Border Collie Forum
Ce forum héberge de nombreux nouveaux messages chaque jour.
Cependant, seuls les membres enregistrés et qui se sont présentés ont accès à l' intégralité des rubriques et données.

Vous souhaitez participer?
Il vous suffit de vous enregistrer pour devenir membre de la communauté.
L' inscription est libre, gratuite, et sa validation, immédiate.
Elle n'engage à rien et la suppression d'un compte est libre.

A bientôt sur le forum





Bienvenue sur le forum n°1 dédié au Border Collie. Plus de 10000 membres y ont participé, et plus de 10 ans d'ancienneté...
 


PortailRechercherAccueilRèglementS'enregistrerMappemondeConnexion

Partagez
 

 Dépendance aux jeux

Aller en bas 
AuteurMessage
Luna.
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré
Luna.

Féminin
Nombre de message : 453
Localisation : Nice
Date d'inscription : 23/10/2010
Noms de mes chiens: : Luna
Une citation que j'aime bien: : On apprend de ses erreurs ...

Dépendance aux jeux  Empty
MessageSujet: Dépendance aux jeux    Dépendance aux jeux  EmptyVen 12 Sep 2014, 00:29

Bonsoir, cela fait trèèèès longtemps que je n'ai pas posté ici, mais je passais en sous marins ..

Je viens vous faire part d'un problème :
Depuis toujours Luna ma croisée border à eu le jouet à disposition, et nous en gentils maitres naïfs jouaient dès qu'elle nous sollicitait.
Grave erreur, aujourd'hui à presque 5 ans elle nous sollicite tout le temps.
A la maison le problème est reglé, elle a finit par comprendre avec beaucoup de patience que non elle ne gagnera pas.

Mais à l'extérieur c'est juste une catastrophe. Elle va harceler TOUS les gens autour allant un à un avec TOUT ce qu'elle trouve (baton dans l'idéal, feuilles, paquets de cigarettes, bouteilles vide, enfin tout ce qui lui tombe sous la truffe quoi). C'est très casse pied, surtout que ca pourrait durer une journée.
C'est casse pied pour les gens qu'elle sollicite, car elle ira jusqu'à mettre sa vieille feuille (dégoutante, bien sur) sur les personnes, jusqu'à obtenir ce qu'elle veut. (par exemple la personne va craquer au bout de 45 minutes et .. elle aura eu raison d'être patiente) Elle est prête à tout devant mes amis, elle montre tous les tours qu'elle sait faire pour enfin attirer l'attention.

Alors je lui dis non, elle s'assoit en continuant de fixer sa balle comme un drogué qui aurait besoin de sa dose, puis va finir par continuer ... Si on la pose ailleurs ou bien elle finit par le reprendre ou bien si c'est inaccessible elle va trouver un nouveau "jouet" dans les 30 secondes qui suivent.
Elle ne sait pas se poser en extérieur, ca fait presque peur à voir et au delà du fait que ce soit franchement agaçant, cela me peine pour elle. Elle ne voit que par ça.

Même si on veut jouer avec elle à la bagarre ou à tirer, non, elle veut qu'on lui balance un vieux truc. Je ne sais franchement plus quoi faire.

On avait déjà règlé le soucis à la maison en étant beaucoup plus patient qu'elle mais dehors ca complique les choses, surtout que des jouets elle en trouve à l'infini.
Donc ce soir je m'en remet à vos conseils avisés..

Bonne soirée/nuit et merci d'avance !

_________________
Dépendance aux jeux  Imgp7710
Revenir en haut Aller en bas
lola
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré
lola

Féminin
Nombre de message : 2892
Localisation : isère
Date d'inscription : 20/03/2008
Noms de mes chiens: : Eole (border) et Kézak ( chien loup tchèque), Intox (jack russel), Kern ( au paradis des borders )
Une citation que j'aime bien: : Sans la liberté de blâmer, il n'y a pas d'éloge flatteur (Beaumarchais)

Dépendance aux jeux  Empty
MessageSujet: Re: Dépendance aux jeux    Dépendance aux jeux  EmptyVen 12 Sep 2014, 08:31

J'ai connu ça avec mon border mâle, un toxico de la balle...En fait ils trouvent un moyen de faire ce pourquoi ils existent:arrêter le mouvement...As tu les moyens de la mettre au troupeau?
Sinon, peut être peux tu jouer en extérieur en mettant au point une sorte de rituel et puis après, c'est stop. En cadrant bien, tj avec les même mots, peut être va t elle comprendre...
Revenir en haut Aller en bas
Luna.
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré
Luna.

Féminin
Nombre de message : 453
Localisation : Nice
Date d'inscription : 23/10/2010
Noms de mes chiens: : Luna
Une citation que j'aime bien: : On apprend de ses erreurs ...

Dépendance aux jeux  Empty
MessageSujet: Re: Dépendance aux jeux    Dépendance aux jeux  EmptyVen 12 Sep 2014, 11:41

C'est ça c'est une toxico !

Bin au début je pensais que c'était aussi pour arrêter le mouvement (quand je suis arrivée sur le fofo avec mon croisé porte fenêtre et j'ai pris peur) mais elle n'a aucun comportement du genre avec tout autre objet en mouvement (voiture, enfants, autres animaux) elle s'en fiche royalement elle veut juste qu'on lui balance un truc.
Puis sa mère est croisée berger des Pyrénées/border (et elle instinct trèèèèès limité alors qu'elle bossait sur une exploitation) et son père était un chien de chasse (à moins que ces derniers aient également un instinct similaire ... Je ne les connais pas bien).

