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 Grimace "sourire" de certains chiens

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Diablo
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MessageSujet: Grimace "sourire" de certains chiens   Mar 11 Mar 2014, 14:07

Un peu absent du forum en ce moment, mais je m’interroge depuis quelques temps sur un point précis.

Nous avons tous probablement déjà vu certains chiens faire une « grimace » assez particulière, en relevant la truffe et les lèvres supérieures, un peu comme ça :



J’ai déjà vu beaucoup de photo de border ici qui ont ce genre d’attitude, et c’est assez courant chez le dalmatien.

Des amis qui nous avaient laissé leurs 4 borders en pension m’avaient demandé de quoi il s’agit, car la femelle a cette tendance régulièrement. Bien incapable de leur répondre, j’avais cherché un peu sur le net et j’avais trouvé deux explications.

La première partait du principe que le chien lançait cette grimace par « mimétisme », pour imiter le sourire humain. Je trouve ça complètement vaseux comme explication.

La deuxième était qu’il s’agit d’un signal d’apaisement, là, pourquoi pas.

J’ai rapidement émis une hypothèse. Nous avons aussi des chevaux ici, et cette « grimace » ressemble incroyablement à leur flehmen. Je me suis donc demandé s’il n’était pas question dans ce cas, comme pour les chevaux, de faire fonctionner l’organe voméro-nasal afin de capter les hormones. Cet organe est situé entre la cavité nasale et le palais, vers l'avant, soit un peu en dessus des incisives. On sait que cette faculté chez les chiens est beaucoup plus développée que chez les hommes, je me disait donc, pourquoi pas ?



Vous en pensez quoi ?

a- Rien, tu m’emmerdes avec tes questions débiles.
b- Mmmmmhhhhh, à étudier mais j’en sais fichtre rien.
c- Pffff, n’importe quoi.
d- Autre

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MessageSujet: Re: Grimace "sourire" de certains chiens   Mar 11 Mar 2014, 14:40

Diablo a écrit:
Un peu absent du forum en ce moment, mais je m’interroge depuis quelques temps sur un point précis.

Nous avons tous probablement déjà vu certains chiens faire une « grimace » assez particulière, en relevant la truffe et les lèvres supérieures, un peu comme ça :



J’ai déjà vu beaucoup de photo de border ici qui ont ce genre d’attitude, et c’est assez courant chez le dalmatien.

Des amis qui nous avaient laissé leurs 4 borders en pension m’avaient demandé de quoi il s’agit, car la femelle a cette tendance régulièrement. Bien incapable de leur répondre, j’avais cherché un peu sur le net et j’avais trouvé deux explications.

La première partait du principe que le chien lançait cette grimace par « mimétisme », pour imiter le sourire humain. Je trouve ça complètement vaseux comme explication.

La deuxième était qu’il s’agit d’un signal d’apaisement, là, pourquoi pas.

J’ai rapidement émis une hypothèse. Nous avons aussi des chevaux ici, et cette « grimace » ressemble incroyablement à leur flehmen. Je me suis donc demandé s’il n’était pas question dans ce cas, comme pour les chevaux, de faire fonctionner l’organe voméro-nasal afin de capter les hormones. Cet organe est situé entre la cavité nasale et le palais, vers l'avant, soit un peu en dessus des incisives. On sait que cette faculté chez les chiens est beaucoup plus développée que chez les hommes, je me disait donc, pourquoi pas ?



Vous en pensez quoi ?

a- Rien, tu m’emmerdes avec tes questions débiles.
b- Mmmmmhhhhh, à étudier mais j’en sais fichtre rien.
c- Pffff, n’importe quoi.
d- Autre

cela dit je pense pas que la question du mimétisme soit forcément vaseuse, puisqu'on sait bien que le chat à l'état sauvage de miaule pas, il ne miaule que pour imiter/parler à l'homme....
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Diablo
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MessageSujet: Re: Grimace "sourire" de certains chiens   Mar 11 Mar 2014, 14:46

Alors je ne suis pas du tout spécialiste du chat, mais je serais heureux que tu me dises d'où tu tiens cette information... Dubitatif pour le coup.

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MessageSujet: Re: Grimace "sourire" de certains chiens   Mar 11 Mar 2014, 15:26

J'ai toujours eu l'impression que c'est un signal d'apaisement, les chiens que je connais qui le font [au nombre de 3], c'est lors d'une "punition" et d'une invitation à aller voir ailleurs, dans un grand moment d’énervement, et le dernier en date, devant une cigarette ou une clémentine. 

