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 Border Collie mâle: souci agressivité

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Nikita
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Nombre de message : 4
Localisation : Europe
Date d'inscription : 24/08/2014

MessageSujet: Border Collie mâle: souci agressivité   Dim 24 Aoû 2014, 15:42

Bonjour,

Je me suis inscrite à ce forum puisque j’ai adopté un BC mâle à la Spa et j’ai qq’es souci et espère que ceux connaissons bien cette race pourront me donner des conseils par leur propre expérience avec ces chiens.

J'ai adopté Aramis, un BC mâle à la Spa il y a environ un mois. Aramis, a 2.5 ans et n'est pas (encore) castré.

Malheureusement, la Spa m'as mal renseigné/n'as pas dit la vérité sur tous les points.
Alors que je cherchais un chien (race peu importe) depuis un bout de temps je me suis renseigné de son caractère auprès de la Spa. Cherchant un chien qui 1) sait rester seul - je travaille à temps plein. 2) s'entends très bien avec les autres chien - j'habite juste coté des champs, et tout le monde lâche son chien pour courrier librement. 3) qui s'entends avec les enfants.

La Spa m'as donc bien confirmé, pas de souci, il s’entend très bien avec les autres chiens et sait rester seul la journée, est habitué aux enfants. Raison de l'abandon, le déménagement e ses propriétaires en appartement. Seul "défaut", il n'aime pas le facteur (et là je m'en fiche un peu).

Voilà la réalité. Dès la première balade le jour de son adaptation, il s'est montré extrêmement agressif envers d'autre mâles, surtout les grandes races (bergers, etc.). Au début je pensais encore ça allait passer et il faudra qu'il s'adapte, mais non, c'est tjs pareil. Dès que je croise un autre chien mâle, il commence à "flipper" complètement. Il tire comme un malade sur la laisse, aboie, et essaye d'attaquer l'autre. Alors si l'autre chien n'est pas en laisse, c'est la bagarre assuré (pas tous les proprios les reprennent en laisse qd je passe). Il fait cela avec tous les mâles et arrive d'exciter le plus pépère des chiens. Pas moyen de croisé un autre chien de façon "normale". J'ai essayé de le lâcher une fois sans laisse au début qd j'étais seul, mais un autre chien est arrivé et ils se sont battus, en plus difficile de le rattraper. Il ne m'écoute plus du tout à ce moment-là, alors que à la maison et dans mon jardin il m'écoute de mieux en mieux.

C'est un vrai problème, et à cause de cela je n'arrive pas non plus à canaliser son énergie, car il ne peut jamais courir. Alors que c'est dommage, puisque je suis dans les champs.
Par contre avec les femelles, il n'y a aucun souci, tous se passe très bien. Pareil pour les humains, et les enfants. Il est adorable. Alors qu'au début il ne connaissait que le "assis", maintenant, j'ai réussi de lui apprendre le "coucher", "reste", "viens ici", "va dans le panier"... Il sautait également sur l'aspirateur - et j'ai réussi d'arrêter cela, maintenant je peux aspirer le salon sans qu'il saute dessus. La tendeuse ce n’est pas encore ça...

Je voulais suivre les cours d’éducation canine, mais comme il est agressif envers les mâles, ils ont d'abord voulu le "tester". Voilà le résultat. A priori ce serai un chien qui vient d'une ligné de travail intense, qui a besoin d’activité énorme (10heure/jour), alors qu'il était "acheté" par une famille comme chien de compagnie et le refuge n'a rien dit, sauf qu'il sera mieux de le garder à l'intérieur qu’à l'extérieur (?).

Selon le test, il a trop de testostérone, tous les signes sont présent, la castration ne changera rien par rapport à son agressivité (+/- confirmé par mon véto pour la castration). Il lui faudra donc une thérapie hormonale en plus et une thérapie comportementale. Probablement pas assez socialisé chez l'ancien propriétaire. En gros, ça ne sert à rien de suivre les cours pour le moment car selon eux je n'arriverais à rien faire. Après les thérapies, il pourra jouer avec les autres chiens uniquement avec une muselière. Il devrait apprendre à perdre, puisqu'il a l'air d'avoir toujours l'au-dessus sur les autres.

Ceci dit, avec moi il est adorable, pas agressif du tout. Au début il mandait a table ou me mettais sa balle sur les genoux pendant le repas, mais vu mon "non Aramis" et le fait que je ne régissais pas, il a arrêté, et reste tranquille à attendre son tour maintenant. Pareil pour les caresse, au début il grognait qu'on j'arrêtais, et comme je l’envoyais dans son panier immédiat, il ne le fait plus du tout.

Il reste seule sans problème, ne détruit rien en maison, pas de pipi et autres. Par conte il a marqué le tapis chez mes parents qui ont un chat, et a fait pipi chez le véto en sentant les odeurs des autres chiens. Chez des amis sans animaux, rien du tout. Par contre il marque tout à l’extérieur, même un vélo qu’on a croisé en promenade.