Quoi qu'il en soit je n'ai pas les moyens de la mettre au troupeau, hélas.

Je vais essayer d'appliquer ton conseil, du genre dès que je la lâche je lui met des mots clefs pour jouer et je marque bien quand c'est fini .... En espérant qu'elle comprenne, comme tu le dis.

Merci !

_________________
Dépendance aux jeux  Imgp7710
Revenir en haut Aller en bas
Sole
Gardien du Forum
Gardien du Forum
Sole

Féminin
Nombre de message : 2013
Localisation : Geneve
Date d'inscription : 06/10/2011
Noms de mes chiens: : Sole la princesse, Olli, et feu ma Candy adorée... :'(

Dépendance aux jeux  Empty
MessageSujet: Re: Dépendance aux jeux    Dépendance aux jeux  EmptyVen 12 Sep 2014, 12:44

Je ferais comme a dit lola. Et une fois que la séance est fini (elle doit le savoir, trouve un mot, un rituel), il ne doit plus y avoir de faille, pas question qu'elle continue d'insister et qu'un de tes ami craque au bout d'une demi heure... Même si pour ça il faut la garder coucher à tes pieds (en la félicitant de rester tranquille), il ne faut pas qu'elle ait la possibilité d'aller chercher des "jouets".

Au début je ferais des séances de jeux assez souvent pour la féliciter d'être restée calme, car plus sa frustration s'accumulera plus elle sera dure à gérer...), puis je les espacerais de plus en plus une fois qu'elle aura compris.

_________________
"L'Homme est le seul animal suffisament intelligent pour être totalement idiot." R. Burdet
Revenir en haut Aller en bas
Kroug
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré
Kroug

Féminin
Nombre de message : 3635
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 14/11/2008

Dépendance aux jeux  Empty
MessageSujet: Re: Dépendance aux jeux    Dépendance aux jeux  EmptyVen 12 Sep 2014, 20:51

D'accord avec les autres.
par contre, je dirai que c'est égal si elle va chercher des jouets : qu'elle fasse ce qu'elle veut mais il faut bien briefer les humains : personne ne cède.
C'est la loi de l'extinction : un comportement qui n'est pas récompensé finit par s'éteindre. Wink

_________________


Dépendance aux jeux  Sans_t36
Revenir en haut Aller en bas
Luna.
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré
Luna.

Féminin
Nombre de message : 453
Localisation : Nice
Date d'inscription : 23/10/2010
Noms de mes chiens: : Luna
Une citation que j'aime bien: : On apprend de ses erreurs ...

Dépendance aux jeux  Empty
MessageSujet: Re: Dépendance aux jeux    Dépendance aux jeux  EmptyVen 12 Sep 2014, 21:04

Bon j'ai commencé à appliquer votre méthode, elle m'a sollicitée de longue mais j'ai bien appuyé avec les mots. J'espère que cela va fonctionner mais le raisonnement est logique, il n'y a plus qu'à ce qu'elle comprenne !

Kroug je suis d'accord avec toi et c'est ainsi que nous avons procédé à la maison. Sauf que dehors ca me gène beaucoup plus : mes amis n'ont pas à se retrouver couverts de baves et de feuilles/mégots. Et elle est impossible à canaliser. De plus par énervement ils finissent généralement par cédé, mais je ne peux pas leur en vouloir.

Merci de vos conseils, je croise les doigts !

_________________
Dépendance aux jeux  Imgp7710
Revenir en haut Aller en bas
Wawa
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré
Wawa

Féminin
Nombre de message : 2101
Localisation : Seine-et-Marne 77
Date d'inscription : 07/08/2010
Noms de mes chiens: : Nouka MalixRantamplan 11 ans; Folk BC 7ans ; ET HAVANE! xAussie, 4,5 ans! on se souvient aussi de Lou xBC (2001-2017) et Taïga (2001-2008)
Une citation que j'aime bien: : Ne faites pas l'erreur de traiter vos chiens comme des humains, car ils vous traiteront comme des chiens -Martha Scott-

Dépendance aux jeux  Empty
MessageSujet: Re: Dépendance aux jeux    Dépendance aux jeux  EmptyVen 12 Sep 2014, 23:52

Salut ici!

Ahah! Je connais ce symptome!
Les fanas de la baballe! Les obsessionnelles compulsifs du jet-moi-ça-et-je-rapporte en boucle et à l'infini!
C'est tellement intense que ça vire TOC ou trouble: le chien devient hermétique à toute sorte de stimulation hors maitre-balle. Il ne vit que par la balle (au point d'en oublier de faire ses besoins).
Cette attitude n'est pas typique du border. On la retrouve en effet chez d'autres chiens, de race ou non.

Ma chienne Lou, croisée BC, était comme ça; si bien qu'elle refusait même le contact avec d'autres chiens pour rester obstinément couchée à l'affut de sa baballe, en nous lançant des oeillades éloquentes.
Si nous ne faisions rien, Madame chien reprenait son dû pour nous le mettre sous le nez ou sur les genoux avant de reprendre sa place à l'affut en fufu.
En balade, point ne s'en fut! Chienne Lou prenait en gueule son objet qu'elle posait à pas de loup dans l'axe de nos pas innocents qui, en une rencontre fracassante, envoyaient bouler baballe toutou à ses trousses!
Et tout ce cirque perdurait en une noria incessante, jusqu'à ce que balade s'en fut.