Pour mieux capter les hormones, pourquoi pas, mais jamais vu faire ça devant une femelle, par exemple.

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MessageSujet: Re: Grimace "sourire" de certains chiens   Mar 11 Mar 2014, 16:43

Looool pour la fin de ton message !


Beh, les chiens de mon papi le font, des setters dans une certaine situation (mais Est-ce qu'on parle de la même chose ? )
En gros quand on arrive, elle courre comme des foolles en aboyant puis on ouvre la porte de la voiture, là, elles nous reconnaissent, arrêtent d'aboyer et se mettent à se trémousser en faisant la fête et en "souriant" comme ça. Jusqu'à ce qu'on arrive à leur portée où là elles nous saute dans les bras et demande des câlins.

Alors du coup je sais pas trop : excitation ? signal d'apaisement ?
mais le signal d'apaisement c'est plausible, mon papi connait pas la méthode positive et à tendance à leur foutre une baffe quand il rentre et que les chiennes lui sautent dessus. Peut être que dans ces cas là, elles pensent qu'on va le faire et prévoie le coup ?



Euh et pour les chats ... j'ai plus que des doutes hein. J'en ai 4 à la maison, et ils communiquent entre par des miaulements parfois (pleiiin de miaulement différents : bagarre, tu m'saoules, vient jouer ...). ALors je pense pas que ce soit pour nous imiter hein. Surtout que les mamans chats miaulent pour parler à leurs petiots et que les petits répondent, sans parfois connaître l'homme. (j'ai eu le cas quand j'ai récup la minette sauvage et ses bébés, ils avaient jamais vu d'humain, la mère a miaulé 3 fois, ils ont montré leur bouille en répondant du toit).
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lola
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MessageSujet: Re: Grimace "sourire" de certains chiens   Mar 11 Mar 2014, 22:57

Ma femelle border le fait uniquement quand le clt la saoule trop et dans ce cas c'est clairement une menace car s'i n'obtempère pas, elle passe direct à l'étape suivante!!!
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Kroug
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MessageSujet: Re: Grimace "sourire" de certains chiens   Mar 11 Mar 2014, 23:03

D'après moi, je suis sûre que ce n'est pas du flehmen.
Les chiens font bel et bien un flehmen quand ils activent leur organe voméro nasal mais ça ne ressemble pas à ça : c'est quand ils gouttent, font claquer la langue contre le palais ou la font sortir légèrement entre les dents en claquant des dents (ou presque, selon les chiens) et qu'ils bavent plus ou moins selon l'individu et l'odeur réceptionnée.

Cela dit, je n'ai rencontré qu'un chien (une femelle berger australien) qui m'a fait ce sourire en s'approchant de moi et j'ai entendu entre temps une explication qui me semblait parfaitement cohérente... et là tu te demandes "mais quoi donc?!"... et en fait, je ne m'en souviens plus.  Rolling Eyes Je te tiens au courant si je retrouve !

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Diablo
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MessageSujet: Re: Grimace "sourire" de certains chiens   Mar 11 Mar 2014, 23:31

Lol, merci Kroug.

Le coup de la langue oui oui, Diablo en est un spécialiste, mais je me demandais si ce n'était pas dans ce cas un réflexe parce que la réception et violente et dans l'autre cas, le sourire, une volonté de percevoir justement, tu vois ?

@Lola : ce dont je parle n'est pas un "montrage de dents" hein, pour le coup, les chiens que j'ai vu faire cette grimace n'ont rien d'agressif, au contraire, ça ressemble plus à une attente en fait... Ou une recherche.

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MessageSujet: Re: Grimace "sourire" de certains chiens   Mer 12 Mar 2014, 00:45

J'en avais une qui me faisait ça tout le temps quand je rentrais à la maison. Comme elle se tortillait et frétillait en même temps, je pensais que c'était une mimique de joie.
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Granola
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MessageSujet: Re: Grimace "sourire" de certains chiens   Mer 12 Mar 2014, 01:07

Kroug a écrit:


Cela dit, je n'ai rencontré qu'un chien (une femelle berger australien) qui m'a fait ce sourire en s'approchant de moi

Pareil, je connais une chienne berger australien qui aboie par ennuie. Je m'approche de son portail et là elle gémit et demande des caresses (manque d'affection & d'activités terrible) tout en retroussant les babines.
Pour moi c'est une dose extrême d'excitation et de frustration.