Il n'est pas "agité" en maison, il sait très bien se couché au pied du canapé le soir au encore sous la table (il ne court pas sans cesse en rond). Par contre très nerveux en balade si autre chien à l'horizon et dans les lieux inconnus - comme qd on l’a testé. Il tire fort en laisse.

En gros on me conseille pas trop de le garder, mais j'aimerai bien avoir un 2 ième conseil de qq'un qui connait cette race, puisque je n’ai pas non plus l’impression que ce soit perdu d’avance.

En fait, si l'agressivité ne se règle pas, c'est un cercle vicieux, puisque je ne pourrais pas le lâcher dans les champs pour qu'il dépense son énergie. Donc c’est mon plus grand souci.
Merci d'avance de vos conseils.

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Sole
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MessageSujet: Re: Border Collie mâle: souci agressivité   Dim 24 Aoû 2014, 15:55

Alors quelle que soit la race, son "taux de testostérone", etc etc.... Il y a toujours quelque chose à faire, il faut de la patience et de la motivation, mais ce n'est pas perdu !

Donc si en club on te répond que ça ne sert à rien de suivre les cours car tu n'en fera rien (je trouve ça franchement bof de leur part de dire ça!) à ta place je me dirigerais (soit vers un autre club mais c'est pas toujours évident d'en trouver des bien) vers un comportementaliste qui pourra t'aider "en situation"... Mais là encore dil faut être sur de trouver le bon, tu es d'où ?

Certains ici pourront sûrement t'aider à trouver de bonnes adresses.

En tout cas bravo de donner sa chance à ce chien, et plusieurs personnes ici et ailleurs pourront te relater des histoires de chiens soit disant agressifs, irrécupérables, etc, qui avec du travail et beaucoup d'amour ont fait d'énormes progrès :)

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chloé
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MessageSujet: Re: Border Collie mâle: souci agressivité   Dim 24 Aoû 2014, 16:11

j
Citation :
e voulais suivre les cours d’éducation canine, mais comme il est agressif envers les mâles, ils ont d'abord voulu le "tester". Voilà le résultat. A priori ce serai un chien qui vient d'une ligné de travail intense, qui a besoin d’activité énorme (10heure/jour), alors qu'il était "acheté" par une famille comme chien de compagnie et le refuge n'a rien dit, sauf qu'il sera mieux de le garder à l'intérieur qu’à l'extérieur (?).

c'est une analyse un peu rapide ça, et ça veux rien dire, ça fait combien de temps que tu l'as ? je te conseilles de patienter, et de continuer l'éducation de ton chien en club ça serait pas mal, ton chien n'est pas obligé d'aimer ses congénères, mais il doit comprendre qu'il ne doit pas aller au carton et ça, ça se travaille, par contre y a pas obligation de castration pour un chien de SPA ?

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Sole
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MessageSujet: Re: Border Collie mâle: souci agressivité   Dim 24 Aoû 2014, 16:12

Elle a marqué qu'il n'est pas (encore) castré donc il le sera  Wink 

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Nikita
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MessageSujet: Re: Border Collie mâle: souci agressivité   Dim 24 Aoû 2014, 17:24

Merci de vos réponses, cela encourage!

En effet, j'ai pris rendez-vous chez le véto et il sera castré très bientôt (sauf qu'il pense que ça risque de ne rien changer).

Ça fait un mois que je l'ai adopté.
Le club va me recontacter, donc je verrai ce qu'ils vont me dire. Sinon j'ai reçu une adresse d'un voisin propriétaire d'une border qui m'as conseillé un autre club, où il est allé avec sa chienne.

Oui, je trouvais le diagnostic aussi un peu rapide, raison pour laquelle je voulais l'opinion des personnes connaissant la race/propriétaires de borders.

Si ça pourrait ce réglé pour son agressivité - car il "bondit" vraiment sur tout autre mâle - ce sera bien. Car il faudra que je travaille le rappel en club canin en présence d'autre chien. Ce qui est pour le moment un grand souci, et combiné à l'agressivité ça m’a déjà bien mis dans l'embarras.

En fait, j'ai essayé une fois de le lâcher et boum.... alors qu'il m'écoutait un Golden est arrivé et puis "bagarre". L'autre proprio a réussi finalement à rattraper le sien, alors le mien à sauter autour en aboyant et en essayant de mordre le Golden retenue par son maître, qui donnait des coups de pieds au miens pour essayer de l'éloigner, sans succès.... Galère totale pour le rattraper, je dû m'éloigner et il a fini par me suivre. J'ai dû m'excuser mille fois, depuis plus questions de le lâcher....
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Kroug
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MessageSujet: Re: Border Collie mâle: souci agressivité   Dim 24 Aoû 2014, 18:53

En effet, pour moi la castration n'aura probablement aucun effet sur son comportement : il n'agresse pas du tout par rapport à d'éventuelles femelles en chaleur.
Donc il y a de fortes chances, s'il a toujours pu agir comme ça chez ses anciens proprios, que cette habitude soit bien ancrée.
Quoi qu'il en soit, il ne faut pas espérer que la castration soit une solution miracle.