Lou se fermait à son environnement, trop concentrée pour calculer son coup!
Bien sûr, des tricks elle apprit! Et tant et tant! Car chienne vive et fine elle était! D'aucun clown et d'aucun saltimbanque se targuaient d'un répertoire de numéros aussi vastes!

Mais Miss ma Lou n'avait plus une vie de toutou...
Au suppression de balle, elle trouvait des ersatz (bâton, cailloux).
Aux "Suffit" dits, elle se calait à mes pas, truffe dans la poche en quête de jouet.
Aux copains chiens rencontrés, elle montrait une indifférence aristocratique, teinté de méfiance envers ses concurrents potentiels en cas d'apparition spontané de baballe!

Alors que faire? Qu'ai-je fait pour récupérer chienchien-obsédé?

1)Ritualiser les lieux de jeux et de non jeux. Elle connaissait ainsi les principaux coins où la balle était sortie, et d'autres où elle n'apparaissait jamais.
Ce stratagème marche si équilibré! C'est à dire qu'il faut gérer temps de balle et temps sans balle selon la patience de la chienne! Par exemple, je parcourais quelques centaines de mètre en balade pour la détendre (dans le village de préférence: chien au pied, pas le choix, pas de sollicitation), puis jeux de balle jusqu'à ce qu'elle se fatigue (facilite l'acceptation de fin de jeu), et re-balade-détente dans les champs.
2)Terminer toute séance par un "Suffit" et une indifférence totale à ses sollicitations.
3) Organiser des balades sur des sentiers assez nues (style chemin agricole) et riches en odeurs (passage de gibier, animaux, chien etc).
4) Profiter de ces balades pour croiser d'autres toutous afin qu'elle s'intéresse un peu à eux.
5) Essayer de l'ouvrir à d'autres activités canines.

Par exemple, je l'emmenais en vélo. Le rythme soutenue ne lui permettait plus de s'arrêter et de quêter la balle. Elle galopait devant le vélo, parfois en cani-vtt, et on allait -avec mon autre chienne d'alors- visiter les ânes et autres animaux du village voisin. Là, fatiguée par sa cavalcade, et curieuse du nouveau lieu à sniffer, elle en oubliait sa quête de balle! Taiga (l'autre chienne) avait la manie de fouiner partout, et Lou suivait souvent de loin.

Par la suite, Lou a appris à reconnaitre les membres de ma famille qui cédaient à ses demandes. Elle les prenait donc pour cible au point de ne plus me porter attention. Il fallait que je hausse le ton, ou lui propose mieux -tout en engueulant copieusement mon parents ^^

Quoiqu'il en soit, les manies de Lou dépendait grandement de son état nerveux. Plus elle était stressée ou frustrée, plus elle se focalisait sur la balle. Il fallait donc que je veille à bien la dépenser, à la travailler (et elle était fabuleuse aux tricks!), pour qu'elle accepte la suppression de balle, et qu'elle s'ouvre un peu à son environnement.

Maintenant, Lou est vieille: elle a 13,5ans, en partie aveugle et sourde. Elle sollicite toujours à la balle, mais beaucoup moins. Elle vit seule chez ma mère, et comme cette dernière ne la fait pas vraiment travailler et que la chienne vieillit, elle s'est totalement ouverte aux autres canins!
Elle va même les chercher, les provoquer au jeu; chose qu'elle n'a quasi jamais fait plus jeune.
Comme ses autres sens sont diminués, elle passe de long moment à renifler partout! Et je pense qu'elle apprécie ces moments de sniffage.

Bref! Comme quoi, nos obsédés de la baballe ne sont pas irrécupérables!

Tiens nous au courant Luna!
Revenir en haut Aller en bas
Luna.
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré
Luna.

Féminin
Nombre de message : 453
Localisation : Nice
Date d'inscription : 23/10/2010
Noms de mes chiens: : Luna
Une citation que j'aime bien: : On apprend de ses erreurs ...

Dépendance aux jeux  Empty
MessageSujet: Re: Dépendance aux jeux    Dépendance aux jeux  EmptyDim 14 Sep 2014, 13:00

Merci Wawa pour ce pavé très bien écrit Laughing
J'aurais eu l'impression que tu viens de décrire Luna ... sauf que en plus la mienne n'est sociable qu'avec trèèèès peu de chiens (et elle sélectionne la race, jack russel ou shi tzu ...).

C'est vraiment ca je suis sur les fesses, et le pire c'est que comme tu as l'air de le dire, une fois qu'elle est dans son délire de baballe tous nos mots memes nos gestes sont sans effet ...

Tu m'as fait tilté un truc, par exemple ce matin j'ai joué avec elle, quand je le décidais. C'est à dire qu'elle me sollicitait je lui disait non c'est finit, puis file si elle insistait trop (d'ailleurs à cet ordre elle partait l'air blasée, puis trouvait un autre super jouet ..) et dès qu'elle regardait ailleurs je l'invitais à jouer. Mais je l'ai fait avec les brindilles qu'elle m'a apporté, et .. j'aurais pas du. Je vais privilégier le ballon dans l'espoir qu'elle comprenne que ces m*rdes ne sont pas faites pour jouer ...

