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 éducateur méthode traditionnel contre clicker

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SylvainD
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MessageSujet: Re: éducateur méthode traditionnel contre clicker   clicker - éducateur méthode traditionnel contre clicker - Page 2 EmptyJeu 05 Déc 2013, 01:25

A Ste Up : merci du lien, avec le boulo, je n'ai pas eu le temps de tout écouter encore ... Je me suis arrêté juste avant qu'il attaque la partie sur l'éducation mais tout ce qui est dit avant est criant de vérité ( pour moi ). Disons que même sans le savoir, cela me semble bien plus "logique" que ce que me disais mon éducateur quant à la hiérarchisation, les rapprochement avec la meute du loup, etc ... Je finirais l'écoute demain entre deux exercices d'hiro !

A Diablo : vraiment ? Cela me redonne espoirs pour mon chien. J'avais peur qu'une certaine limite d'âge était de vigueur pour tester les chiens au troupeau ...
Après je suis conscient que cela peut très bien se révéler infructueux et voir mon chien complètement nul d'instinct au troupeau mais c'est vrai que je voudrais bien essayer, et peut être le voir s'illuminer au contact du troupeau !
Ce que je veux c'est son bien, et si le troupeau peut lui procurer cela et s'il s'avère intéressé par ça alors j'irai le faire travailler, mais si c'est le contraire, alors je ne le forcerai pas !
Qui est ce spécialiste PH ?

Je te remercie de ta réponse !

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MessageSujet: Re: éducateur méthode traditionnel contre clicker   clicker - éducateur méthode traditionnel contre clicker - Page 2 EmptyJeu 05 Déc 2013, 11:17

Philippe Heintz. Concernant le chien sans instinct, oui, je connais ça.

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MessageSujet: Re: éducateur méthode traditionnel contre clicker   clicker - éducateur méthode traditionnel contre clicker - Page 2 EmptyVen 03 Jan 2014, 20:42

Bonjour,

Je viens un peu faire le discours inverse. On est passé de la positive a la tradi car nos problèmes d agressivité en laisse augmentés toujours plus. On a fait 6 mois de tradi avec pour objectif de faire des balades tout terrain sans laisse ( Wayne adopte à 5 ans mauvais rapport laisse). Aujourd'hui hui tout va bien on fait 60% lâche. 30# harnais et 10% collier étrangleur sans tirer.
Je pense que chaque cas est unique et au final tout est dans le choix de l homme plus que de la méthode. Merci à François notre éducateur pour son aide.

Maintenant pour travailler le rappel l envie du chien de revenir paraît essentiel la positive semble plus adapte à ton cas ! Ou en est tu depuis ton dernier post ?
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mushie
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MessageSujet: Re: éducateur méthode traditionnel contre clicker   clicker - éducateur méthode traditionnel contre clicker - Page 2 EmptySam 04 Jan 2014, 00:50

ici le cliquer a fait des miracle! je trouve bien que tu est garder lespris ouvert:)
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chris38
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MessageSujet: Re: éducateur méthode traditionnel contre clicker   clicker - éducateur méthode traditionnel contre clicker - Page 2 EmptyLun 06 Jan 2014, 13:40

Hurt, peux-tu détailler comment tu as travaillé les problèmes d'agressivité en laisse de ton chien ?

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MessageSujet: Re: éducateur méthode traditionnel contre clicker   clicker - éducateur méthode traditionnel contre clicker - Page 2 EmptySam 11 Jan 2014, 20:33

Bonjour à toutes et à tous,

Désolé, mais ces derniers temps avec les fêtes et tout ça, je n'ai vraiment pas eu le temps de revenir sur le forum. En plus de cela, quelques aventures pas toujours très positives que je vais vous raconter...

Voilà, donc suite au dernier message, je ne revois pas l'éducateur ... entre un emplois du temps plus que chargé, attendre 1 mois pour avoir 1 date, l'intention de passer au collier à pointe, et surtout sa fermeture d'esprit envers d'autre méthode ...

Il y'a eu aussi une petite mésaventure il y a 1 petit mois ... alors que je travaillais le rappel tout en jouant à la balle, un des voisins est arrivé à pied à une 50aine de mètre de nous ... ne tenant pas la longe de mon chien car le rappel allait de mieux en mieux, mon chien est parti comme une fusée sur le voisin qui marchait simplement pour rentrer chez lui, et l'a mordu au niveau du mollet ... sans aucune raison apparente ... Heureusement, la morsure était plus proche du pincement que de l'arrachage de mollet ...
Mais ce qui me fait encore plus peur, c'est que des enfant tourne autour de la maison, des enfant en bas âges ... et autant le voisin à été compréhensible, n'a pas fait d'histoire car il me voit travailler tout les jours avec le chien, autant si il venait à faire ça sur un enfant ça ne se passerait pas pareil ...
Depuis, je ne lâche plus le chien, la longe/laisse toujours attaché à ma ceinture pour le pas risquer de lâcher par surprise ...