Et à ceux qui te disent de ne pas le garder......... sympa pour le chien qui n'y est pas pour grand chose mais qui pour différentes raisons (inconnues) liées à son environnement, ses expériences et ses anciens proprios, est mal socialisé.

Donc comme les autres : patience, persévérance et travail et ça pourrait te permettre d'améliorer la situation.

Mais ton chien a-t-il peur des autres mâles ? Quelle posture prend il quand il voit d'autres chiens ? Comment est positionnée sa queue ? Est-ce qu'il aboit, grogne, montre les dents, s'immobilise avant l'attaque ? Est-ce que c'est lui qui déclenche toujours l'attaque ? Y a-t-il eu des blessures sur lui ou sur les autres chiens ? Est-ce que quand il choppe l'autre chien il secoue la tête ?

Tu dis que ça se passe bien avec les femelles : que fait-il avec elle ? Comment les aborde-t-il ?

Les solutions pour toi : t'armer de knackis et friandises auxquelles il ne résiste pas. Il faut que chaque rencontre avec un autre mâle soit ultra positive pour lui donc mets toi dans un endroit où tu vois d'autres chiens au loin (très très loin au début), et essaie de l'encourage le à rester fixé/focalisé sur toi. Petit à petit, tu pourras te rapprocher.

Par rapport à la muselière, il y a pour moi 2 choses à savoir :
- ça peut être efficace car elle met un handicap au chien, il se sent donc un peu diminué et risque de changer son comportement à la longue pour ne pas se mettre en difficulté.
- ça effraie les autres humains de voir un chien avec muselière, si tu optes pour cette technique, il faut prévenir les autres proprios avant si possible car dans l'esprit de tous, chien muselé = chien très dangereux, donc pour ne pas faire de grosses frayeurs aux gens, il faut prévenir.

En ce qui concerne le fait qu'il ne puisse pas se dépenser assez :
déjà, sors le en longe (ou corde légère que tu trouves en magasin de bricolage), ça lui permettra d'avoir un peu plus de liberté et c'est un outil parfait pour travailler plein de choses, y compris le rappel en présence d'autres chiens dans le secteur.
Ensuite, tu peux faire du cani vtt avec lui par exemple pour qu'il puisse courir.
Enfin, les Borders ont besoin de travail "mental" aussi : apprend lui des tours, fais fonctionner sa cervelle, ça le fatiguera aussi.
Tu as raison, un Border (mais globalement nimporte quel chien) que tu promènes uniquement en laisse et avec lequel tu ne fais aucune autre activité, il risque fort de s'ennuyer, au mieux, ou de péter une pile.

Par contre, tu dis que tu travailles, qu'il doit rester seul : quelle est sa journée type ? combien de temps est-il seul, combien de temps lui accordes tu par jour ?

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Nikita
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MessageSujet: Re: Border Collie mâle: souci agressivité   Dim 24 Aoû 2014, 20:47

Merci pour tes conseils Kroug!

Voilà comment il réagit dans les différentes situations:

Au début il réagit de la même manière pour les femelles et les mâles (donc qd je ne connais pas le chien, je ne sais pas tjs si c'est un mâle où une femelle qui arrive).

En fait, il se couche et attend que l'autre arrive, pas moyen de le faire avancer à ce moment-là. Une fois l'autre pas trop loin, il fait un "bond" vers l'autre chien. Alors, si c'est une femelle, il renifle d'abord le museau puis le reste et sa queue est vers le haut et il la remue légèrement.

Si c'est un mâle, il fait le même "bond" mais en aboyant déjà très fort avant d'être en contact avec le chien, normalement qq'es mètres avant. Et là en général je l'arrête avec la laisse, donc ça ne va pas plus loin, sauf si l'autre est sans laisse. Avec un Labrador, qui marchait sans laisse derrière nous, il se retournait tout le temps, assez nerveux, ne voulait plus avancer, s'est couché au sol, et qd l'autre venait plus près il a bondit dessus, je pense il a sauté vers la nuque, et puis bagarre juste qu'à ce que l'autre proprio rappelle sans chien (moi laisse courte, mais pas trop pour pas me faire mordre).

C'est bien lui qui a déclenché la situation, car l'autre était curieux, mais pénard (et le proprio (jeune) m'as pas écouté qd je disais que le mien était difficile, il n’as pas attaché le sien).

Avec un berger allemand il grogne de loin qd il "sens ou voit" le chien et qd on se croise il aboie et tire en laisse vers lui - la aussi je l'empêché et l'autre proprio aussi. Sa queue est bien vers le haut à ce moment, mais on empêche le contact entre les deux chiens. Puis qd l’autre passe, il s’acharne, continue a tiré vers lui en aboyant et prend du temps à se calmer une fois l’autre passé et plus loin.