En tous cas je me sens beaucoup moins seule et bien aiguillée.
Je vais essayer de lui faire des petits tricks quand on est dehors, pas bien difficiles et récompensés à la voix et la caresse en espèrant que ca la motive et qu'on améliore notre relationnel (parce que la balle c'est un peu comme le tue l'amour d'une relation maitre/chien !)

Merci je reviendrais aux nouvelles !

_________________
Dépendance aux jeux  Imgp7710
Revenir en haut Aller en bas
Wawa
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré
Wawa

Féminin
Nombre de message : 2101
Localisation : Seine-et-Marne 77
Date d'inscription : 07/08/2010
Noms de mes chiens: : Nouka MalixRantamplan 11 ans; Folk BC 7ans ; ET HAVANE! xAussie, 4,5 ans! on se souvient aussi de Lou xBC (2001-2017) et Taïga (2001-2008)
Une citation que j'aime bien: : Ne faites pas l'erreur de traiter vos chiens comme des humains, car ils vous traiteront comme des chiens -Martha Scott-

Dépendance aux jeux  Empty
MessageSujet: Re: Dépendance aux jeux    Dépendance aux jeux  EmptyDim 14 Sep 2014, 13:29


Salut Luna!

En effet, pas con de sélectionner un objet pour le jeu de lancer! Style QUE la balle ou QUE le ballon, et pas de bâton, cailloux ou autre que la chienne aurait déniché je ne sais où.
Tu gardes l'initiative et le contrôle du jeu!
C'est très futé!

Une petite mise en garde néanmoins:
Sache que les tricks en récompense d'un jet de balle ont tendance à renforcer la dépendance du chien vis à vis du jeu "baballe" (donc toi et la balle).
C'est néanmoins très bon pour son mental: ça lui permet d'apprendre, mémoriser, et cogiter sur ce que tu lui demandes; au lieu de courir "bêtement" après la balle sans autre stimulation.
Tu développes aussi une bonne connivence avec ta chienne qui va apprendre à te regarder et t'écouter.

Donc! Garde bien les jeux de balles avec tricks vu que c'est ce qu'elle aime, mais taches aussi de lui proposer d'autres activités canines. C'est important.
Le troupeau par exemple, même si ce n'est pas souvent très accessible; mais encore le frisbee, l'agility, la natation/jeu d'eau, ou plus simplement le vélo ou le footing?
Le vélo/footing est en effet accessible à quasi tout le monde! Il faut juste apprendre au chien à se positionner par rapport au vélo ou à soi. Ensuite, on peut lui enseigner le "gauche/droite", et même les allures! C'est toujours sympa pour eux.

Chose importante également: continue les efforts de socialisation aux autres chiens dès que tu en as l'occasion! Là encore, ça va permettre à ta chienne de "s'ouvrir", s'émanciper, et développer son caractère de chien Very Happy

Enfin, j'te fais part également d'une alternative à la balle: un bon gros ballon hyper bien gonflé, histoire que la chienne ne puisse ni le crever (enfin, pas tout de suite u_u"), ni le prendre en gueule.
Elle devra apprendre à le pousser de la truffe, ce qui lui demandera beaucoup plus de manœuvre pour la rapporter!
Du moins, si elle y arrive! Lou avait du mal, et guère la patience pour! (du coup, elle abandonnait le ballon et ramenait un bâton Suspect ).
Néanmoins, ça vaut le coup d'essayer!


Revenir en haut Aller en bas
Luna.
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré
Luna.

Féminin
Nombre de message : 453
Localisation : Nice
Date d'inscription : 23/10/2010
Noms de mes chiens: : Luna
Une citation que j'aime bien: : On apprend de ses erreurs ...

Dépendance aux jeux  Empty
MessageSujet: Re: Dépendance aux jeux    Dépendance aux jeux  EmptyLun 15 Sep 2014, 17:40

Bon j'ai appliqué la méthode de "on va jouer !" et "c'est finit".

Bon il y a un peu d'amelioration déjà. Quand on ne joue plus elle se pose devant moi en attendant mais ne m'harcèle plus autant !

Wawa, j'avais parlé de tricks récompensés à la caresse. Mais tes derniers mots sur le sujet m'ont donné envie de retenter de faire des tricks avec la balle comme récompense.
J'ai donc tenté de lui apprendre à marcher plus ou moins vers moi, à s'arreter quand je m'arrete et s'assoir. Avec plus ou moins de succès. La balle lui donne envie de partir loin dans l'herbe pour aller la chercher plus vite dans l'hypothese où je lui jette, ce qui fait qu'elle n'est pas franchement concentrée sur moi ... Donc je pense laisser tomber la balle comme motivation pour le moment.

Le troupeau c'est impossible dans ma région, beaucoup trop loin ..
Les jeux d'eau sont tendus aussi vu que madame à peur de nager, et c'est pas faute d'avoir éssayer, depuis 5 ans Laughing
Mais pour moi et pour elle je pense me motiver à courir une ou deux fois par semaine, maintenant que j'ai plus de temps, et le permis.

La socialisation, c'est délicat ...
Je l'ai récupérée à deux mois, elle venait d'une exploitation de chèvres. Elle avait uniquement un frère et en chien il y avait sa mère, le patou et un ancien chien de travail qui ne pouvait marcher.

Arrivée à la maison, j'ai fait mon maximum pour l'ouvrir au monde, à la ville, aux gens, aux chiens puisqu'elle avait peur de tout et pouvait aller jusqu'à se barrer si un humain ou congénère la sollicitait de trop.