Suite à cet incident, j'ai perdu bcp de confiance envers ce chien, que je n'avait jamais vus agressif avant d'attaquer les leçons en méthode traditionnel et le travail aux collier "étrangleur" ... C'est pourquoi, j'ai trouvé une éducatrice pas très loin de chez moi, qui en plus de travaillé en méthode positive, possède un terrain clos, permettant ainsi des cours collectif et/ou individuel avec le chien. cela me permettrais de travail avec le chien en libre, mais aussi, lui permettre de rencontrer d'autres chiens sans laisse car les rencontre avec les autres chiens ne sont que très rarement possible sans bagarre ... d'ailler, depuis 2 semaine, il a un implant car je ne voulais pas le castré "pour rien" et vérifié si une castration aurait un impact sur son comportement et ses relations avec ses congénères.

Sinon, depuis quelques jours, alors qu'auparavant il ne le faisait jamais car interdit, il monte sur le canapé la nuit et/ou lors de nos absences, monsieur Hiro se couche sur le canapé ...

Pour le rappel, ça va mieux, mais ce n'est pas ça du tout ... si un chien, ou même une odeur l'interpelle, je n'existe plus ... mais ça viendra à force de temps et de patiente ...

Mais bon, je persiste et continus les exercices, et vais prendre rendez vous avec cette éducatrice en méthode positive.

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chris38
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MessageSujet: Re: éducateur méthode traditionnel contre clicker   clicker - éducateur méthode traditionnel contre clicker - Page 2 EmptyLun 13 Jan 2014, 10:47

Merci pour les nouvelles.
Il est arrivé aussi à Dollie de niaquer ou d'essayer de niaquer mais pas en se précipitant sur la personne, il s'agissait de personnes qui se sont avancées ou penchées sur elle. Bref je reste très méfiante et je ne la laisse pas caresser par les étrangers. Avec les enfants, encore moins, je ne la laisse pas avoir de contacts.
Avec les autres chiens, Dollie partait au carton systématiquement : j'ai, grâce à une comportementaliste en méthodes positives, pu participer à des balades qui se sont bien passées. Puis par la suite, j'ai fait quelques balades avec un groupe qui se sont bien passées mais les rencontres restent malgré tout délicates, Dollie ayant tendance à partir en bagarre pour un oui ou un non.
Quoiqu'il en soit, je ne pense pas que les méthodes tradi et les colliers étrangleurs soient la solution, c'est bien que tu ais trouvé une éducatrice qui bosse en positif.
Tiens nous au courant de l'évolution, courage

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MessageSujet: Re: éducateur méthode traditionnel contre clicker   clicker - éducateur méthode traditionnel contre clicker - Page 2 EmptyJeu 16 Jan 2014, 21:34

Pour Chris 38
On a pas encore réglé nos problèmes d agressivité avec Wayne. En fait on fait au cas par cas. Mais en laisse il doit être moins sur de lui sauf que ça fait deux fois que sans laisse il saute sur le chien (rien de grave il court après mais pas de morsure).

Les objectifs pour régler le problème :
Si un chien arrive. Le garder au pied avec l'ordre au pied. Ne pas dire non. Si il part (aboiement et tire sur la laisse). Je lâche la laisse au maxi et ça le déstabilise donc il s arrête seul. Si je peux comme ce matin (chien derrière une vitre) je repasse devant et il ne repart pas. Je lui montre qu il n y a pas de pb. Je le félicite.
On a fait 6 mois de sortie avec collier étrangleur (sauf sorties nature je vous rassure !!!). Et maintenant je sors sans laisse ou harnais. Ce matin. On était au harnais (halty) quand il est parti sur le chien.
L étrangleur a été utile sur cette période il nous a permis de capter son attention plus rapidement. De travailler ce fameux au pied qui est notre ordre de base !
Je me répète. Je suis allée à reculons sur cette méthode mais bien utilisée bien conseillé. Je ne regrette pas. On faisait à cette période deux séances d une heure par semaine. Aujourd'hui hui on fait le cours sans laisse en collectif ( la bas il tolère les chiens c est fou! Il a même des copines :) je pense qu on en fera toujours ces cours. c est bien pour sa sociabilisation. ( on sait jusque ou il va et ce qu il fait si il se bagarre puisqu on la vu faire en cours, encadre, du coup j ai aussi moins de stress en sortie.