Une fois j'avais essayé de le lâché dans un champ et puis il est partie style 200 mètres pour trouver un monsieur et son chien (un grand berger également) en laisse sur le chemin. Il a sauté vers le chien en aboyant et le monsieur a retenu le sien pour qu'il n'y a pas bagarre, et empêcher le mien de toucher son chien. Très difficile de le rattraper qd je suis finalement arrivé car il saute d'un côté vers l'autre en aboyant. Finalement je suis partie de l'autre côté et il a lâché le gars, mais ça a pris un moment (heureusement le monsieur était très cool). Sa queue était bien vers le haut pendant toute l'action.

Une autre fois il n’a pas réagi de suite et ils se sont renifler avec un Golden. Jusqu'au moment où le Golden a essayé de lui monter dessus (comme sur une femelle) alors là le mien a réagi et bagarre. Il a sauté vers la nuque de l'autre (plus grand que lui). Un moment j'avais l'impression que le mien voulait arrêter et s'est mis sur le dos, mais le Golden - sans laisse - à continuer. Du coup je alongé ma laisse (c'est une longe de 5 mètres) pour lui donner plus d'espace. La dame a dû le retirer son Golden par la queue... Et la dent du Golden à traverser le collier du mien. Il n'a pas eu de blessé, juste qq'es poiles arraché à une des pattes du miens et le collier.

Le lendemain j'avais essayé de le lâcher la dernière fois qd j'étais toute seul, et tout allait bien. J'étais déjà sur le chemin du retour alors que je le rappelle, il vient et me dépasse en toute vitesse, et voilà le Golden derrière moi que je n'avais pas vu arriver. Tous les deux sans laisse, ils sautent l'un sur l'autre, aboiement, ils sautent vers leurs nuques. Et très difficile d'arrêter cela. Le mien avait bien sa queue vers le haut la encore.

Non, il ne secoue pas la tête de l'autre puisqu'il se prend tjs au plus grand, en tout cas j'ai empêché les bagarre avec les plus petits (et leurs proprio sont plus prudents en général). Donc il saute sur l'autre direction nuque en aboyant avant.

Heureusement il n'y a eu que 3 bagarres, le reste j’ai su éviter avant puisque les 2 étaient en laisse.
Jamais de blessé heureusement.

Mais tjs grand stress qd on croise un chien mâle, puisqu’il tire en laisse, aboie et veut sauter dessus, et énerve l’autre qui alors aboie aussi. En plus il tire très fort, je suis plutôt costaux, mais il a failli me faire tomber une fois !

En général, quand l’autre est passé il continu a aboyé et mets du temps a se calmer.

Pour les friandises, j'ai essayé, mais alors qu’ils les adore a la maison ou encore dans mon jardin, une fois dehors, il n'en veut plus du tout. Même si je lui mets devant son nez par exemple qd il est revenu au rappel (alors en longe de 5m) sans d'autre chien dans les parages. J'ai essayé plusieurs sortes, même ceux qu'il adore normalement, une fois dehors ça ne l'intéresse pas du tout !

Oui, pour la muselière je compte prévenir pour qu'il ne passe pas pour un chien dangereux non plus. D'ailleurs il n'avait pas des adapté dans le magasin près de chez moi, donc je vais voire...

Après la balade je joue en général avec lui, et essaye de le faire sauter à travers un "holà hop" dès fois ça marche, dès fois il contourne, mais il finit tjs par y passer pour avoir sa friandise. J’ai essayé le "frisbee" dans le jardin, mais il le mâche et redonne plus... Il a une balle avec des friandises caché qu'il faut rouler.

Je suis absente (trajets compris) 10 heure par jour 4 jours/sem., et 3 jours présente. Qd je travaille je le sors le matin et puis une longe balade le soir, suivi de jeux dans le jardin où exercices (couché assis, reste, viens...) à l'intérieur.

Après c'est les repas et je passe la soirée avec lui (devant la télé - après balade et repas).

Je sais que ce n'est pas idéal, mais bcp de proprio que je croise font pareil, et d'où ma question auprès du refuge avant de le prendre. Je leur avais bien expliqué ma situation et ont m'as dit qu'il était bien habitué déjà à rester seule la journée.... Aussi, je voulais faire venir un "dog Sitter" de temps en temps pour couper la journée en deux, mais à cause de l'agressivité ils ne le prennent pas (car plusieurs chien en même temps... ou 5 fois le prix et là je ne peux pas). D'où également ma question auprès du refuge avant de le prendre en leur expliquant.... Malheureusement, il m’ont très mal renseigné…

Voilà, j'espère ça décrit à peu près la situation pour que tu puisses te faire une meilleure image de ma situation. J'espère que ça pourra s'arranger.

Merci pur tous les conseils.

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cobor
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MessageSujet: Re: Border Collie mâle: souci agressivité   Dim 24 Aoû 2014, 22:08

Bonjour,

J'ai moi même adopté un border collie croisé labrador à la LPA il y a 7 ans.
Il a été castré juste à sa sortie de la LPA. Et j'ai tout de suite intégré un club canin avec lui car je souhaitais faire de l'agility avec lui.