J'ai plus ou moins réussi à limiter la casse, avec le peu d'expérience que j'avais du fait que ce soit mon premier chien et du haut de mes 13ans.
C'est un travail de tous les jours, très fatigant et contraignant. A une époque elle aboyait sur tout ce qui bouge j'ai finis par comprendre que la solution c'était l'anticipation.
Aujourd'hui en anticipant énormément (et à l'aide d'un club canin pendant une période pour qu'elle comprenne que tous les chiens ne voulait pas sa mort) j'ai réussis à faire en sorte qu'elle n'aboit pas sur un chien, par contre s'il s'approche c'est mort, elle va l'attaquer. Par peur.
Donc même si ca me désole parce que pour moi un chien ca joue avec les autres, c'est un animal sociable, bin je me suis résignée et je me contente du fait qu'elle les laisse tranquilles ...

Désolé du pavé mais je tente de bien t'exposer la situation Wink

Merci Wawa en tous cas de tout le temps que tu m'accordes pour me venir en aide !

Pour accélèrer sa compréhension du "c'est fini" je pense ranger la balle dans mon sac, pour gérer encore mieux les temps de jeux.

_________________
Dépendance aux jeux  Imgp7710
Revenir en haut Aller en bas
lola
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré
lola

Féminin
Nombre de message : 2892
Localisation : isère
Date d'inscription : 20/03/2008
Noms de mes chiens: : Eole (border) et Kézak ( chien loup tchèque), Intox (jack russel), Kern ( au paradis des borders )
Une citation que j'aime bien: : Sans la liberté de blâmer, il n'y a pas d'éloge flatteur (Beaumarchais)

Dépendance aux jeux  Empty
MessageSujet: Re: Dépendance aux jeux    Dépendance aux jeux  EmptyLun 15 Sep 2014, 18:24

Voilà, c'est encourageant! Si tu veux bosser avec un objet, peut être peux-tu acheter un nouveau jouet qu'elle ne connait pas et qui sera réservé aux tricks? En tout cas, tu es sur la bonne voie...
Revenir en haut Aller en bas
Luna.
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré
Luna.

Féminin
Nombre de message : 453
Localisation : Nice
Date d'inscription : 23/10/2010
Noms de mes chiens: : Luna
Une citation que j'aime bien: : On apprend de ses erreurs ...

Dépendance aux jeux  Empty
MessageSujet: Re: Dépendance aux jeux    Dépendance aux jeux  EmptyLun 15 Sep 2014, 19:23

Ah voui ! C'est une très bonne idée aussi !
Oui c'est sur c'est beaucoup plus gérable Wink merci !
Comme quoi des petites choses peuvent faire beaucoup !

_________________
Dépendance aux jeux  Imgp7710
Revenir en haut Aller en bas
MauD
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré
MauD

Féminin
Nombre de message : 2639
Localisation : Nantes
Date d'inscription : 03/11/2008

Dépendance aux jeux  Empty
MessageSujet: Re: Dépendance aux jeux    Dépendance aux jeux  EmptyLun 15 Sep 2014, 22:52

Luna. a écrit:
Sauf que dehors ca me gène beaucoup plus : mes amis n'ont pas à se retrouver couverts de baves et de feuilles/mégots. Et elle est impossible à canaliser. De plus par énervement ils finissent généralement par cédé, mais je ne peux pas leur en vouloir.

Merci de vos conseils, je croise les doigts !

Si tu ne peux pas contrôler tes amis, je pense que dans un premier temps tu devrais l'enfermer ou la garder attachée en leur présence pour éviter un renforcement, sinon tu ne t'en sortiras jamais.

Bon courage !
Revenir en haut Aller en bas
http://maud.et.vodka.free.fr
robert
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré


Masculin
Nombre de message : 698
Date d'inscription : 16/10/2007

Dépendance aux jeux  Empty
MessageSujet: Re: Dépendance aux jeux    Dépendance aux jeux  EmptyMar 16 Sep 2014, 01:30

plusieurs choses m'étonne dans vos commentaires.

quand on parle d'un border, ... il devrait faire du troupeau !

un chien qui démontre une forte activité compulsive vous lui ferriez faire des activités exploitant , renforçant l'excitation du chien !

ne faudrait il pas mieux canaliser le chien dans des activités de réflexion où la aussi le chien dépensera son énergie mais au calme.
Revenir en haut Aller en bas
Luna.
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré
Luna.

Féminin
Nombre de message : 453
Localisation : Nice
Date d'inscription : 23/10/2010
Noms de mes chiens: : Luna
Une citation que j'aime bien: : On apprend de ses erreurs ...

Dépendance aux jeux  Empty
MessageSujet: Re: Dépendance aux jeux    Dépendance aux jeux  EmptyMar 16 Sep 2014, 01:55

Bonsoir Robert.

Alors voyez vous j'ai acqueris ma Luna croisée porte fenêtre à l'âge de 13 ans. Consciencieuse et déjà passionnée j'ai très vite atterie sur le forum et là j'ai clairement pris peur avec cette histoire de troupeau.
Mais j'y ai appris beaucoup notamment sur l'éducation positive et les activités mentales que l'on peut proposer au chien pour qu'il soit bien dans ses papattes.
Je m'y suis donc mise et bonne nouvelle Luna apprend vite.
Fort heureusement encore Luna qui est une croisée porte fenêtre je le répète ne montre tout simplement aucun atavisme (dieu merci). Je sais donc aujourd'hui ce qu'est un border et n'en reprendrais jamais sauf si un jour j'ai une exploitation tout simplement car il ne me convient pas. Maintenant j'ai de la chance d'avoir un chien a peu près normal ! Et sachez que maintenant qu'elle est là je fais mon maximum pour la contenter.