Bilan
On est passé d un chien " superman", pendu au bout de sa laisse aboyant comme un fou à la moindre vu d un chien.
Il m a même mordu au mollet.
Maintenant on a chien qui "part" sur certains chiens (pas tous) et qui s arrête rapidement presque seul.


Pour hiro

Je pense que quand on a chien comme le tien ou le mien (adopté à 5ans je sais rien de lui avant) on a envie de les chouchouter. Après les événements, on a remis quelques règles en place. Est ce que ça a participé au résultat d aujourd'hui hui ou pas je sais pas mais on s en porte tous bien !
- mange matin et soir après nous
- ne monte plus sur le canapé. ( il n est jamais entre dans notre chambre ni la salle de bain, ordre qu il a intégré le premier jour on lui a dit une fois !!)
- il sort de la maison après nous. Il attend qu on l y invite.

Mais nouveau problème ( j ai fait un poste sur ça) il a peur des gens qui rentrent chez nous quand il ne les connaît pas bien. Il grogne et fait bien peur !!!

Mais qu est ce qu il est gentil :)

On s'ennuie pas avec ces loulous. Toujours des défis à relever !!!!
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robert
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MessageSujet: Re: éducateur méthode traditionnel contre clicker   clicker - éducateur méthode traditionnel contre clicker - Page 2 EmptyVen 17 Jan 2014, 13:18

Désolé de revenir si trad je n’ai pas eu le suivi du poste.
SylvainD a écrit:
robert a écrit:
Créer un attachement !
J'essaie justement de créer cet attachement. A la maison, c'est un chien qui demande régulièrement des câlin ... très souvent même ! alors j'essaie de lui en donner un maximum,
Pour certain chien il faut plus stricte qu’avec un autre et particulièrement avec les chiens de travail proche de l’hyperactivité. Gagner un attachement n’est pas servir sur un plateau un chien. Que du contraire. Il ne faut pas être reconnu comme le serviteur. Exploiter le « rien n’est gratuit » en reprenant la demande en la lui donnant sous forme de récompense. Exemple : le chien veut sortir, demander un assis devant la porte et récompenser en ouvrant la porte. Le chien veut venir dans le divan : assis monte. Etc.

SylvainD a écrit:
tout en équilibrant : Des moments il vient de lui même mais j'essaie aussi de le faire venir quand moi je le désir.
ici c’est du travail ! En balade en longe si le chien revient à vous, bien le féliciter et le renvoyer (très important de lui donner l’autorisation de partir !).
Lors de notre initiative au rappel, bien le féliciter également et le renvoyer (très important de lui donner l’autorisation de partir !). Initiative à votre initiative et le départ également à votre initiative.


SylvainD a écrit:
J'essaie également de multiplier les sorties, les jeux à la balles, courir avec lui ! Mais il est vrai que lorsqu'on est pas exemple en foret, si je n'avais pas de longe, il pourrait très bien s'en allaer, sans trop me regarder ni même se soucier (sur le moment après si la situation durerait je ne sais pas comment il réagirais ) de moi, j'ai beau l'appeler, partir en sens inverse, d'agiter sa balle qu'il aime beaucoup, le monde extérieur est pour le moment encore plus intéressant que moi ...
Sylvain
La longe est suffisamment longue quand le chien n’arrive pas au bout ! Donc elle peut être de 20 m s’il le faut ! Entre vous et le chien elle ne peut pas toucher le sol ! Plus qu’important !
La longe peut trainer derrière vous sur le sol (même dans la boue !). Lorsque le chien s’arrête ou revient vers toi, la longe ne peut trainer à terre ! Si tu connais la pêche à la mouche tu sais qu’il ne faut pas rembobiner le fil mais le tirer à soi ! C’est le même principe avec la longe !
Un petit truc en balade, si tu as la possibilité, tu te caches derrière un arbre, un bosquet, tu l’appel énergiquement une fois et tu le laisses te rechercher. Le syndrome d’abandon, de perte de son maître va se manifester. Il te retrouve, fais comme si rien n’était, caresses le et reprends ta route. La magie devrait s’effectuer. Il prendra garde à ne pas te perdre.
Fais des demi-tours sur ta demande de temps en temps et félicites le.





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robert
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MessageSujet: Re: éducateur méthode traditionnel contre clicker   clicker - éducateur méthode traditionnel contre clicker - Page 2 EmptyVen 17 Jan 2014, 15:52

voila un exemple de la balade en longe !
https://www.youtube.com/watch?v=FeJDi5hnt_s
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SylvainD
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MessageSujet: Re: éducateur méthode traditionnel contre clicker   clicker - éducateur méthode traditionnel contre clicker - Page 2 EmptySam 08 Fév 2014, 01:07

Bonsoir à toutes et à tous !