Dans mon club, nous avions des enclos dans lesquels nous lâchions les chiens ensemble afin de les détendre avant de les travailler. Il n'a pas montré de réelle agressivité dans un premier temps car il était plus impressionné qu'autre chose, tout était nouveau pour lui... Mais très rapidement, cette peur s'est vraiment transformé en agressivité envers les autres mâles surtout... (pour certaines femelles, il peut arriver aussi que ça ne se passe pas très bien mais c'est beaucoup beaucoup plus rare...)... j'avais donc droit à des bagarres à répétition. Pour moi, il était donc ensuite exclus de pouvoir le lâcher dans ces enclos.

Clairement, mon chien n'a vraisemblablement pas été sociabilisé comme il se doit à ses débuts. Néanmoins, j'ai continué de travailler avec lui, de jouer énormément avec lui pour créer une vraie relation avec lui et l'avoir totalement à l'écoute.

Aujourd'hui, mon chien peut être en liberté permanente où que j'aille car il ne porte aucune attention aux autres chiens qui peuvent passer ou courir autour de lui, préférant par exemple jouer avec moi ou être à mes côtés. Dans une situation que je peux juger plus délicate, je rappelle mon chien aux pieds, le fais assoir en monopolisant son attention et en le comblant de félicitations. Qu'un autre chien passe à 1m ou 10m de lui, il ne bougera pas.

Bref, tout ça pour te dire que ça se travaille et ça va passer beaucoup par l'écoute que tu auras de sa part.... ça prend un peu de temps mais avec beaucoup de patience, on arrive à beaucoup de choses.

Je pense aussi que si tu te promènes, que tu as ton chien en laisse, et qu'un autre est en liberté et vient sur ton chien (alors qu'il est en laisse!) sans que l'autre maître puisse rappeler son chien, là il y a un problème et c'est tout à fait normal que ton chien agresse (la laisse renforçant le phénomène d'agressivité).

Si mon chien est en laisse et qu'un chien vient l'embêter, ça ne passera de toute évidence pas ! Sa devise, c'est je n'embête personne quand je suis en liberté alors qu'on ne vienne pas m'embêter.... et il m'arrive donc très souvent de râler sur des gens qui lâchent leurs chiens sans se soucier de quoique ce soit croyant vivre dans le monde des bisounours... et leurs chiens vadrouillant à tout va...

Soit on lâche son chien parce qu'on est sûr de pouvoir le rappeler dans des circonstances délicates (croisement d'un chien inconnu en fait partie...), soit si on ne peut pas, on tient son chien en laisse (ou en longe comme l'a suggéré Kroug qui est une très bonne idée...) dans des endroits à risque. Car il ne faut pas oublier que tu ne connais pas non plus les chiens que tu croises et leurs réactions. Et tous ne sont pas non plus bien dans leurs pattounes ce qui ne risque pas d'aider ton chien à calmer son attitude dans ce cas.

Pour le travail avec d'autres chiens (d'où l'intérêt de pouvoir aller dans un club sérieux parce que dans ton cas, ce serait bien de pouvoir faire un vrai travail de sociabilisation...), il faut pouvoir avoir à disposition d'autres chiens eux mêmes parfaitement sociabilisés et pouvoir travailler à leurs côtés.

Je ne pense pas qu'il faille baisser les bras face à ce genre de problèmes car en travaillant, c'est vraiment possible d'arriver à quelque chose de sympa...


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Kroug
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MessageSujet: Re: Border Collie mâle: souci agressivité   Dim 24 Aoû 2014, 22:25

Nikita a écrit:

Avec un Labrador, qui marchait sans laisse derrière nous, il se retournait tout le temps, assez nerveux, ne voulait plus avancer, s'est couché au sol, et qd l'autre venait plus près il a bondit dessus, je pense il a sauté vers la nuque, et puis bagarre juste qu'à ce que l'autre proprio rappelle sans chien (moi laisse courte, mais pas trop pour pas me faire mordre).

Quand tu parles des bagarres qui ont eu lieu, le tien était quasiment toujours en laisse (et je comprends que comme tu ne le connais pas bien, tu as du mal à lui faire confiance). Mais il faut savoir que souvent, les chiens sont moins à l'aise avec les congénères que lorsqu'ils sont libres car en laisse, ils ne peuvent pas fuir ou prendre leur distance, ils sont "prisonniers" donc passent plus vite à l'attaque.
Donc un chien libre et un en laisse, c'est une mauvaise combinaison, il faut effectivement éviter ce genre de situations, en l'occurence, tu avais essayé mais l'autre proprio ne t'a pas écouté... malheureusement ça arrive. Tu n'y pouvais pas grand chose mais ton chien non plus et pour moi, il ne s'est pas mal comporté dans ce cas, ilé tait juste très mal à l'aise et n'a pas pu trouver d'autre solution. D'ailleurs, tu dis qu'il ne veut plus avancer : normal, s'il avance, il doit regarder devant lui et ne peut plus voir le chien qui le suit. Donc dans ces cas là, n'augmente pas son stress en lui demandant en plus de continuer à avancer.
Le mieux est de t'arrêter, d'essayer de convaincre le proprio de rattacher si tu penses que c'est nécessaire, de ne pas tirer sur la laisse (pour que le tien ne se sente pas trop prisonnier justement).
Et dans l'idéal, quand tu seras plus confiante et luia ussi, le mieux dans ces cas là est de lâcher ton chien.