De ce fait je trouve fort réducteur votre façon de tenter de m'aider a résoudre le soucis.
Alors oui j'aime mon chien, ce n'était pas le plus adapte à mon mode de vie mais je l'assume et m'en sors plutôt pas mal hormis cette addiction a la balle. Mais merci du conseil (très constructif cela dis en passant car la question a déjà été évoquée plus haut).

Maintenant qu'entendez vous sur une activité exploitant ?

Comme dis plus haut (encore une fois ...) je fais des activités de réflexion comme les tricks, l'oberythme et l'obéissance. Cela nous amuse toutes les deux et est plus constructif qu'un bête jeté de balle.
Mais cela ne suffit pas elle a bien sur besoin de se dépenser physiquement d'où les sorties en liberté et d'où ce problème de harcèlement pour jouer.

Si maintenant vous pouvez m'apporter des solutions plus précises, c'est avec plaisir. Si c'est uniquement pour me jeter la pierre (sans avoir tout lu et sans donc connaître un minimum la situation au préalable) je vous invite donc a passer votre chemin, car c'est dommage de critiquer sans aider quelqu'un qui fait au mieux et est en recherche de solutions pour le bien être de son compagnon (ce n'est que mon avis mais je le partage).

Maud, je pense ne plus la prendre quand je sors avec des amis tant que ce soucis n'est pas réglé car cest vrai que ce serait bête de gâcher des heures d'efforts en deux secondes ... Merci !

_________________
Dépendance aux jeux  Imgp7710
Revenir en haut Aller en bas
Wawa
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré
Wawa

Féminin
Nombre de message : 2101
Localisation : Seine-et-Marne 77
Date d'inscription : 07/08/2010
Noms de mes chiens: : Nouka MalixRantamplan 11 ans; Folk BC 7ans ; ET HAVANE! xAussie, 4,5 ans! on se souvient aussi de Lou xBC (2001-2017) et Taïga (2001-2008)
Une citation que j'aime bien: : Ne faites pas l'erreur de traiter vos chiens comme des humains, car ils vous traiteront comme des chiens -Martha Scott-

Dépendance aux jeux  Empty
MessageSujet: Re: Dépendance aux jeux    Dépendance aux jeux  EmptyMar 16 Sep 2014, 11:00

robert a écrit:


quand on parle d'un border, ... il devrait faire du troupeau !

un chien qui démontre une forte activité compulsive vous lui ferriez faire des activités exploitant , renforçant l'excitation du chien !


Ce commentaire montre à quel point tu méconnais le border collie Rober (est ce que tu as/as eu au moins un border collie? En as-tu vu au troupeau?).
Renseigne toi sur la race au lieu de dire des âneries.


Salut Luna!

C'est un plaisir de te renseigner selon mon vécu ^^
Evidemment, ce qui marchait avec Lou peut ne pas forcément convenir à ta Toutounette!
A toi d'essayer et de jauger Wink

Tu fais déjà beaucoup pour c'te chienne, y compris des efforts de socialisation à ce que tu nous écris; donc t'embête pas trop: nos chiens ont leurs "têtes", leurs humeurs et leurs défauts. Ils sont loin d'être tous parfait, et il faut parfois les prendre comme ils sont plutôt que de s'acharner au point de vous rendre malheureuses toutes les deux.
C'est un équilibre à trouver!

Les tricks sont une très bonne alternative! Courage et amuse toi bien avec ta chienne!
Tiens nous au courant Wink





Revenir en haut Aller en bas
robert
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré


Masculin
Nombre de message : 698
Date d'inscription : 16/10/2007

Dépendance aux jeux  Empty
MessageSujet: Re: Dépendance aux jeux    Dépendance aux jeux  EmptyMar 16 Sep 2014, 11:35

Wawa a écrit:


Ce commentaire montre à quel point tu méconnais le border collie Rober (est ce que tu as/as eu au moins un border collie? En as-tu vu au troupeau?).
Renseigne toi sur la race au lieu de dire des âneries.

peut être que la politesse n'est pas de rigueur chez toi mais sur un forum tu n'es pas chez toi alors essaye d'être polie avec les gens.

j'ai plus de 120 chiens et des borders j'en ai pas mal !
je fais de la rectification comportementale tous les jours.
je ne dis pas que le troupeau n'est bon pour un border. je dis simplement qu'il est étonnant que l'on conseille systématiquement pour un border de faire du troupeau ! on entend souvent aussi pour des bergers allemands ou et berger de maline de faire du mordant pour canaliser leur énergie ! ??
il y a bien d'autres activités pour les chiens ! comme par exemple le Sprinkles qui est une activité où le chien occupe son mental seul. et dans le calme.
Sprinkles permet à votre chien de faire usage de son extraordinaire capacité à renifler et à
trouver de la nourriture appétente peu visible. C’est une forme de recherche structurée qui
prend forme dans des lieux spécifiques connus : les « zones Sprinkles »
C’est amusant, motivant pour le chien et offre une alternative au besoin de dépense
physique
https://www.youtube.com/watch?v=TGNLswuEcRM
https://www.youtube.com/watch?v=2FcumyH-H6g&feature=youtu.be



Revenir en haut Aller en bas
seb57
Posteur très inspiré
Posteur très inspiré
seb57

Masculin
Nombre de message : 109
Localisation : metz
Date d'inscription : 18/08/2014
Noms de mes chiens: : Jack (jackson) pile poile pour le border déguisé en lapin
Une citation que j'aime bien: : "Voir le possible là où les autres voient l'impossible, telle est la clé du succès."