Je reviens vers vous pour continuer le travail avec hiro !
Comme dis précédemment, j'ai trouvé une éducatrice en méthode positive et pour le moment les cours sont vraiment géniaux : mélange de jeux et éducations qui ont l'air de vraiment plair au chien.
Nous travaillions essentiellement sur terrain fermé qui me permet de lâcher la laisse de temps en temps.
Nous avons également fait une séance avec la chienne de l'éducatrice afin de travailler les rappels lorsque le chien est occupé ... Ce n'est pas encore ça (je ne le lâche toujours pas car pas de rappel sur à 100% ) mais il y a déjà des progrès.

Lors des ballades en longe, le chien revient assez bien quand je lui demande mais aussi de lui même - dans tout les cas c'est récompense, et surtout autorisation de repartir "jouer" / renifler / faire ce qu'il veut.

Depuis un petit moment nous allons également courir 3 fois par semaine pendant une heure, avec balade en longe pour rentrer : le chien se met à ma vitesse, juste assez pour me donner un peu d'élan ! Il y a encore quelques ratés comme s'arrêter pour renifler une odeur mais dans l'absolue c'est vraiment une satisfaction que de le voir adapter son allure à la mienne et ne pas le voir tirer comme un dingue !

Donc dans l'ensemble il y a du mieux mais depuis sa première "attaque" je me méfie toujours de sa réaction et heureusement : il y a 3 jours, alors que je l'avais en longe j'ai évité un accident de peu. Hiro renifler dans un parc dans l'herbe et un monsieur nous regarde. Le chien lève la tête et retourne à son occupation . Ce monsieur me demande pourquoi je ne le lâche pas. Je lui explique alors l'histoire d'hiro lorsque soudain je vois mon chien foncer sur le monsieur en aboyant comme la dernière attaque - pas de grognement préventif, la personne ne l'a pas touché, se trouvant à environ 5 mètres de moi et a 10 mètres du chien. Heureusement cette fois ci je tenais bien la longe et ai pu arrêter mon chien avant que la catastrophe arrive ...

Ce que je ne comprends pas dans l'histoire c'est que le chien n'était pas sous pression, la personne ne m'a pas agresser ( ça aurait ou être de la défense de la part de mon chien) ... Je vais en parler encore avec mon éducatrice lors du prochain cours mais si vous avez des pistes pour m'aider car je ne comprends vraiment pas ! D'un côté le rappel s'améliore n'être ment me rapprochant chaque jour un peu plus de pouvoir le lâcher de temps en temps mais en même temps ce comportement imprévisible m'en éloigne sacrément ... Surtout qu'on peut croiser des gens, se faire caresser et puis d'un seul coup, homme particulièrement, tout peut péter et déclencher une attaque sans raison ... J'ai lu que cela pourait être de l'hyperagresivité ... Qu'en dites vous ?

Merci encore pour votre aide et désolé du peu de nouvelle en ce moment.

Sylvain
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MessageSujet: Re: éducateur méthode traditionnel contre clicker   clicker - éducateur méthode traditionnel contre clicker - Page 2 EmptyLun 10 Fév 2014, 12:00

J'ai pu avoir ce genre de problème avec Dollie : il lui est arrivé de charger 2 fois dans sa vie. A chaque fois, j'ai pu analyser la situation, elle s'est retrouvée coincée, la personne s'est avancée et penchée sur elle, elle a donc du se sentir menacée. Elle n'a jamais foncé sur quelqu'un pour mordre, donc la situation reste gérable mais je reste tout de même sur mes gardes avec elle, pour moi ce n'est pas une chienne fiable à 100 %.
C'est une chienne ambivalente dans ses réactions : elle est à la fois très gentille et très douce, appréciant la compagnie des humains mais pas à l'aise avec les contacts donc j'évite. A côté de ça, elle fait preuve de jalousie (si je caresse ou donne une friandise à un autre chien, elle le regarde d'un air mauvais et ne lui vole pas dessus car elle sait que je le lui interdis mais ça n'est pas l'envie qui lui manque) et est très protectrice (autant en balade seule avec moi tout va bien mais si mes enfants sont présents, elle est sur le qui vive et aboie d'une manière très convaincante sur tout ce qui passe à moins d'une cinquantaine de mètres, les pic niques en famille avec elle sont malheureusement un enfer  Evil or Very Mad )
Voila mon témoignage, désolée de ne pouvoir t'aider plus, par contre je veux bien connaitre le point de vue de ta comportementaliste sur la question.

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