D'après ce que tu dis, il maîtrise les codes canins, il sait comment communiquer avec les autres mais il n'est peut être pas confiant, a peut être eu trop de mauvaises expérience (ou une seule mais marquante) avec des mâles et donc est sur la défensive. Donc il n'y a rien d'irrémédiable, d'après ce que tu dis !


[...]

Avec un berger allemand il grogne de loin qd il "sens ou voit" le chien et qd on se croise il aboie et tire en laisse vers lui - la aussi je l'empêché et l'autre proprio aussi. Sa queue est bien vers le haut à ce moment, mais on empêche le contact entre les deux chiens. Puis qd l’autre passe, il s’acharne, continue a tiré vers lui en aboyant et prend du temps à se calmer une fois l’autre passé et plus loin.

Là encore, le tien est en laisse, c'est une situation d'inconfort.
Puisque tu n'es pas encore prête à le lâcher, le mieux est de t'éloigner au maximum du chemin pour ne pas que ton chien ait à croiser un autre chien de près.
Imagine un cercle autour de ton chien dont il est le centre, il y a une ligne rouge à l'intérieur de ce cercle qui est la distance critique. Elle varie selon le chien qu'il y a en face mais il faut que tu arrives à déterminer quelle est la distance acceptable pour lui pour qu'il puisse croiser tel ou tel autre chien sans se sentir menacé. Donc évite les autres chiens en faisant un large contournement et permet toujours à ton chein de regarder l'autre (ne pas le contraindre à avancer).


[...]

Une fois j'avais essayé de le lâché dans un champ et puis il est partie style 200 mètres pour trouver un monsieur et son chien (un grand berger également) en laisse sur le chemin. Il a sauté vers le chien en aboyant et le monsieur a retenu le sien pour qu'il n'y a pas bagarre, et empêcher le mien de toucher son chien. Très difficile de le rattraper qd je suis finalement arrivé car il saute d'un côté vers l'autre en aboyant. Finalement je suis partie de l'autre côté et il a lâché le gars, mais ça a pris un moment (heureusement le monsieur était très cool). Sa queue était bien vers le haut pendant toute l'action.

Comment a-t-il "empêché le tien de toucher le sien " ?

Tu as du mettre du temps pour arriver, malgré tout, il n'y a pas eu de bagarre donc c'est ultra encourageant et positif !
En plus, tu es partie et il t'as suivi ! C'est génial !
C'est super que cet autre proprio ait été compréhensif mais ton chien a fait quelque chose de formidable ce jour là. Il faut absolument le féliciter chaudement quand il revient à toi dans ces cas là.
En tous cas, ça m'a l'air très encourageant comme comportement.


[...]
Une autre fois il n’a pas réagi de suite et ils se sont renifler avec un Golden. Jusqu'au moment où le Golden a essayé de lui monter dessus (comme sur une femelle) alors là le mien a réagi et bagarre. Il a sauté vers la nuque de l'autre (plus grand que lui). Un moment j'avais l'impression que le mien voulait arrêter et s'est mis sur le dos, mais le Golden - sans laisse - à continuer. Du coup je alongé ma laisse (c'est une longe de 5 mètres) pour lui donner plus d'espace.

Là, ça montre qu'il a les codes, il ne déclenche pas une bagarre "dès qu'il voit un autre mâle", d'abord, il se jaugent et le tien connait les règles.
C'est un très bon réflexe de lui avoir laissé plus de longe. Il faut absolument faire ça à chaque fois que tu croises un chien.

[...]
En général, quand l’autre est passé il continu a aboyé et mets du temps a se calmer.

Comment réagis-tu ?

Pour les friandises, j'ai essayé, mais alors qu’ils les adore a la maison ou encore dans mon jardin, une fois dehors, il n'en veut plus du tout. Même si je lui mets devant son nez par exemple qd il est revenu au rappel (alors en longe de 5m) sans d'autre chien dans les parages. J'ai essayé plusieurs sortes, même ceux qu'il adore normalement, une fois dehors ça ne l'intéresse pas du tout !

Ok alors oublie les friandises pour l'extérieur !
Et le jeu, un jeu qui fait "pouet", ça l'intéresse ? une balle ?
Ne te prive pas d'emmener en balade ce à quoi il ne résiste pas.

Mais attention, s'il est en interaction avec un autre chien, ne sors pas de jeu ou de friandises, ça pourrait faire monter la pression, voire dégénérer pour l'enjeu que peut provoquer le jouet.