Dépendance aux jeux  Empty
MessageSujet: Re: Dépendance aux jeux    Dépendance aux jeux  EmptyMar 16 Sep 2014, 12:19

bonjour à vous tous,
étant petit nouveau, j'ai beaucoup parcouru le forum afin de trouver des réponses aux questions que nous nous sommes posés, et j'ai trouvé des réponses, même aux questions auxquelles, nous n'avions pas pensé.
je suis tombé sur le sprinckle, j'ai essayé en me disant pourquoi pas.
j'ai donc mis en pratique, dispersion fromage rapé (jack adore le fromage), bien entendu sans sa présence,
puis nous avons mis jack dans le jardin,
il va bientot avoir 3 mois et son quart d'heure de folie du matin, il fallait le canalisé après la sortie journalière du matin.
deux avantages à cette méthode : la première il est concentré et se calme en recherchant les petits morceaux;
deuxième avantage, cela permet en tout cas pour jack de faire ses besoins toujours aux mêmes endroits : il ne fait pas ses besoins à l'endroit ou le fromage se trouve.
bien entendu lors de la dispersion du fromage j'ai laissé deux zones spécifiques pour les besoins.
voila ma modeste contribution,
j'espère que cela pourra t'aider
Revenir en haut Aller en bas
Luna.
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré
Luna.

Féminin
Nombre de message : 453
Localisation : Nice
Date d'inscription : 23/10/2010
Noms de mes chiens: : Luna
Une citation que j'aime bien: : On apprend de ses erreurs ...

Dépendance aux jeux  Empty
MessageSujet: Re: Dépendance aux jeux    Dépendance aux jeux  EmptyMar 16 Sep 2014, 19:01

Je ne comprend absolument pas la cohérence de vos messages Robert.

Très honnêtement le sprinkle ne m'attire pas franchement, où est la complicité avec son chien ?

Oui bien sur sur Wawa, mais vos expériences me donnent des pistes, à chercher, donc Wink

En tous les cas je fais de mon mieux pour rendre notre vie gérable et la plus agréable possible ! Wink

_________________
Dépendance aux jeux  Imgp7710
Revenir en haut Aller en bas
robert
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré


Masculin
Nombre de message : 698
Date d'inscription : 16/10/2007

Dépendance aux jeux  Empty
MessageSujet: Re: Dépendance aux jeux    Dépendance aux jeux  EmptyMar 16 Sep 2014, 19:14

Luna. a écrit:
Je ne comprend absolument pas la cohérence de vos messages Robert.

Très honnêtement le sprinkle ne m'attire pas franchement, où est la complicité avec son chien ?)

mais ce n'est pas pour toi mais pour le bien de ton chien.
ton chien a un TOC : trouble obsessionnel compulsif avec le rapport d'objet.
il ne faut absolument pas exploiter ce comportement pour le faire disparaitre ! de même il est préférable d'avoir des activités calmes et non excitantes. plus basée sur un comportement intellectuel. une autre forme de fatigue !

mais tu fais ce que tu veux. ici il ne peut y avoir que des conseils à prendre ou à laissé.
je te laisse secret story commence ! Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Luna.
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré
Luna.

Féminin
Nombre de message : 453
Localisation : Nice
Date d'inscription : 23/10/2010
Noms de mes chiens: : Luna
Une citation que j'aime bien: : On apprend de ses erreurs ...

Dépendance aux jeux  Empty
MessageSujet: Re: Dépendance aux jeux    Dépendance aux jeux  EmptyMar 16 Sep 2014, 20:34

Oui, je me doute que c'est pour le bien de mon chien c'est d'ailleurs pour ca que je poste ici Laughing
je ne vois pas pourquoi tu parles de troupeau puis finalement non enfin bref.

J'ai bien compris ça, d'où les tricks ! Et planquer des croquettes chez moi, bon ok.

Je ne relèverais même pas la remarque sur secret story, petite et puérile, qui est le plus immature ici ? Laughing

_________________
Dépendance aux jeux  Imgp7710
Revenir en haut Aller en bas
robert
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré


Masculin
Nombre de message : 698
Date d'inscription : 16/10/2007

Dépendance aux jeux  Empty
MessageSujet: Re: Dépendance aux jeux    Dépendance aux jeux  EmptyMar 16 Sep 2014, 20:59

Luna. a écrit:


Je ne relèverais même pas la remarque sur secret story, petite et puérile, qui est le plus immature ici ? Laughing
bien alors je te laisse te débrouiller avec ton chien pouce

pour ce qui est de secret story sache que l'émission est tenue par des psy pour influencer les participants. des cas d'école de manipulation ! donc celui qui pense que l'on doit etre immature pour suivre cette émission la regarde au premier degré ! à bon entendeur salut, caresses au chien.
:poignée:
Revenir en haut Aller en bas
Luna.
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré
Luna.

