comment travailler le "écarte"?

comment travailler le "écarte" lorsque le chien a tendance à ramener trop près? j'essaie d'écarter naturellement, via le terrain, avec des obstacles naturels (cercle, arbres...) et je dis "loin" et ça fonctionne mais le transfert n'est pas automatique si le terrain est dégagé
Merci pour vos réponses

Avec une chambrière si il y est sensible... (baton avec un fouet au bout que tu fais claquer en l'air ou parterre...)

Le mieux est de lui apprendre a respecter ces cercles !!!!!!!

Facile de dire..............

Justement Bergère, comment tu fais concrètement?
Travailler plus au cercle?

Car je commence le travail sur les canards que j'ai eu récemment et j'ai fais juste une séance au cercle, ça marche bien... mais des fois je me dis qu'il faudra faire des mois et des moi sau cercle avant que ça leur soit naturel de rester à l'écart et non pas de foncer dans le tas une fois de temps en temps.

Bergère a écrit:

Le mieux est de lui apprendre a respecter ces cercles !!!!!!!

Facile de dire..............

En faisant comprendre au chien qu'il ne doit pas s'approcher à plus de x mètres du troupeau, dès qu'il dépasse cette limite (qui varie selon les chiens) il doit être réprimadé. Par la voix, ou avec un artifice, chambrière ect... Sur les recherche il faut mettre le chien au stop et courir pour biiiiien qu'il écarte.

J'ai juste, ou...?

ok, j'essaie avec un bidon +cailloux, le bruit le fait reculer, c'est un grand peureux. Mais bon je vais essayer de ne pas le terroriser, c'est pas le but!

"Sur les recherche il faut mettre le chien au stop et courir pour biiiiien qu'il écarte.", tu veux bien expliquer plus UCAL? merci

Déterrage de post....

Comment fait-on pour un chien qui ne réagit pas à la voix même en lui courant dessus, pas aux bâtons ds les pattes, pas la chambrière.....?
J'ai ce petit pb avec Dolly pour l'instant impossible de lui faire comprendre qu'il faut écarter....

j'ai un peu le même problème avec idylle....elle devient autiste au troupeau c'est pas simplement le écarte mais le rappel le down j'en parle même pas...je travaille disons je rame...je mets ça sur le compte de son jeune âge  ..mais je dois certainement me remettre en question......j'attends aussi les avis

Bon moi elle a 5 ans... donc c'est pas l'âge....

juste un petit retour d'expérience personnelle ... jamais mais jamais de fouet !!! pour écarter le chien, je trouve ça barbare et ça peut avoir des conséquences dramatiques sur le chien !!! je parle en connaissance de cause ... un seul passage de quelques minutes avec cette méthode, et 4 mois de boulot derrière pour qu'elle reprenne confiance en moi, arrête de flipper pour tout ce qui lui rappelle le fouet (canne à pêche, cerf volant : les ficelles ... etc ... ) et revienne vers moi quand elle a peur au lieu de se barrer à la voiture !!!
Et grâce à andréa qu'elle accepte de retourner voir les moutons ... !!!!

suis d'accord en ce qui me concerne pas de fouet mais justement et c'est un autre sujet mais quand je vais soit au tri soit en transhumance ben les bergers utilisent beaucoup le fouet donc il va falloir que j'habitue idylle à ça...argos les premières fois était terrorisé, bloqué il ne bougeait plus...cette année il les a de moins en moins calculé...pour idylle comme c'était une première j'ai préféré la mettre à l'écart..dans la voiture c'est violent ..le fouet ...les cris  

Oui mais là n'est pas la question,la chienne supporte très bien même trop bien tout ça...elle n'en n'a rien à faire!ça a plutôt l'effet l'inverse,elle tape encore plus ds le tas,ça l'excite...

Pour ça je trouve que la technique d'andréa est vraiment super intéressante, le fait de rester derrière le chien qui est tenu en longe les premiers temps, tu le ralentis donc quand il s'excite et tente d'aller trop vite, en le bloquant donc avec la longe, et en même temps en le ralentissant à la voix.
Le chien trouve son équilibre et sa distance naturelle, le tout, en douceur.
Si elle passe par là elle saura t'expliquer tout ça bien mieux que moi bien sûr. Mais cette technique est surprenante et hyper respectueuse du chien. Pas de pression, pas de mise en faute puisque tu as le contrôle sur lui ...

c'est le écarte pour une recherche qui me pause pb, je ne vois pas trop comment le faire en longe....

Moi, j'avais appris à ne jamais utiliser aucun ordre qui ressemble à "écarte".