[...]
Oui, pour la muselière je compte prévenir pour qu'il ne passe pas pour un chien dangereux non plus. D'ailleurs il n'avait pas des adapté dans le magasin près de chez moi, donc je vais voire...

Finalement, vu ce que tu décris, je trouve que la solution de la muselière est extrême.
Ton chien n'en n'a pas besoin d'après moi... et même s'il avait eu la muselière lors de la bagarre avec le Golden, où il a d'après toi essayé de se soumettre, il aurait été en très mauvaise posture (car n'aurait pas pu se défendre) et ça n'aurait fait que lui donner une expérience encore plus négative d'interaction avec d'autres mâles.


[...]

Je sais que ce n'est pas idéal, mais bcp de proprio que je croise font pareil, et d'où ma question auprès du refuge avant de le prendre. Je leur avais bien expliqué ma situation et ont m'as dit qu'il était bien habitué déjà à rester seule la journée.... Aussi, je voulais faire venir un "dog Sitter" de temps en temps pour couper la journée en deux, mais à cause de l'agressivité ils ne le prennent pas (car plusieurs chien en même temps... ou 5 fois le prix et là je ne peux pas). D'où également ma question auprès du refuge avant de le prendre en leur expliquant.... Malheureusement, il m’ont très mal renseigné…

C'est un très beau geste d'avoir adopté à la SPA, vraiment. Il y a tant de chiens qui attendent désespérément.
Même s'il est seul longtemps la journée, le programme que tu lui proposes compense en partie. En tous cas, tu as l'air de faire de ton mieux.
Pour le dog sitter, n'y en a-t-il pas d'autres qui le prendraient seul pour un prix raisonnable ? Ou quelqu'un que tu connais ? Un ado de ton bled à qui tu pourrais faire confiance  moyennant un peu d'argent de poche ?


En conclusion, il faut socialiser au maximum ton chien en reprenant les bases...
Pour ça, il faudrait lui trouver des chiens à rencontrer, femelle, mâles castrés et mâles entiers de tous âges, dont tu sais qu'ils sont "équilibrés" et qu'ils ont les codes.
Il y a peut être un autre club qui proposerait ça ?
Si tu dis où tu es, peut être que des gens ici pourront te conseiller un endroit ?


Bon courage !




PS : j'ai posté en même temps que cobor dont il y aura peut être des répétitions.

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MessageSujet: Re: Border Collie mâle: souci agressivité   Lun 25 Aoû 2014, 09:54

Peut être essayer de le fatiguer un maximum grâce au jeu puis une grande promenade, ensuite le mettre en contact sans être attaché en terrain neutre avec un chien non dominant, toujours la récompense si comportement adéquat.
Tu vas trouver la solution, il n'y a pas de raison, courage


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MessageSujet: Re: Border Collie mâle: souci agressivité   Lun 25 Aoû 2014, 10:43

Je suis d'accord avec Kroug et Cobor. Mais je vais rajouter 2 ou trucs. D'abord, se coucher à la vue d'un autre chien est soit un signe d'apaisement très fort, soit une invitation au jeu, le chien faisant une sorte d'embuscade. Ce n'est pas l'attitude du chien dominant et sûr de lui car ce chien ne se couchera jamais en voyant arriver un intrus. Ensuite tu dis qu'il se bat mais je ne crois pas, un mâle sûr de lui qui veut la baston, ça fait mal, des trous, ça saigne. Des mâles qui se frittent ça fait énormément de bruit, c'est très impressionnant mais ce n'est pas pour ça que ça ira à la catastrophe. Mon clt est plutôt craintif et soumis avec les chiens, pourtant il se conduit comme le tien...En laisse, il se hérisse, fait des bonds au bout de la laisse en grondant et en aboyant comme un fou furieux. C'est du flan, en fait il se sait piéger par la laisse et prend les devant pour impressionner au cas où...C'est très agaçant mais vu le chien je ne peux me permettre de le laisser foncer sur un chien et son maitre qu'il ne connait pas! Inutile de te dire que même si j'explique, les gens ne sont jamais d'accord pour que je le lâche et qu'il joue avec le leur...
Pour ma part je pense que dans les situations que tu décris si il n'y a pas eu de dégats c'est qu'il n'y en aurait pas eu de toutes façon et tu as bien réagis en t'éloignant pour que ton chien te suive. Encore une fois ce n'est pas l'attitude d'un chien à fond dans sa bagarre, quand tu sais à quel point il est difficile de séparer des chiens qui se battent vraiment il est clair que de l'appeler 4 fois n'aurait pas suffit.
Je pense que tu devrais suivre les conseils donnés par Kroug et Cobor et surtout ne pas mettre de tension sur ta laisse quand il y a contact car c'est souvent au moment de la tension que la bagarre éclate!
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MessageSujet: Re: Border Collie mâle: souci agressivité   Lun 25 Aoû 2014, 17:13

bon je vais rajouter de l'eau au moulin,
non ce n'est pas desepere, le mien vient aussi de la SPA je l'ai pris a 10 mois non castré, je l'ai fait castrer 3 mois apres, c'est loin d'avoir été miraculeux mais comment dire il est beaucoup plus cool, mais comme ca a pris du temps je ne peux pas mettre cela sur la castration (bon on evite les bastons pour femelles en chaleur!)