Féminin
Nombre de message : 453
Localisation : Nice
Date d'inscription : 23/10/2010
Noms de mes chiens: : Luna
Une citation que j'aime bien: : On apprend de ses erreurs ...

Dépendance aux jeux  Empty
MessageSujet: Re: Dépendance aux jeux    Dépendance aux jeux  EmptyMar 16 Sep 2014, 21:44

Pour toucher à ce qui est psy j'étudie la psychologie, pas secret story. Wink

_________________
Dépendance aux jeux  Imgp7710
Revenir en haut Aller en bas
robert
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré


Masculin
Nombre de message : 698
Date d'inscription : 16/10/2007

Dépendance aux jeux  Empty
MessageSujet: Re: Dépendance aux jeux    Dépendance aux jeux  EmptyMer 17 Sep 2014, 00:24

Luna. a écrit:
Pour toucher à ce qui est psy j'étudie la psychologie, pas secret story. Wink
je vois que tu as tout compris ! :ciao:
Revenir en haut Aller en bas
Wawa
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré
Wawa

Féminin
Nombre de message : 2101
Localisation : Seine-et-Marne 77
Date d'inscription : 07/08/2010
Noms de mes chiens: : Nouka MalixRantamplan 11 ans; Folk BC 7ans ; ET HAVANE! xAussie, 4,5 ans! on se souvient aussi de Lou xBC (2001-2017) et Taïga (2001-2008)
Une citation que j'aime bien: : Ne faites pas l'erreur de traiter vos chiens comme des humains, car ils vous traiteront comme des chiens -Martha Scott-

Dépendance aux jeux  Empty
MessageSujet: Re: Dépendance aux jeux    Dépendance aux jeux  EmptyVen 19 Sep 2014, 00:39

robert a écrit:

je ne dis pas que le troupeau n'est bon pour un border. je dis simplement qu'il est étonnant que l'on conseille systématiquement pour un border de faire du troupeau ! on entend souvent aussi pour des bergers allemands ou et berger de maline de faire du mordant pour canaliser leur énergie ! ??
il y a bien d'autres activités pour les chiens ! comme par exemple le Sprinkles qui est une activité où le chien occupe son mental seul. et dans le calme.
Sprinkles permet à votre chien de faire usage de son extraordinaire capacité à renifler et à
trouver de la nourriture appétente peu visible. C’est une forme de recherche structurée qui
prend forme dans des lieux spécifiques connus : les « zones Sprinkles »
C’est amusant, motivant pour le chien et offre une alternative au besoin de dépense
physique
https://www.youtube.com/watch?v=TGNLswuEcRM
https://www.youtube.com/watch?v=2FcumyH-H6g&feature=youtu.be




Bah enfin Roro!
Comment peux-tu t'interroger sur le besoin d'exercer d'un border, ou de travailler de la gueule avec un mali? Suspect
Ce sont tout de même des races de chien profilées pour exprimer des séquences comportementales très précises, avec un mode d'analyse et d'interaction particulier.
Exercer une activité lui permettant d'exprimer la totalité de ses séquences instinctuelles mis en avant au sein de sa race est un gage d'équilibre et de recadrage pour lui.
Donc! même un border en perte d'auto-controle (pour X raisons) peut retrouver une stabilité et une concentration adéquat lorsque son instinct de troupeau se déclenche.
Il apprendra ainsi à
1) assouvir un instinct pouvant être à l'origine de frustration
2) rétablir -par cette aptitude innée- ses repères; à savoir ce qui est "troupeautable" et ce qui ne l'est pas
3) agir en interaction avec son maitre ou un guide humain (beaucoup plus riche et complexe)
4) se dépenser et sortir hors contexte quotidien

Les Sprinkles, c'est bien, mais c'est nettement insuffisant à lui tout seul.
De plus, ne t'en déplaise, l'attrait de la nourriture a ses limites. Ma propre chienne Lou n'a cure des friandises depuis qu'elle est chiot, et est récompensée à la voix et à la balle.
Beaucoup de chiens ne sont en effet guère gourmands.
Donc à part les affamer...

Et pour le mali, c'est comme les requins: leur gueule, c'est leurs mains!
Beaucoup de choses sont traitées pour eux par une mise en gueule. Délicate lors d'un exercice, ou d'une démarche d'apaisement, plus ferme pour du jeu etc.

Oui, on peut trouver autre chose, mais chez des races très poussées et pointues comme les deux cités, l'exercice de l'activité qui les a fait naitre reste un bon remède à beaucoup de maux.

C'est dingue que tu te poses ce genre de question pour quelqu'un qui a 120 chiens, dont des borders (et comment gère-t-on autant de chien? Rien qu'avec 3, je sens déjà une atténuation relationnel avec les miens, donc 120, je n'imagine pas.)


Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Dépendance aux jeux  Empty
MessageSujet: Re: Dépendance aux jeux    Dépendance aux jeux  Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Dépendance aux jeux
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Combien de jeux de serviettes et de draps par chambre ?
» Propositions pour l'armoire à jeux
» [Série de tables] Jeux de Tables par José Levy
» [Jeux en bois] HOLZ par USIN-e, Paul Bellila & Thomas Schnur
» Suggestion de jeux pour la Wii

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Border Collie Forum :: VIVRE AVEC UN BORDER COLLIE: QUESTIONS ET INFOS DIVERSES :: Education-Comportement-
Sauter vers: