas grand chose à ce bélier si ce n'est de faire son taf qui est celui ci justement tongue
Et pis cela dit, pour avoir vu des béliers à la fin de période de chaleurs, les pauvres sont moches sans laine et completement HS ! Laughing


Enfin bref oui, c'est justement l'attitude du maitre qui me choque mais purement au niveau éthique, et ne sachant pas si cela avait ou non des conséquences sur le mental du chien je voulais me renseigner donc merci !

ps : on a posté en même temps Wawa, mais justement ce dit chien a déjà eu droit à ce rituel d'insémination artificielle la femelle le refusant ...
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MessageSujet: Re: Saillies multiples, conséquences pour la "psychologie" du chien ?   Aujourd'hui à 20:59

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