Ton chien était dans une famille qui a raconté ce qu'elle voulait a la SPA, elle allait pas dire par exemple, "j'en peux plus il bouffe tout a la maison, il attaque les autres chien, alors je lui donne des torgnolles pour le calmer, maintenant prenez le ou le l'attache a un arbre".
du coup tu connais pas du tout son passé, le mien était comme le tien tres tres "agressif" envers les males (je me mefie toujours) exactement memes symptômes que le tien , il se couche, herissse le poil, attaque (plutot les gros) en leur sautant au cou ou a la nuque en aboyant tres fort, et comme toi jamais de bobos. mais c'est tres tres impressionnant et les proprios de chiens en face c'est pas toujours simple
Rien avec les femelles
Du coup j'anticipe, je préviens toujours les autres proprios de reactions possibles de mon chien
je demande toujours male ou femelle (ce qui me permet de le lacher avec les femelles), si males castre ou non (car avec les castrés ca va bien mais je l'ai decouvert petit a petit)
Mainenant j'en suis a la mise en relation avec des males non castrés je le garde en laisse tres souple, me met a son niveau et lui dit d'une voix douce "c'est un copain c'est un gentils chien... "le tout en caressant l'autre chien et le mien en alternance (ca fait un peu gaga mais c'est pas grave), Et je suis arrivee a le mettre en relation avec des males. Ca fait exactement 1 an qu'il est a la maison, il est alle a l'education , puis fait depuis qq mois de l'agility 2fois/semaine.

Le plus important est de créer une complicite et une confiance sans limite (donc un rappel nickel) , si tu peux cache toi et laisse le fliper pour te retrouver.
C'est long, mais c'est possible
continue,
Audrey
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MessageSujet: Re: Border Collie mâle: souci agressivité   Mar 06 Jan 2015, 20:05

Bonjour,

J'ai pris le temps de lire la plupart des commentaires (bien que mon attention à cette heure ci est assez limité) mais je te transmet ce que j'ai appris à mon chien.

J'ai commencé l'éducation de mon chien assez tard après son acquisition (suite problème personnel). Du coup, il a un peu fait sa vie seul (pendant 1,5mois)
Je me suis rattrappé il y a bien 9-10mois. Du coup, j'ai remarqué la même chose, très agressif avec les autres chiens (grognement, aboiement, attaque (> dans la cas où je le lâche)...).
Pour pallier à cela, je lui est appris les consignes basiques (assis, couché, PAS BOUGER), le "pas bouger" étant le plus important pour ma part car ça le verrouille dans sa position!
Ensuite, à chaque fois que je me promène, je fais exprès de passer devant des propriétaires de chien et je les laisse aboyer (désolé les maîtres!!) et j'exige à ce que mon chien me suive (en tirant sur la laisse) et me regarde en lui disant "tu laisses" et lui donner une friandise lorsqu'il obéit.
Ces deux étapes m'ont pris pas mal de temps étant donné que je travaille et que ma vie de famille me prend du temps, mais la patience de cette éducation à fait que maintenant mon chien obéit très bien aux ordres basique.
Dernière étape, au parc à chien, je le laisse faire sa vie s'il est seul, puis lorsqu'un maître arrive je le remet en laisse et j'attend de voir les réactions : en général s'il commence à grogner, je lui dit "tu laisses" et "au pied"/"pas bouger". Puis lorsqu'il est plus calme je le laisse faire sa vie, une fois qu'il commence à déborder, rappel.
Mais, en général dans le parc ou je vais, les maîtres sont assez conciliants; la première fois que je l'ai emmené, ils m'ont dit "laisse les faire" vu qu'il n'y avait pas de sang je ne me suis pas inquiétée....(quoique...) mais au final, mon Django a pris le dessus et l'adversaire s'est en mode soumis.
Après lorsqu'il n'y avait pas d'alternative (rencontre avec un magnifique Malamute d'Alaska) la muselière étant d'office obligatoire. Mais mon chien savait plus ou moins tenir à sa place!
Franchement, le parc à chien si tu en a un dans ta commune, m'a vraiment aidé à être en confiance avec mon chien, donc si tu as la possibilité d'y aller n'hésite surtout pas! Tu auras si tu le souhaites des conseils d'autres maîtres et pour ma part, ceux que j'ai rencontré sont ouvert à toutes questions!
Et puis, j'ai surtout vu mon Django s'épanouir , et ça fait vraiment du bien!

J'écris ce commentaire de mon smart phone donc désolée si ce n'est pas clair.

En espérant t'avoir un peu aidé bien que je suis novice dans la matière!
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Yloe
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MessageSujet: Suite   Mar 06 Jan 2015, 21:19




Première rencontre des autres... Faut juste s'armer de courage et de patience, ensuite, ce n'est que du bonheur!!!
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