Une recherche, il n'y a pas 36 000 façons de bien la faire.
Donc il faut apprendre au chien à bien faire ses recherches, c'est à dire quand on donne l'ordre (droite/gauche ou away/come by), ça ne veut pas juste dire "contourne les moutons de ce coté" ou de l'autre, mais ça veut dire "écarte et cherche les moutons par ce côté".

Donc un ordre "droite" où le chien fonce droit sur les moutons et les contourne juste un peu par la droite, ce n'est pas une réponse juste par rapport à l'ordre.
Il faut reprendre l'apprentissage des recherches depuis le début.

Le sujet m'intéresse car c'est aussi mon soucis numéro 1 avec Hooper et parfois, ça me démoralise complétement..... 
Je sais qu'il est encore jeune, 16 mois mais bon.... J'aimerais bien que cela s'arrête un jour....

Après deux mois sans troupeau, je retourne à l'entrainement Samedi, en cercle uniquement pour le moment.
On avait travaillé en libre fin Juin mais, il faut se rendre à l'évidence, Hooper manque de maturité et n'est pas prêt.

Le berger m'a proposé d'utiliser une chambrière justement, et......Je me pose la question de l'utiliser ou pas..? 
Sachant que Hooper prend bien la pression et qu'il s'est pris de sévères engueulades de ma part et de celle du berger sans que cela est eu l'air de le traumatiser, et il retourne aux moutons sans problème (pour faire les même conneries....  )
Serait-ce une solution pour empêcher hooper d'aller taper dans le tas? 

Kroug a écrit:

Une recherche, il n'y a pas 36 000 façons de bien la faire.
Donc il faut apprendre au chien à bien faire ses recherches, c'est à dire quand on donne l'ordre (droite/gauche ou away/come by), ça ne veut pas juste dire "contourne les moutons de ce coté" ou de l'autre, mais ça veut dire "écarte et cherche les moutons par ce côté".

Et comment fais tu?

Pour la chambrière, chez moi ça la excité, elle allait encore plus vite. Elle comprenait qu'il fallait aller plus vite.
S'il prend la pression un éh ou chhhh devrait suffire.

En fait, je me suis mal exprimée...... Il NE prend pas la pression. 
Tu peut lui gueuler dessus (pour ma part), le menacer de la casquette (pour le berger), rien n'y fait..... Parle à mon cul ma tête est malade........ 
Bref, la chambrière pourrait-elle être une solution pour ce genre de chien? 

Decibelle67 a écrit:

Kroug a écrit:

Une recherche, il n'y a pas 36 000 façons de bien la faire.
Donc il faut apprendre au chien à bien faire ses recherches, c'est à dire quand on donne l'ordre (droite/gauche ou away/come by), ça ne veut pas juste dire "contourne les moutons de ce coté" ou de l'autre, mais ça veut dire "écarte et cherche les moutons par ce côté".

Et comment fais tu?

Pour la chambrière, chez moi ça la excité, elle allait encore plus vite. Elle comprenait qu'il fallait aller plus vite.
S'il prend la pression un éh ou chhhh devrait suffire.

Quand tu lances ta recherche dés que le chien ressere tu le stop tu montes à coté de lui et tu le relances,et ainsi de suite mais ça sous entend que le chien a un bon stop.
Travailler les ouvertures se bosse aussi en faisant tourner le chien autour des moutons ,en le stoppant et en le relançant sans qu'il ne revienne vers le troupeau mais en gardant son "cercle".

Pour les chiens qui ne prennent pas la pression à l'âge adulte, je pense qu'il y a un soucis de hiérarchie, peut être.
Faut leur apprendre à prendre la pression.
Selon le positionnement des épaules, même à la maison, le chien doit respecter.
Faut aussi savoir la relâcher tout de suite, quand le chien l'a pris.  
La pression est difficile à trouver, souvent on met + de l'énervement, du stress qu'autre chose.


Le travail du cercle est intéressant, mais à faire sur un chien mûr.
Votre positionnement est très important au départ de cet exo. C'est pourquoi pour le chien qui ne prend pas la pression, ça risque d'être compliqué.
Vous pouvez vous aider déjà à l'envoi, à bien placer le chien du côté où l'on envoi.
On peut également pour certain mettre déjà de la pression, attendre que le chien tourne la tête pour envoyer.

C'est surtout je pense un problème de respect, de langage et de compréhension entre vous.  

Bon, Christine t'es hors jeu avec ta puce !  L'est trop jeune !!!!

Merci Vanda. 

Un problème de Hiérarchie..... Cela mérite que je me penche dessus.
A la maison, en ballade, à l'extérieur, je n'ai pas l'impression. Il obéit bien, a un super stop en ballade, connait sa place à la maison. En cas de connerie (mais c'est rare) un gros "non" de ma part et une attitude montrant que je ne suis pas contente suffise à l'envoyer à son panier.
Qu'entends tu par "positionnement des épaules"? 
Dans le cadre du troupeau, oui, clairement, je m'énerve trop vite, je sais que j'ai beaucoup à travailler la dessus..... Je pense que je ne suis pas assez sure de moi et que Hooper doit le ressentir et en profiter.

Pour le travail du cercle, je pense justement que cela me permettrait de prendre les choses de manières plus zen, n'ayant pas à gérer Hooper qui a tendance à encore trop aller taper dans le lot.
Si j'ai bien compris, il faut que lui mette la pression avant même de l'envoyer?

Merci de prendre le temps de répondre à mes interrogations ! C'est vraiment sympa!! 

Attention quand je parle de travail de cercle je ne parle pas du cercle avec des barrières,l'idée c'est de faire la même chose ,à savoir faire tourner le chien mais sans l'aide des barrières que quand tu le stoppe et que tu le relance il ne revienne pas sur le troupeau mais ouvre sur la direction que tu lui donnes.
Au début tu tournes dans le même sens que lui et plus tard tu tournes à l'inverse du chien.C'est difficile à expliquer par ecrit en fait  

Pour la pression ,oui quand tion chien est couché juste avant de l'envoyer un coup de pression pour qu'il se tourne dans la direction que tu souhaites,ce qui le fait partir à 90° plutôt que tout droit.

si ton chien viens systématiquement taper dans le tas, fais des recherches près de toi en formant un triangle avec le chien et les bêtes dès qu'il part tu vas sur lui en coupant sa trajectoire et en le faisant écarter quitte à passer au milieu du lot pour l'empêcher d'impacter.
avec ton bâton tu l'accompagnes dans son déplacement au départ puis tu vas en ligne droite entre lui et les moutons en pointant le bâton sur lui, tu le stoppes dès qu'il serre et tu relances en l'obligeant à s'écarter jusqu'à obtention parfaite, au départ dans le cercle c'est plus facile pour avoir une action instantané, donnes tes ordres doucement et calmement presque en chuchotant par contre un hep!!! ou hoo!!! puissant dès qu'il faute tu vas sur lui et tu le fais reculer à la distance qui te conviens, tu récompenses dès que sa fonctionne.

Pas de problème de "hiérarchie" chez nous !
C'est une chienne que j'ai recup à 2ans, les proprio ne s'en occupaient pas plus que ça...
Au troupeau, au début elle avait tendance à travailler seule, elle est très puissante (c'est très chiant d'ailleurs car il faut tout le temps lui faire baisser sa pression), elle a du mal à se coucher, préfère rester debout et on sent qu'elle se retient bcp, une vrai bombe, au couché elle tremble souvent.

Si je lui demande trop de couchés, dit trop non, elle rentre dans son monde et c'est là qu'elle éclate le lot (sans morsures). Mais si je reste très calme, avec bcp de "c'est bien", je la sens mieux, moins nerveuse, plus calme, respecte mieux les stop et les couchés.

Je vais essayer de faire des mini recherches et la stopper si elle coupe

[quote="Supplete"]Attention quand je parle de travail de cercle je ne parle pas du cercle avec des barrières,l'idée c'est de faire la même chose ,à savoir faire tourner le chien mais sans l'aide des barrières que quand tu le stoppe et que tu le relance il ne revienne pas sur le troupeau mais ouvre sur la direction que tu lui donnes.
Au début tu tournes dans le même sens que lui et plus tard tu tournes à l'inverse du chien.C'est difficile à expliquer par ecrit en fait  

Pour la pression ,oui quand tion chien est couché juste avant de l'envoyer un coup de pression pour qu'il se tourne dans la direction que tu souhaites,ce qui le fait partir à 90° plutôt que tout droit.[/quote]

Ok pour le cercle!
Pour le moment, on va rebosser avec un cercle/filet.
Hopper à la position 12h00/6h00 et on a commencé fin juin la droite et gauche (toujours au filet), ensuite on a fait du libre et là, la cata...... C'est pour ça qu'après cette pose estivale, je voudrais reprendre les ordres de bases qui était tout de même pas trop trop mal acquis, même si il y a encore beaucoup de travail.
En parlant de stop d'ailleurs , Hooper à un stop debout, mais, on m'a dit que ce n'était pas un soucis. Il semblerait aussi qu'il est un excès d'œil.

Bien pigé pour la pression au départ, merci, je vais faire ça samedi.