Sinon Dixy, "souriait" comme sur la photo, quand des chiens (jeunes chiens) ne respectaient pas la distance qu'il fixait.
Vous savez on a tous un "périmètre de sécurité". Quand quelqu'un vous parle, suivant le degrés d'intimité il respecte une certaine distance.
Vous acceptez qu'un ami s'approche de vous pour vous parler => vous acceptez qu'il rentre dans votre "sphère intime"
mais un professeur respecte une certaine distance; autrement c'est gênant.

Avec Dixy c'était pareil, il faisait respecter une certaine distance sinon ça l'insupportait.
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Kroug
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MessageSujet: Re: Grimace "sourire" de certains chiens   Mer 12 Mar 2014, 13:14

Diablo a écrit:

Le coup de la langue oui oui, Diablo en est un spécialiste, mais je me demandais si ce n'était pas dans ce cas un réflexe parce que la réception et violente et dans l'autre cas, le sourire, une volonté de percevoir justement, tu vois ?

Quand ils ont la volonté de percevoir, certains "hument" l'air, nez au vent, bouche légèrement entre ouverte et qui se referme rapidement de temps à autre.
Pour moi, ce sourire n'a rien à voir  Wink 


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MessageSujet: Re: Grimace "sourire" de certains chiens   Mer 12 Mar 2014, 13:44

Fanzine a écrit:
J'en avais une qui me faisait ça tout le temps quand je rentrais à la maison. Comme elle se tortillait et frétillait en même temps, je pensais que c'était une mimique de joie.

La chienne d'une amie fait pareil tous les matins quand ils se lèvent, en leur faisant la fête. Elle passe la nuit au pied de leur lit mais quand ils se lèvent elle leur fait ça, toute contente… comme Granola je pense que c'est de l'excitation (joie en l'occurrence) mais aussi de la frustration.. c'est vraiment l'impression qu'elle donne ; super heureuse mais du coup à du mal à contenir ses émotions  Laughing 

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MessageSujet: Re: Grimace "sourire" de certains chiens   Mer 12 Mar 2014, 15:01

ou alors c'est pour te rappeler à l'ordre

"éh dis donc t'as vu l'état de mes dents!!! depuis quand tu ne me les as pas brossées??? j'ai l'air de quoi moi? tous les chiens du quartier se moquent de moi et je pue du bec..." geek "
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MessageSujet: Re: Grimace "sourire" de certains chiens   Mer 12 Mar 2014, 18:58

mon chiot de 4 mois et demi le fait aussi depuis tout petit et c'est toujours dans une situation de grande joie, le matin quand je me lève, quand il voit quelqu'un qu'il adore, ou quand un inconnu lui souri franchement. en même temps il se trémousse en battant de la queue joyeusement et lève la tête vers l'humain en lui montrant ses dents , il a une super tronche quand il fait ça. Et effectivement j'ai remarqué que les gens qui sourient à plein dent, comme ma mère par exemple, il leur fait plus souvent.
Je ne l'ai jamais vu faire à mon chat ou à un autre chien.
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MessageSujet: Re: Grimace "sourire" de certains chiens   Mer 12 Mar 2014, 19:09

trouvé ça sur un site, ça me parais tenir la route ..


Le sourire du chien est une mimique du visage caractérisée par le retroussement de la lèvre supérieure associé à une descente des oreilles, à un plissement des paupières ; on peut remarquer que la posture corporelle proche du chien qui sourit se rapproche de celle de la soumission.
A chaque Dalmatien sa propension à sourire et son sourire : certains sourient de toutes leurs dents, ce sourire « carnassier » pouvant inquiéter ceux qui manquent d’esprit d’observation ; d’autres, plus timides sourient « en coin » avec beaucoup de délicatesse…


Pour aller à l’essentiel, on peut dire que le sourire canin constitue à l’origine une mimique d’apaisement se transformant au fil du temps en mimique de connivence… mais, fait particulièrement remarquable, il est destiné à l'être humain mais pas aux congénères.Est-ce un raccourci hâtif de conclure que les chiens qui sourient sont doués d’une l’empathie particulière avec l’Homme ?

Pour tenter de mieux cerner la signification du sourire, je ferai les remarques suivantes :
- Le sourire s’adresse en premier lieu aux membres de la famille, ensuite aux personnes déjà connues, et ce, avec une intensité proportionnelle au degré d’intimité, enfin à des gens qui possèdent un bon « feeling » avec l’espèce canine.
-Le sourire se rencontre moins chez les Dalmatiens sûrs d’eux que chez ceux qui, plus émotifs, ayant peut-être plus de mal à se situer dans une « hiérarchie », semblent toujours vouloir démontrer leur absence d’agressivité.
-De mon expérience personnelle, penser que le chien qui sourit beaucoup possède un caractère soumis me semble inexact .Il vous respecte, certainement, mais doutant un peu de son statut à votre égard, il préfère s’assurer de votre bienveillance…Il faut voir alors dans le sourire une volonté de charmer, aussi une façon de vous tester.
Attention à ne pas craquer devant le sourire du Dalmatien qui vient de commettre une bêtise car sa bonne éducation risque d’être compromise…


source : http://www.dalmatien-mon-ami.fr/Ne-souriez-pas-les-Dalmatiens-dans-leur-grande-majorite-sourient-_a31.html
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MessageSujet: Re: Grimace "sourire" de certains chiens   Mer 12 Mar 2014, 19:16

Tous les chiens que je connais qui font cette "grimace" (dont la mienne), ne le font que dans des moments de grande joie, donc quand on leur fait la fête ou que je rentre en fin de journée etc...

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MessageSujet: Re: Grimace "sourire" de certains chiens   Jeu 13 Mar 2014, 17:58

ben je pense que il faut vraiment différencier du "sourire" qu'un chien fait à un autre chien quand il veut lui dire fout moi la paix comme la chienne de Lola. Même si en terme de mimique ça ressemble beaucoup. Chez mon chiot je dirais que ça relève du désir de plaire, une expression de son contentement aussi peut être ...
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MessageSujet: Re: Grimace "sourire" de certains chiens   Mar 08 Nov 2016, 20:12

Je déterre ce sujet je cherchais ce fameux sourire de chien Very Happy le mien le fait beaucoup, sans qu'on voit les dents (en tout cas pas devant, des fois ça découvre limite ses molaires tellement il "tire sa bouche". Au début j'appelais ça sa tête de rat Laughing parce que je ne savais pas ce que c'était, et que le combo oreilles en arrière, tête tendue vers nous, yeux plisses, ce fameux sourire + la position assise (on ne dit bonjour que s'il est assis) avec le derrière qui remue quand même...
Il le fait facilement aux inconnus qui lui prêtent attention dans la rue (en accomagbabt généralement d'un remuement de queue avec les fesses de travers en mode "je remue la queue vers toi pour bien que tu voies que je suis zentiiii"). Mais c'est vrai qu'avec nous, ça dure longtemps, de plus en plus longtemps d'ailleurs au fur et à mesure qu'il grandit ! Et c'est effectivement dans des moments de joie envers nous, généralement quand on dit bonjour, ou qu'on félicite, et quand il voit des gens qu'il aime bien Wink pas envers d'autres chiens par contre
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MessageSujet: Re: Grimace "sourire" de certains chiens   Mer 09 Nov 2016, 11:22

bonjour à tous,

quand j'étais gamine ( houuuuuu... c'est loin........ ) mes parents possédaient une résidence secondaire où nous passions toutes les vacances scolaires; rien entre temps, c'était trop loin.

et làbas, l'agriculteur voisin possédait un chien ( chien de ferme, tranquille, pas aboyeur, nourri correctement, etc..) qui venait nous voir de temps en temps au moment du repas de midi, la porte de la cuisine où nous mangions était toujours grande ouverte.
ce chien n'approchait qu'avec cette mimique et comme nous pensions que c'était de la politesse, nous lui répondions toujours tous un peu en même temps des trucs du genre " bonjour Médor " etc...
et certainement hop, un petit truc à manger.
nous aimions bien cet animal, il faisait partie du bonheur de nos vacances d'enfants.
il ne restait jamais longtemps avec nous.

j'ai toujours pensé qu'il s'agissait d'une manifestation de son plaisir à venir au devant de nous, si c'était un signe d'apaisement, pourquoi serait il venu à notre rencontre ?


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